- 08 Νοέμ 2016, 00:24 #323263 ^Ανάψτε κεράκια-λαμπάδες/κάντε τάματα-δεήσεις/ανθρωποθυσίες/γουατέβερ πιστεύει καθένας που ο μηχανισμός προπαγάνδας του Κούλη κολλάει μπρίκια μπροστά σε αυτόν του ΣΥΡΙΖΑ και απ' ότι φαίνεται -ευτυχώς- θα αποφύγουμε τις εκλογές στο άμεσο μέλλον.

Φανταστείτε τώρα που "ζεσταίνεται" μια συζήτηση για το χρέος (με ότι αυτό συνεπάγεται σε επίπεδο εμπιστοσύνης προς την ΕΛ οικονομία), να ερχόταν ένα παρεάκι τσαρλατάνων και να τίναζε στον αέρα την όποια προσπάθεια πουλώντας μαγικό φίλτρο του Δρυΐδη με νερό Καματερού και φραπελιά in da mix.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Νοέμ 2016, 10:09 #324071 Συνεχίζω εδώ από τις "Διεθνείς σχέσεις"

Μιας και πιασαμε τις αριστερες φυλλαδες
https://www.theguardian.com/books/2016/ ... ge-monbiot

όπου λέει:

Neoliberalism’s triumph also reflects the failure of the left. When laissez-faire economics led to catastrophe in 1929, Keynes devised a comprehensive economic theory to replace it. When Keynesian demand management hit the buffers in the 70s, there was an alternative ready. But when neoliberalism fell apart in 2008 there was ... nothing. This is why the zombie walks. The left and centre have produced no new general framework of economic thought for 80 years.

Every invocation of Lord Keynes is an admission of failure. To propose Keynesian solutions to the crises of the 21st century is to ignore three obvious problems. It is hard to mobilise people around old ideas; the flaws exposed in the 70s have not gone away; and, most importantly, they have nothing to say about our gravest predicament: the environmental crisis. Keynesianism works by stimulating consumer demand to promote economic growth. Consumer demand and economic growth are the motors of environmental destruction.

What the history of both Keynesianism and neoliberalism show is that it’s not enough to oppose a broken system. A coherent alternative has to be proposed. For Labour, the Democrats and the wider left, the central task should be to develop an economic Apollo programme, a conscious attempt to design a new system, tailored to the demands of the 21st century.

που νομίζω είναι η ουσία της όλης ιστορίας οικονομικά και πολιτικά, ότι ο κεϊνσιανισμός και η ευρύτερη σοσιαλδημοκρατία τα πήγε καλά όσο υπήρχε χρήμα μέχρι τα 70's, ο νεοφιλελευθερισμός και η δεξιά που συνέχισαν στην αρχή τα πήγαιναν καλά αλλά τελικά το 2008 τα έκαναν σκατά (τα βλέπουμε) και έτσι τώρα είμαστε όντως σε φάση ΤΙΝΑ

- 14 Νοέμ 2016, 09:39 #325648

Ο κύβος ερρίφθη. Το «καλούπι» της συμφωνίας για τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα είναι έτοιμο και πλέον η αγωνία κορυφώνεται για τα μέτρα που θα ζητηθούν από την ελληνική πλευρά ώστε να γεμίσει.

Οι τελευταίες διασταυρωμένες πληροφορίες θέλουν την κυρία Ντέλια Βελκουλέσκου να βάζει στο τραπέζι τρία μέτρα-φωτιά:
Την κατάργηση της «προσωπικής διαφοράς» στις υφιστάμενες κύριες συντάξεις οι οποίες μετά τον επανυπολογισμό που προβλέπει ο νόμος Κατρούγκαλου παραμένουν υψηλότερες από τις νέες. Αυτό θα οδηγήσει σε ισόποση μείωση συντάξεων πάνω από ένα όριο, αρχής γενομένης (το πιθανότερο) το 2019.
Τη μείωση του αφορολογήτου κάτω από το σημερινό όριο των 8.600 ευρώ και την κατάργηση όλων των φοροαπαλλαγών.
Την αύξηση του ορίου των ομαδικών απολύσεων στο 10% του συνόλου των εργαζομένων για τις μεγάλες επιχειρήσεις και κατάργηση της δυνατότητας «βέτο» από το Ανώτατο Συμβούλιο Εργασίας.
Την περασμένη Δευτέρα, στο Eurogroup των Βρυξελλών «ακόμη και τα ντουβάρια κατάλαβαν ότι υπήρξε συμφωνία ανάμεσα στον Πόουλ Τόμσεν του ΔΝΤ και στον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε» λέει χαρακτηριστικά πηγή της Κομισιόν.

