- 16 Νοέμ 2016, 14:06 #326585

Μας κυβερνούν με εξελάκια αδιαφορώντας ότι πίσω από τις στήλες τους και τους αριθμούς βρίσκονται άνθρωποι ουσιαστικά

Το κακό είναι ότι τα εξελάκια είναι λάθος... θέλουν διόρθωμα οι τύποι...

λάθος δεν είναι, απλά δεν έχουν σκοπό το δικό σου και δικό μου well being

είναι βέβαια άσχτετοι, αλλά ο στόχος τους είναι άλλος από αυτόν που θα θέλαμε και θα έπρεπε σε μία "ένωση"

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Νοέμ 2016, 22:10 #326821 Έβαλα το άρθρο των Γάτσιου και Ιωάννου μήπως κάποιος που έχει σπουδάσει οικονομικά καταλαβαίνει καλύτερα τι μέτρα μπορεί να έχουν στο μυαλό τους. Πειστικοί για το πρόβλημα, αλλά η λύση?

Υποθέτω δεν θέλουν απλώς να μας πείσουν για το αδιέξοδο ότι οι ικανότητες/δυναμική και οι αντιλήψεις που κυριαρχούν στην Ελληνική κοινωνία και οικονομία δεν ανταποκρίνονται στη διατήρηση/υποστήριξη, σε συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού, ακόμα και του σημερινού επιπέδου ζωής.

Με βάση τα παραδείγματα Σοβιετικής Ένωσης και Κίνας, μοιάζει πάντως να θεωρούν ότι η αποταμίευση (εις βάρος της κατανάλωσης) μπορεί να αφορά και περισσότερο χρήμα στο κράτος για κρατικές επενδύσεις. Δηλαδή πιο άγρια φορολόγηση?
'Η/και νέα οριζόντια μείωση αμοιβών σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα για να αυξηθεί το χρήμα στα χέρια επιχειρηματιών ή/και κράτους ώστε να επενδύσουν? (αφού θεωρούν αδύνατο να έρθουν δανεικά ή ξένοι).
Υποθέτω δεν θα επιθυμούν αύξηση μισθών ή μείωση φόρων γιατί απλώς θα αυξηθεί η κατανάλωση.

Δηλαδή μάλλον η ιδέα είναι ότι μπορούμε να στεγνώσουμε κι άλλο. Οπότε ήρθε η ώρα για γενική λιγοφαγία, μήπως γλυτώσουμε το επόμενο ... πήδημα!

- 16 Νοέμ 2016, 22:24 #326828 Μα, η διαφαινόμενη νέα μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος δεν θα πάει ούτε σε αποταμίευση, ούτε σε κρατικές επενδύσεις, απλά θα φύγει έξω και θα εξατμιστούν ακόμα περισσότερα χρήματα από την οικονομία... Και σε 6 μήνες τα ίδια θα λέμε...

Δοκιμασμένη συνταγή εδώ και 6 χρόνια... με 100% ποσοστό επιτυχίας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Νοέμ 2016, 22:28 #326831 Eν τω μεταξύ μπορούμε να αισθανόμαστε υπερήφανοι για μια πρωτιά παρ όλες τις αντικειμενικές δυσκολίες



Συντάξεις είπατε έ?

ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ

(ρε μλκες, δλδ μέχρι και η Γερμανία δεν τηρεί τις δεσμεύσεις τις, ήμαρτον να ουμε )

- 16 Νοέμ 2016, 22:36 #326834 Εμείς πάντως δεν εξοπλιζόμαστε για το ΝΑΤΟ ...

- 22 Νοέμ 2016, 14:45 #329408 European Companies Happily Take ECB’s Cheap Cash, but Don’t Spend It

The European Central Bank began buying billions of euros worth of corporate bonds earlier this year in a high-profile experiment aimed at spurring private investment. So far, the spending hasn’t materialized.

Since June, the ECB has bought €44.3 billion (around $46.9 billion) in corporate debt. Borrowing costs have tumbled, and debt issuance is up.

But the very reason the ECB started buying the bonds—a weak economy—is crimping the program’s success. The ECB buys bonds to stimulate tame growth with corporate spending. However, companies aren’t spending, executives say and data suggest, because they see few opportunities amid feeble growth and because credit was already cheap.

“We just don’t see much evidence that the behavior of corporates has changed as a result of the” corporate bond-buying program, said Hans Lorenzen, head of European credit strategy at Citigroup Inc. “On the whole, corporates in Europe remain very cautious.”

