- 14 Νοέμ 2016, 14:09 #325737 Τα τελευταία 6-7 χρόνια έχουν πήξει σε βαθυστόχαστες οικονομικές αναλύσεις επιπέδου:
- το μαγαζάκι της γειτονιάς έκλεισε --> ήρθε το τέλος
- πήγα στη Βραώνα και οι ταβέρνες ήταν φίσκα --> λεφτά υπάρχουν
- ο γείτονας πήρε μερκεντέ --> μνημόνια μέχρι να πάρει πρωτάθλημα ο βάζελος στη μπάλα

Ας δεχτούμε τουλάχιστον ότι το οικονομικό κύκλωμα είναι κάτι λίγο μεγαλύτερο από αυτό που μπορεί να δει το μάτι μας και ότι ακόμα και σε περιόδους κρίσης η κατανάλωση μετατοπίζεται (πχ ο κόσμος θα σταματήσει να βγαίνει στην ακριβή ταβέρνα και θα πηγαίνει στην πιο φτηνή).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Νοέμ 2016, 14:22 #325743

Τα τελευταία 6-7 χρόνια έχουν πήξει σε βαθυστόχαστες οικονομικές αναλύσεις επιπέδου:
- το μαγαζάκι της γειτονιάς έκλεισε --> ήρθε το τέλος
- πήγα στη Βραώνα και οι ταβέρνες ήταν φίσκα --> λεφτά υπάρχουν
- ο γείτονας πήρε μερκεντέ --> μνημόνια μέχρι να πάρει πρωτάθλημα ο βάζελος στη μπάλα

Ας δεχτούμε τουλάχιστον ότι το οικονομικό κύκλωμα είναι κάτι λίγο μεγαλύτερο από αυτό που μπορεί να δει το μάτι μας και ότι ακόμα και σε περιόδους κρίσης η κατανάλωση μετατοπίζεται (πχ ο κόσμος θα σταματήσει να βγαίνει στην ακριβή ταβέρνα και θα πηγαίνει στην πιο φτηνή).

Να συμπληρώσω ότι δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για όλες τις περιοχές της Ελλάδας γιατί η καθεμία έχει ιδιαιτερότητες.
π.χ. Ο κάτοικος μιας μεσοαστικής περιοχής δε συγκρίνεται με ένα κάτοικο ενός πολύ τουριστικού νησιού που δραστηριοποιείται στο χώρο. Πόσο έχει πλήξει η κρίση τον καθένα είναι και θέμα οικονομικών ανοιγμάτων. Αν έβγαζα 10.000 το μήνα και είχα άνοιγμα 5000 και πλέον βγάζω 6000 με το ίδιο άνοιγμα σημαίνει ότι δεν την βγάζω αλλά κάποιος με μηδενικό άνοιγμα θα την έβγαζε άνετα και σήμερα.

- 14 Νοέμ 2016, 18:47 #325852

Να συμπληρώσω ότι δεν μπορούμε να έχουμε άποψη για όλες τις περιοχές της Ελλάδας γιατί η καθεμία έχει ιδιαιτερότητες.
π.χ. Ο κάτοικος μιας μεσοαστικής περιοχής δε συγκρίνεται με ένα κάτοικο ενός πολύ τουριστικού νησιού που δραστηριοποιείται στο χώρο..

πολύ σωστη παρατηρηση.
Επειδή γυρναω στην μιση σχεδον Ελλαδα,οι διαφορες που υπαρχουν από μερος σε μερος,ειναι χαωδης.
σε πολύ καλυτερη μοιρα τα νησια,ακομα και τα όχι πολυ τουριστικα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 14 Νοέμ 2016, 18:57 #325856 Τα 2 πρώτα χρόνια του μνημονίου είχα το μηχανουργείο μου στην Μεταμόρφωση και τον Κηφισό που πριν την κρίση δεν το κατέβαινες το πρωϊ και το απόγευμα από την μεγάλη κυκλοφορία είχε νεκρώσει, ήταν σαν Κυριακή πρωϊ, το σαββάτο το απόγευμα κατέβηκα στα λεωφορεία του Κηφισού για μια δουλειά και ήταν όλο μπλοκαρισμένο, συχνά μποτιλιαρίσματα έχει πλέον και σε άλλες περιοχές της Αθήνας όπως και η πολύπαθη παραλιακή, τι σημαίνει αυτό ?