Παρά τις φαινομενικά σκληρές δηλώσεις από τον γερμανό υπουργό Οικονομικών, το σχέδιο για τον συμβιβασμό είναι έτοιμο και ο δρόμος ανοιχτός για να συμβούν τα εξής:

1. Συμφωνία επί της αρχής στο Eurogroup της 5ης Δεκεμβρίου για τη δεύτερη αξιολόγηση με ολοκλήρωση των προαπαιτούμενων τον Ιανουάριο και εκταμίευση των δόσεων.

2. Είσοδος του ΔΝΤ στο τρίτο Μνημόνιο με χρηματοδότηση 6 δισ. ευρώ.

3. Εκθεση βιωσιμότητας χρέους (DSA) από το Ταμείο η οποία θα λαμβάνει υπόψη τις νέες υποσχέσεις των Ευρωπαίων, δηλαδή τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος που ετοιμάζει ο ESM και μια πιο σαφή διατύπωση για τις ενέργειες που θα γίνουν μετά το 2018. Αλλωστε ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ Τζέρι Ράις ξεκαθάρισε την Πέμπτη ότι δεν ζητείται προκαταβολική εφαρμογή των μέτρων ελάφρυνσης του χρέους. Αρκούν οι δεσμεύσεις.

4. Το πακέτο για το χρέος και η ολοκλήρωση της αξιολόγησης θα επιτρέψουν στον πρόεδρο της ΕΚΤ Μάριο Ντράγκι να ανοίξει την κάνουλα της ποσοτικής χαλάρωσης (QE) για φθηνή ρευστότητα προς τις τράπεζες.

«Το ΔΝΤ και η κυβέρνηση θέλουν έναν καθαρό διάδρομο για το πώς θα πορευθεί η Ελλάδα και το πώς θα βγει από το πρόγραμμα το 2018» δηλώνει ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος. Ο ίδιος εξηγεί ότι «συστατικό αυτού του διαδρόμου είναι τι ελάφρυνση χρέους πρόκειται να κάνουν οι Ευρωπαίοι τώρα και στο μέλλον».

«Κλειδί» το πλεόνασμα
Το «κλειδί» και η κρίσιμη λεπτομέρεια του συνολικού πακέτου είναι η δυνατότητα μείωσης των στόχων για το πρωτογενές πλεόνασμα μετά το 2018, κάτω από το 3,5% του ΑΕΠ προβλέπει σήμερα η συμφωνία. Ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ υπενόησε σαφώς τη Δευτέρα ότι το θέμα εξετάζεται. Πηγές των θεσμών εξηγούν στο «Βήμα της Κυριακής» ότι το πλεόνασμα θα μπορούσε να υποχωρήσει στο 2% ή στο 2,5% του ΑΕΠ μετά το 2018, ώστε ΕΕ και ΔΝΤ να μοιράσουν τη μεταξύ τους απόσταση ανάμεσα στον στόχο 3,5% που έθεσε η Κομισιόν και στο 1,5% που ζητεί το Ταμείο.