Corporate savings in the eurozone hit their highest level in at least 22 years in the year to June 2016, according to J.P. Morgan Chase. Corporate savings reflect the difference between cash flows and spending.

Nonfinancial companies in the eurozone held on to $315 billion more than they made over that 12-month period. U.S. nonfinancial firms, by comparison, had a financing deficit of $43 billion.

Unlike in the U.S., European companies have barely taken advantage of cheap debt to buy back stock and boost their share price. According to Goldman Sachs, a quarter of cash held by S&P 500 companies is spent on buybacks, compared with 5% for Stoxx Europe 600 companies.

Instead, that money is going into the bank, despite the ultralow interest rates that mean it isn’t earning hardly anything as it sits there.

There are few expectations of a boom in capital spending. Analysts project a 3.37% drop in capital expenditure for companies on the blue-chip Euro Stoxx index for 2016, followed by a shallow decline in 2017.

Mergers and acquisitions volumes for European companies are down 28% so far this year compared with the same period in 2015, according to Dealogic, amid a global slowdown in such activity.

The ECB says its actions have brought down credit costs, including in markets where it has not bought bonds, and spurred debt issuance.

That is true. Investment-grade companies have sold €116.2 billion of euro-denominated debt since June 8, when the ECB started buying. That is more than in the same period during any year since the euro was created in 1999, according to Dealogic.

In September, German consumer-products company Henkel AG and French drugmaker Sanofi SA each sold bonds at negative yields, meaning investors were essentially paying for the privilege of lending to the companies.

ENLARGE
Still, corporate borrowing costs were already very low before the ECB entered the market. It is doubtful that pushing down debt costs by fractions of a percentage point more will boost investment, analysts argue.

The average yield on eurozone senior debt of nonfinancial companies is 1.1%, down from around 1.4% before the ECB announced its buying plans in March, according to IHS Markit’s iBoxx index. Yields fall as prices rise.

That move is small compared with the decline in funding costs over the past several years. The yield was 7.1% in late 2008 at the height of the global financial crisis.

Juha Kervinen, group treasurer at Finnish telecom company Elisa, said the company hadn’t had any difficulty raising funds, so the ECB buying two of its bonds “really hasn’t changed our thinking.”

“For us to increase [investment] we’d need to see an improved return, not just building networks without any reason,” he added.

Rather than spend, many companies are instead locking in cheaper funding in longer-dated bonds. Others are simply getting cheaper debt to fund what they had already planned to do, such as acquisitions.

The ECB was among the buyers when Spanish company Cellnex Telecom SA raised €750 million this August to finance a series of acquisitions it had announced earlier this year. Central-bank buying helped push down Cellnex’s financing costs, which the company welcomed. But lower borrowing costs aren't about to make Cellnex invest more money.

“It has not driven us to do more M&A,” said Isard Serra, head of corporate finance at Cellnex. “If there is an opportunity we will look at it, whether the ECB is helping or not.”

In minutes from its most recent policy meeting, the ECB said uncertainty was holding back investment, including the potential for greater protectionism.

Some analysts say the program should be given time to work. Corporate finance departments can be slow to change investment plans. The ECB has also pointed to wider benefits such as lower interest bills across the region.

The ECB’s program was supposed to trickle beyond those companies whose debt is bought on public markets. If large corporations and banks find it easier to finance themselves, they may be willing to extend more credit to smaller businesses.

Bank credit to nonfinancial corporations increased from April to July, but it fell in August and was broadly flat in September, according to the ECB.

Some companies want to avoid loading up on debt to avoid problems down the road, when the debt may need refinancing.

“In 10 years or 15 years, the rates can be completely different,” said Juraj Bayer, finance director at ZSE Group, a Slovak power distribution and sales company. “Therefore we do not want to take on high indebtedness,” he said, adding that he is focused on keeping the company’s investment-grade rating.

- 22 Νοέμ 2016, 16:34 #329475 Κάπως διαφορετικά το είπε και αυτός πριν καιρό...



(πολύ μου τον θύμισε το άρθρο...)



Όσο κι αν μειωθούν τα κόστη δανεισμού, αν δεν υπάρχει ζήτηση, τα @@ τους θα πάρουμε...

Το θέμα είναι να δημιουργηθεί ζήτηση, όχι να μειωθούν τα κόστη των εταιρειών...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Νοέμ 2016, 08:37 #330260 Είστε παρωχημένος κύριε, αυτά τα μοντέλα δεν μας αρέσουν, λιτότητα και μεταρρυθμίσεις μόνον και όποιος αντέξει!