ΟΚ δεν πήρε εμπρός η οικονομία από ότι ξέρω, αλλά σίγουρα οι Έλληνες συνέρχονται σιγά - σιγά αλλάζοντας προτεραιότητες αφήνοντας πίσω τους τις ανούσιες σπατάλες του χτές και ζούν πλέον περισσότερο ορθολογικά, έτσι νομίζω ή κάνω λάθος ?

- 15 Νοέμ 2016, 21:42 #326289

Μπροστά στο ελληνικό Holodomor
Των Κωνσταντίνου Γάτσιου και Δημήτρη Α. Ιωάννου*
http://www.naftemporiki.gr/story/117097 ... -holodomor

....... Η ασυμμετρία μεταξύ κατανάλωσης και αποταμίευσης ήταν, άλλωστε, και η εθνικολογιστική αιτία της κατάρρευσης της ελληνικής οικονομίας στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας: το 2010 η συνολική τελική κατανάλωση των ελληνικών νοικοκυριών και του Δημοσίου έφθανε στο 92% του ΑΕΠ, αφήνοντας για αποταμίευση μόνο το 8%. Την ίδια στιγμή, οι αντίστοιχοι μέσοι όροι της Ευρωζώνης ήταν 77,5% και 22,5%. Η αναλογία αυτή της Ευρωζώνης βρισκόταν εντός των ορίων που θεωρητικά επιτρέπουν την ομαλή λειτουργία μιας οικονομίας και τη διατήρησή της σε ρυθμούς μεσο-μακροπρόθεσμης ανάπτυξης, υπό την προϋπόθεση, βεβαίως, ότι το σύνολο της αποταμίευσης θα μετατρέπεται σε επένδυση - κάτι που δεν είναι πάντοτε εξασφαλισμένο και αυτονόητο.
........... .............

Τα δύο μεγάλα προβλήματά της, που είναι η εκτεταμένη ανεργία και η φυγή των νέων στο εξωτερικό -προβλήματα που οδηγούν όλο και βαθύτερα στην κοινωνική αποσύνθεση-, οφείλονται στην πλήρη έλλειψη επενδύσεων. Οι οποίες δυστυχώς δεν μπορούν να έλθουν από πουθενά. Διότι σήμερα, και πάλι, η ελληνική κοινωνία καταναλώνει το 90% του ΑΕΠ της και αποταμιεύει μόνο το 10%. Τη στιγμή που οι αντίστοιχοι μέσοι όροι της Ευρωζώνης είναι 75% και 25%. Δηλαδή, προκειμένου να αρχίσει η ελληνική οικονομία να δημιουργεί θέσεις εργασίας για να απασχολήσει τους ανέργους και να συγκρατήσει τους νέους από τη μετανάστευση, χρειάζεται ετησίως επενδύσεις περίπου 20 δισεκατομμυρίων ευρώ. Τα οποία, φυσικά, όλοι ξέρουμε ότι δεν πρόκειται να μας δανείσει κανείς και ούτε πρόκειται να έρθουν να τα επενδύσουν οι ξένοι στην Ελλάδα, όσα ωραία λόγια και να πούμε περί «ξένων επενδύσεων».
...................

Φαίνεται λογικό ότι το υψηλό ποσοστό κατανάλωσης ως προς αποταμίευση θα αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για ανάπτυξη. Αλλά πως μπορεί να αλλάξει ο λόγος κατανάλωση/αποταμίευση?

- 15 Νοέμ 2016, 21:47 #326292 προ κρισης αποταμιευαν τα νοικοκυρια το 8% ,και μεσα στη κριση το 10%?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 15 Νοέμ 2016, 23:57 #326369 Από μία άποψη, ναι. Κόβοντας τις περιττές και ελαστικές δαπάνες. Αλλά από την άλλη έχει μειωθεί το εισόδημα, οπότε το να κρατήσεις το ποσοστό ή να το επαυξήσεις είναι δύσκολο, έως αδύνατο.