Σε αυτή την περίπτωση θα ζητηθεί από την Ελλάδα να... συμβάλει με νέα μέτρα, ενδεχομένως και με ένα συμβόλαιο μεταρρυθμίσεων σε βάθος χρόνου.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=843891

Με άλλα λόγια, δίνει 6 ψωρο-δις το ΔΝΤ και μπαίνει στο πρόγραμμα Like a boss εμείς παίρνουμε υποσχέσεις για το χρέος και άρα QE και μείωση πρωτογενούς... όλοι ευχαριστημένοι
Βέβαια οι μειώσεις υφιστάμενων συντάξεων (νταξ τις νέες ποιός τις γαμεί...) και αφορολόγητου θα τσούξουν πολύ στην εκλογική βάση του ΣΥΡΙΖΑ

- 14 Νοέμ 2016, 09:43 #325651 Μονο την εκλογικη βαση του Συριζα θα αγγιξουν οι μειωσεις;

- 14 Νοέμ 2016, 10:19 #325658 Στο ίδιο έργο θεατές...
Η Ελλάδα τα μέτρα, ενώ οι δανειστές υποσχέσεις. Τα 6δις, είναι σταγόνα στον ωκεανό και θα επιστραφούν με το κατάλληλο επιτόκιο, ουσιαστικά θα ρολάρουν τις επερχόμενες δόσεις του ΔΝΤ, μέχρι να υπάρξει -στο μέλλον- κάποια αναδιάρθρωση του χρέους...
Επιπλέον, το πιο ουσιαστικό ζήτημα, τα πρωτογενή πλεονάσματα, ακόμη δεν έχει λήξει. Το ΔΝΤ θέλει 1.5% , το πρόγραμμα λέει 3.5% (κάποτε έλεγε και ...4.5% ), και προς το παρόν, το μόνο σίγουρο είναι πως το 2018 θα είναι 3.5%. Που σημαίνει κι άλλα μέτρα.
Επιπλέον, για να κλείσει και αυτή η συμφωνία, έρχονται κι άλλα...
Οι συντάξεις, ας πούμε πως αυτό που προτείνεται έχει και κάποια δικαιωσύνη (εξισώνει απολαβές παλιών και νέων...).
Αλλά στις φοροαπαλλαγές και στο αφορολόγητο, θα πέσει κλάμα. Μιλάμε πως θα πληρώνουν φόρο ακόμη και αυτοί που παίρνουν τον βασικό. Δηλαδή, ένας άνθρωπος που με τα λεφτά που παίρνει, δεν μπορεί να ζήσει, θα πληρώνει ΚΑΙ φόρο.

Οι ομαδικές απολύσεις είναι το μικρότερο πρόβλημα, έχω ξαναπεί πως αφορά ελάχιστες εταιρείες και ελάχιστους εργαζόμενους και πιο απλά είναι άλλη μια ήττα του ΣΥΡΙΖΑ και των "κόκκινων γραμμών" του.

Αλλά νταξ, είναι που δεν εφαρμόζονται όλα όσα μας ζητούν μωρέ, γι' αυτό δεν βγαίνουμε από το μνημόνιο!

- 14 Νοέμ 2016, 10:39 #325662

Βέβαια οι μειώσεις υφιστάμενων συντάξεων (νταξ τις νέες ποιός τις γαμεί...) και αφορολόγητου θα τσούξουν πολύ στην εκλογική βάση του ΣΥΡΙΖΑ

H μείωση του αφορολογήτου θα πλήξει όλους σχεδόν τους μισθωτούς και συνταξιούχους και θα πλήξει κυρίως τους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί και θα πρέπει να δίνουν ένα μισθό σχεδόν σε φόρους αν κάτσεις και τα μετρήσεις (ας πούμε με αφορολόγητο στα 5 χιλιάρικα, 415€ φόρος στον βασικό μισθό των 492 από κει που ήταν μηδέν)

αυτό είναι η εκλογική βάση του σύριζα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Νοέμ 2016, 10:47 #325665 Μην αγχώνεστε... έρχεται η ανάπτυξη! Είδατε άμα είμαστε καλά παιδιά;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Νοέμ 2016, 11:04 #325672 Επιστροφη στο παρελθον η φαση...

Ποσες φορες ενα τετοιο αρθρακι http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500114512 εχει παιξει copy-paste τα τελευταια χρονια;

- 14 Νοέμ 2016, 11:34 #325677 Έχεις κάνει 2 λάθη:

1) Κόπη πάστε! άσχετε!

2) Αύτή τη φορά είναι αλλιώς!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Νοέμ 2016, 11:41 #325681

Αλλά νταξ, είναι που δεν εφαρμόζονται όλα όσα μας ζητούν μωρέ, γι' αυτό δεν βγαίνουμε από το μνημόνιο!