- 24 Νοέμ 2016, 09:56 #330285

Είστε παρωχημένος κύριε, αυτά τα μοντέλα δεν μας αρέσουν, λιτότητα και μεταρρυθμίσεις μόνον και όποιος αντέξει!

Στα σοβαρά τώρα, το μοντέλο αυτό (της λιτότητας) είναι απολύτως λογικό για μία χώρα που βασίζει την ανάπτυξή της στις εξαγωγές (όπως πχ η Γερμανία). Σε αυτή την περίπτωση το τελευταίο πράγμα που θέλεις είναι ν΄αυξηθεί το κόστος παραγωγής των προϊόντων που πουλάς έξω (μισθοί, πρώτες ύλες, κτλ). ΑΛΛΑ, οι περισσότερες (η συντριπτική πλειοψηφία θα έλεγα) χώρες του κόσμου και της ευρωζώνης ΔΕΝ είναι εξαγωγικές οικονομίες (ακόμα και χώρες όπως η Γαλλία και η Ιταλία, που αμφότερες έχουν ισχυρή παραγωγική βάση και παράδοση). Και γι' αυτό και έχουν σοβαρότατα προβλήματα με την πολιτική της λιτότητας.

Όταν αποδαιμονοποιήσουμε την κατανάλωση και την αποσυνδέσουμε με την έννοια του συνταξιούχου από τα 43 που παίρνει 7Κ σύνταξη το μήνα, θα μπορέσουμε να κάνουμε πολύ πιο ουσιαστική συζήτηση ως κοινωνία. Επίσης, καλό θα ήταν να σταματήσουμε να πιστεύουμε σε θαύματα, όπως πχ ότι μπορεί μία οικονομία που βασίζεται στην κατανάλωση μπορεί εν μέσω καταστροφικής κρίσης (η πτώση του Ελληνικού ΑΕΠ συγκρίνεται άνετα με την πτώση που σημειώθηκε στην κατοχή) να αναδιαταχθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να γίνει αξωστρεφής, ανταγωνιζόμενη χώρες όπως η Γερμανία, την Ιαπωνία ή η Κίνα στο διεθνές εμπόριο. Αυτό είναι μία αυταπάτη, αν θέλω να είμαι ευγενικός. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να γίνει, δεν λέω ότι δεν θα ήταν καλό να κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση (αν και δεν ξέρω πόσο καλό θα ήταν να εξαρτάται μία μικρή και αδύναμη χώρα όπως η Ελλάδα από το διεθνές εμπόριο που θα κινείται σε οδούς ελεγχόμενες από άλλους... αλλά αυτό είναι μία άλλη μεγάλη κουβέντα), απλά αυτό δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να γίνει όσο η οικονομία βρίσκεται στο κακό χάλι που βρίσκεται σήμερα.

Ας μην ξεχνάμε ότι υπερδυνάμεις (πχ οι ΗΠΑ) βασίστηκαν στην εξωφρενική κατανάλωση (μεγάλο μέρος της οποίας έγινε με δανεικά και αγύριστα... ) για ν' αναπτύξουν την οικονομία τους και να παρασύρουν και τον μισό κόσμο προς τα πάνω. Όπως διάβασα κάπου, τον ψυχρό πόλεμο δεν τον κέρδισαν τα πυρηνικά, ούτε οι στόλοι, ούτε οι στρατοί. Τον κέρδισε το χάμπεργκερ, το κομφετί και τα τζιν...

Ένα άλλο σημείο επίσης είναι ότι, εφαρμόζοντας το λάθος φάρμακο (λιτότητα) στον λάθος ασθενή (χώρες με οικονομία που δεν βασίζεται στις εξαγωγές), δημιουργείς σοβαρότατα κοινωνικά προβλήματα και άρα δίνεις καλό πάτημα σε αμοιβαδοειδή του στυλ Farage, LePen, Χρυσά Αυγά, κτλ... όπως έχει περίτρανα αποδειχθεί τα τελευταία χρόνια. Αν κάποιος μας έλεγε το 2000 ότι το UK θα ήταν εκτός ΕΕ, η Αυστρία θα εξέλεγε παρά τρίχα έναν Νεοναζί ως πρόεδρο, η Γαλλία θα ήταν έτοιμη να εκλέξει την κόρη του ΛεΠεν πρόεδρο με άμεση προοπτική να φύγει από την ΕΕ και την Ευρωζώνη, θα του λέγαμε πως ούτε σε βιβλίο επιστημονικής φαντασίας δεν θα γίνουν πιστευτά αυτά... Και όμως... είναι ο κόσμος που ο Τραμπ έγινε πρόεδρος των ΗΠΑ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Νοέμ 2016, 14:58 #330448 Τρενο...παει ο Αλεξης συμφωνα με το Bloomberg