- 16 Νοέμ 2016, 00:17 #326379 Μαλακιες λεει το αρθρο.
Οταν τα προιοντα στην ελλαδα εχουν πανω κατω ιδιες τιμες με τα ευρωπαικα και οι μισθοι μας ειναι χαμηλωτεροι,φυσιολογικο ειναι να ξοδευουμε το μεγαλυτερο ποσο και το ελαχιστο να μενει για αποταμιευση.

Οταν λοιπον φθασουμε σε σημειο να υπαρχει μηδενικη αποταμιευση και συγχρονως να αφαιρουμε απο τραπεζικους λογαριασμους,τοτε θα βγουμε σαν τις πουτανες για βυζιτα και θα πουλαμε οσο οσο.

- 16 Νοέμ 2016, 11:01 #326486

Από μία άποψη, ναι. Κόβοντας τις περιττές και ελαστικές δαπάνες. Αλλά από την άλλη έχει μειωθεί το εισόδημα, οπότε το να κρατήσεις το ποσοστό ή να το επαυξήσεις είναι δύσκολο, έως αδύνατο.

Άρα πρέπει να αυξηθεί το εισόδημα. Πως θα γίνει αυτό;;;; Δεν ξέρω. Θα γίνει με μείωση του χρέους, με είσοδο νέων κεφαλαίων από το εξωτερικό ή με κάποιον άλλο τρόπο;;; Δεν ξέρω. Το να θεωρήσουμε πως υπάρχουν περιθώρια μείωσης της κατανάλωσης, είναι νομίζω αστείο, καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών δεν αποταμιεύει, γιατί δεν της περισσεύει κάτι για ν΄αποταμιεύσει... όχι γιατί πάει στα μπουζούκια...

Άρα είτε βρίσκουμε ΧΘΕΣ τρόπο εισαγωγής νέων κεφαλαίων στην οικονομία, τα οποία πρέπει να χρησιμοποιηθούν για νέες δημόσιες ή ιδιωτικές επενδύσεις, είτε συνεχίζει η σημερινή (πανάθλια) κατάσταση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Νοέμ 2016, 11:53 #326509 Το εχω ξαναπει αλλα δεν βαριεσαι, οταν το κατοσταρικο αλλξει νομιμα 4 χερια το εχει εισπαραξει το κρατος!!!! αρα απο που θα βρεθουν αλλα κατοσταρικα να κινησουν την οικονομια και μαλιστα με αναπτυξη??? Πρεπει να εξαγουμε υπηρεσιες η προιοντα... για να μπαινει φρεσκο ρευστο στην αγορα....

- 16 Νοέμ 2016, 12:08 #326519

Το εχω ξαναπει αλλα δεν βαριεσαι, οταν το κατοσταρικο αλλξει νομιμα 4 χερια το εχει εισπαραξει το κρατος!!!! αρα απο που θα βρεθουν αλλα κατοσταρικα να κινησουν την οικονομια και μαλιστα με αναπτυξη??? Πρεπει να εξαγουμε υπηρεσιες η προιοντα... για να μπαινει φρεσκο ρευστο στην αγορα....

πολύ σωστά τα λες αγαπητέ, αλλά σύμφωνα με τη θεωρία μου (για την οποία με επικρίνουν) "οι κακεί ξένη" οι αγαπημένοι μας δανειστές δεν ενδιαφέρονται να κυκλοφορήσει καθόλου το χρήμα να κινηθεί η οικονομία και καααποια στιγμή να μαζευτούν και οι έμμεσοι φόροι που θα προκύψουν.