- 24 Νοέμ 2016, 15:32 #330466

Τρενο...παει ο Αλεξης συμφωνα με το Bloomberg

Όταν λέμε πως ο Αλέξης κάνει όλα τα χατίρια των δανειστών, το εννοούμε... Αλλά κι αυτοί, συνήθισαν τώρα και θέλουν κι άλλα, αφού είναι πρόθυμος κι αυτός και ο Πανούλης!

Πάντως, αυτά που γράφουμε κάποιοι εδώ μέσα, πως αυτά που ζητάει το πρόγραμμα είναι too much, τα λένε κι άλλοι :
https://www.ft.com/content/30c6d3c0-b18 ... 87335499a0
A fiscal surplus too far for the Greek economy
The EU’s softening attitude to public deficits should include Greece

Λέει το άρθρο μεταξύ άλλων πως οι εταίροι οφείλουν να είναι πιο ελαστικοί απέναντι στην Ελλάδα και να μην επιμείνουν σε εξωπραγματικά πλεονάσματα τα οποία δεν θα επιτευχθούν ποτέ. Μάλλον στο ποτέ, συμπεριλαμβάνουν και το κλείσιμο του Οργανισμού αποξήρανσης της Κωπαϊδας (που όσο κι αν σας φανεί απίστευτο, ακόμη έχει αντικείμενο, νομίζω αφορά την μοιρασιά της γης προς εκμετάλευση! ).
Κοινώς, και λίγο πριν ακούσουμε το γνωστό ποίημα πως η Ελλάδα δεν έχει εφαρμόσει αρκετό μνημόνιο, δεν έχει απολύσει αρκετούς, δεν έχει κόψει από εκεί που μπορεί κλπ κλπ και αν τα κάνει, μετά θα ανοίξουν οι κάνουλες με το χρήμα ( ), φαίνεται πως ΚΑΙ οι απόξω (πλην Γερμανών) δεν λένε κάτι διαφορετικό από τους "αριστερούς" ετούτου εδώ του φόρουμ.
Μάλλον γεμίσαμε κομμουνιστές μου φαίνεται!

- 24 Νοέμ 2016, 16:36 #330502

Τρενο...παει ο Αλεξης συμφωνα με το Bloomberg

Ντάξει είναι λίγο υπεραισιόδοξο το άρθρο αλλά όπως και να έχει αυτή η (όποια) σταθερότητα επικρατεί τον τελευταίο καιρό, δεν γίνεται παρά να ευνοεί την οικονομία.

- 25 Νοέμ 2016, 13:49 #330863 Και μια ειδησούλα, από εκεί που δεν το περιμένεις:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500116776
Τσακαλώτος: Αρνητικός σε εξεταστική για τα μνημόνια
( να προσθέσω εδώ, πως καιρός ήταν να σταματήσει το ανέκδοτο των εξεταστικών, αφού δεν καταλήγουν πουθενά και δεν έχουν διάθεση να κάνουν σοβαρή δουλειά, ας πάψουν να κοροϊδεύουν τους εαυτούς τους, οι πολίτες έχουν βαρεθεί και δεν τσιμπάνε πια...).

Λέει λοιπόν ο Τσακαλώτος:
»Αν κοιτάξετε τις χρονοσειρές για τις δαπάνες και τα έσοδα, οι δαπάνες της ελληνικής κυβέρνησης όταν μπήκαμε στην ΟΝΕ, μέχρι την κρίση, είναι σχεδόν το επίπεδο που είναι στην ΕΕ. Αυτό που ήταν πολύ μικρότερο ήταν τα έσοδα. Η φοροδιαφυγή και η μείωση των φόρων ήταν κομμάτι του συστήματος της ΝΔ και ΠΑΣΟΚ να φτιάχνει τις κομματικές συμμαχίες» είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Οικονομικών.
Λέει λοιπόν ο Τσακαλώτος, πως το πρόβλημα της χώρας ΔΕΝ ήταν οι δαπάνες (που ήταν στο μέσο όρο της ΕΕ), αλλά τα έσοδα από φόρους.
Εδώ μέσα, κάποιοι μας λένε πως μπήκαμε στα μνημόνια γιατί είχαμε τεράστιο Δημόσιο και πως ο λόγος που δεν βγαίνουμε είναι πως έχουμε ακόμη τεράστιο δημόσιο και γι' αυτό θα φέρουμε τον Κούλη να το μειώσει επιτέλους (αλλά χωρίς απολύσεις).