το θέλουν άμεσα πίσω μάλλον αυτό θεωρούν σαν πιο safe επιλογή για να μην καταλήξει σε στρώματα

για αυτό έχουμε 29% σε επιχειρήσεις για αυτό και θα έχουμε και 5000 αφορολόγητο σε μισθωτούς να γελάει ο κόσμος

εδώ δεν παίζει χρήμα για απλές επενδύσεις πλέον (και οι τράπεζες επίσης δεν δανείζουν ούτε τα ελάχιστα)

έχουμε μπει για τα καλά στο γύψο και επειδή πρόσφατα ήμουν σε γύψο, όσο και να θες δε μπορείς να κάνεις απλά πράγματα, δε μπορείς καν να αυτοεξυπηρετηθείς

και φυσικά αυτό συνεπάγεται καταστροφή, μη κοροϊδευόμαστε και λοβοτομημένος να είσαι το καταλαβαίνεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Νοέμ 2016, 12:40 #326544 Μας κυβερνούν με εξελάκια αδιαφορώντας ότι πίσω από τις στήλες τους και τους αριθμούς βρίσκονται άνθρωποι ουσιαστικά - νεκροί οικονομικά - και που μόνο με την - ανάσταση τους - δηλαδή με εργασία είναι δυνατόν τα κόκκινα νούμερα να γίνουν πράσινα, μέχρι να αποφασίσουν οι γραφειάδες και οι τραπεζίτες της Ε.Ε και της Ελλάδας αν πρέπει να ζήσουμε ή να μας τελειώσουν βεβαίως θα παραμένουμε στα βαθειά κόκκινα σε όλους τους δείκτες.

Το 4ο μνημόνιο του 2018 ετοιμάζεται και είναι πρό των θυρών, η έξοδος μας στις αγορές παραπέμπεται για μετά το 2025 και πάμε ολοταχώς για 2η χαμένη γενιά, το πολιτικό μας σύστημα έχει χτυπήσει κόκκινο στα επίπεδα ανοησίας, ασυνενοησίας, αδιαφορίας για την καθημερινότητα του πολίτη και κοιτάει μόνο να φυλάξει τα κεκτημένα του, δεν υπάρχει σωτηρία αν δεν υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας των πολιτών που θα πιέσουν τους αλητήριους της βουλής να αλλάξουν ρότα, και διαβάζοντας τα διάφορα φόρα έχω πεισθεί ότι κυρίως οι νέοι είναι αδιάφοροι και περισσότερο συντηρητικοί στις κρίσεις τους από ότι αρμόζει στην ζωντάνια της ηλικίας τους αφού ακολουθούν τα ίδια κόμματα και τους ίδιους ανθρώπους που μας κατέστρεψαν πιστεύοντας ότι θα φέρουν τη σωτηρία, ύπνε που πέρνεις τα παιδιά δηλαδή.

- 16 Νοέμ 2016, 12:43 #326546 Αισιοδοξος εισαι... το 4ο μνημονιο ερχεται εντος ημερων. Ποιος ξερει που θα εχουμε φτασει το 2018...

- 16 Νοέμ 2016, 12:47 #326551

και διαβάζοντας τα διάφορα φόρα έχω πεισθεί ότι κυρίως οι νέοι είναι αδιάφοροι και περισσότερο συντηρητικοί στις κρίσεις τους από ότι αρμόζει στην ζωντάνια της ηλικίας τους αφού ακολουθούν τα ίδια κόμματα και τους ίδιους ανθρώπους που μας κατέστρεψαν πιστεύοντας ότι θα φέρουν τη σωτηρία, ύπνε που πέρνεις τα παιδιά δηλαδή.

τώρα αυτό που λες είναι πολύ μεγάλη κουβέντα που δεν είμαι αυτή τη στιγμή σε φάση να αναλύσουμε

γενικά οι νέοι καλά κάνουν και δεν είναι "ζωντανοί" με την έννοια των πατεράδων μας, από την άλλη βλέπεις σε νέους μυαλά αναχρονιστικά που είναι φυσικά απογοητευτικό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Νοέμ 2016, 14:02 #326581

Μας κυβερνούν με εξελάκια αδιαφορώντας ότι πίσω από τις στήλες τους και τους αριθμούς βρίσκονται άνθρωποι ουσιαστικά

Το κακό είναι ότι τα εξελάκια είναι λάθος... θέλουν διόρθωμα οι τύποι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>