Ο Τσακαλώτος, προς τιμήν του νομίζω, λέει πως το πρόβλημα της χώρας ήταν πάντα οι φόροι και η εισπραξιμότητά τους κυρίως.
Βέβαια, δεν ξέρω αν πρέπει να πιστέψω τον υπουργό οικονομικών, μάλλον κάποιοι συμφορουμίτες έχουν καλύτερη πληροφόρηση, γιατί λένε πως οι δανειστές επί της ουσίας ζητούν ακόμη και τώρα περικοπές στο δημόσιο και όχι φόρους, αλλά η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ (όπως και οι προηγούμενες) επιλέγει να βάζει φόρους γιατί την συμφέρει, επειδή την ψηφίζουν οι ΔΥ κλπ κλπ.
Περίεργα πράγματα, ομολογουμένως...

Αν καταλαβαίνω καλά λοιπόν τι λένε κάποιοι, η χώρα είχε πρόβλημα εισπραξιμότητας φόρων, οι δανειστές ζήτησαν να ΜΗΝ ανέβουν οι φόροι (επί Μνημονίου 1 ακόμη...), οι ελληνικές κυβερνήσεις ενάντια στην θέληση των δανειστών (που είναι καλοί και αγαθοί άνθρωποι κατά βάθος...) έβαλαν φόρους και δεν μειώσαν το δημόσιο (κάτι που δεν συμφωνεί με τα νούμερα βέβαια).
Οι δανειστές δηλαδή, ΕΙΔΙΚΑ για την Ελλάδα, ζήτησαν να γίνει το αντίθετο από αυτό που έδειχναν τα στοιχεία, δηλαδή ΔΕΝ ζήτησαν αύξηση φόρων ή κυνήγι φοροφυγάδων, αλλά ζήτησαν ΜΟΝΟΝ περικοπές δαπανών και απολύσεις, λένε κάποιοι...


Εμένα μου φαίνεται πως αυτό το παραμυθάκι που αρέσκονται ν' ακούν οι φιλελεύθεροι, δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια... Η δυσάρεστη αλήθεια είναι πως οι ελληνικές κυβερνήσεις υποχρεώθηκαν να ακολουθήσουν ένα πρόγραμμα που ΠΟΤΕ δεν θα έβγαινε. Ό,τι και να κάνανε... Και αυτό φαίνεται πασίδηλα πια, έχουμε αλλάξει εντός μνημονίου 4 κυβερνήσεις (ΓΑΠ, Παπαδήμος, Σαμαράς, Τσίπρας), η πολιτική που εφαρμόζεται έχει τις εγκρίσεις των δανειστών (ειδικά επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, δεν κουνιέται φύλλο αλλιώς, δείτε πού κατέληξαν οι εξαγγελίες Τσίπρα στην ΔΕΘ, όλες σχεδόν κόπηκαν παρόλο που δεν είχαν κάποιο σοβαρό αντίκτυπο στην οικονομία) και φως στο τούνελ δεν φαίνεται.

- 25 Νοέμ 2016, 15:05 #330898 Στο επίπεδο των φόρων νομίζω το πρόβλημα δεν είναι τόσο το ύψος των συντελεστών, όσο ο "οτινανισμός" στην είσπραξη.

Στο επίπεδο των δαπανών, νομίζω η κύρια τεράστια πληγη ήταν το συνταξιοδοτικό, ειδικά μετά το 2000.

- 25 Νοέμ 2016, 15:13 #330903 @HF

Προφανώς και η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση. Ούτε ο Τσακαλώτος και ο κάθε Τσακαλώτος κατέχει την απόλυτη αλήθεια, ούτε προφανώς ο κάθε συμφορουμίτης. Αν με ρωτάς, και τα δύο (δημόσιες δαπάνες και αποτυχία/αδυναμία/αδιαφορία είσπραξης φόρων) είναι εξίσου σοβαρά προβλήματα με ίδια βαρύτητα στην επιδείνωση της κατάστασης.