Τώρα που πλέον εφαρμόζονται με το ζόρι και έχουν κοπεί οι πίπες τύπου "κόβω συντάξεις αλλά βγάζω άλλη μια μεραρχία 50αρηδων συνταξιούχων στο συσσίτιο", θα γίνει και αυτό.
Πάντως σίγουρα δεν υπάρχει βίτσιο να ασχολούνται με την Ελλάδα και να τη δανείζουν έτσι επί δεκαετίες.

Βέβαια οι μειώσεις υφιστάμενων συντάξεων (νταξ τις νέες ποιός τις γαμεί...) και αφορολόγητου θα τσούξουν πολύ στην εκλογική βάση του ΣΥΡΙΖΑ

Αν η εκλογική βάση του ΣΥΡΙΖΑ (the good fellas που κάνουν παιχνίδι, όχι όλη η πλέμπα) λάβει επαρκή ανταλλάγματα δεν θα ανοίξει ρουθούνι καθώς η γενναία εργατική τάξη θα έχει κρατήσει τα κεχτημένα της.
Αν ο Κούλης είναι τόσο ξεφτιλισμένα ξεδιάντροπος που σπεύσει να ρίξει στο τραπέζι νέο συμβόλαιο με το λαό, τότε θα αρχίσουν να τσινάνε χοντρά.

Σχετικά με το αφορολόγητο, θεωρώ ότι θα επανέλθει όταν γίνουν πιο αποτελεσματικοί οι φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί του κράτους (πλαστικό χρήμα, έλεγχοι, κλπ).

Μ' αυτά και μ΄ αυτά καταλήγουμε σε όσα έπρεπε να γίνουν το 2010...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Νοέμ 2016, 12:00 #325689 Τελικά, δεν κατάλαβα όμως...
-Γίνονται εν τέλει αυτά που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν (έστω με το ζόρι);
-ΑΝ γίνονται αυτά που πρέπει, είναι ο ΣΥΡΙΖΑ η καλύτερη κυβέρνηση EVER; ( ).
-Αφού ΓΙΝΟΝΤΑΙ αυτά που έπρεπε να γίνουν από το 2010, θα βγούμε επιτέλους από την κρίση;
-Είναι τα μέτρα που προτείνουν οι δανειστές στην ΣΩΣΤΗ κατεύθυνση, ή απλά ΤΙΝΑ;

- 14 Νοέμ 2016, 12:44 #325703 -Γίνονται εν τέλει αυτά που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν (έστω με το ζόρι); --> Ναι

-ΑΝ γίνονται αυτά που πρέπει, είναι ο ΣΥΡΙΖΑ η καλύτερη κυβέρνηση EVER; ( ). --> Καλή ερώτηση. Σίγουρα πάντως είναι πιο φιλελέ στην πράξη από το ρεμπεσκεδοειδές καφενείο των Σαμαροβενιζέλων. Πάρα πολλοί μαλακοδιανοούμενοι που σέβονται τον εαυτό τους, έχουν προχωρήσει στη διαπίστωση αυτή.
Αν τελικά μαζέψουν το ταμείο της χώρας σε μακροπρόθεσμο επίπεδο, θα είναι ένα παράσημο το οποίο οι πάσης φύσεως "νεοφιλελέ" (τάχαμου) πολιτικοί εκ ΝΔ ορμώμενοι θα πρέπει να βάλουν στον πάτο τους.

-Αφού ΓΙΝΟΝΤΑΙ αυτά που έπρεπε να γίνουν από το 2010, θα βγούμε επιτέλους από την κρίση; --> Ναι. Αν δεν βγει ο Κούλης με ένα τσαρλατανίστικο παραμύθι υποσχόμενος αμύθητα πλούτη με τελικό αποτέλεσμα να μας πάει 2 χρόνια πίσω.

-Είναι τα μέτρα που προτείνουν οι δανειστές στην ΣΩΣΤΗ κατεύθυνση, ή απλά ΤΙΝΑ; --> Είναι συμβιβασμός. Τα καλύτερα μέτρα τα γνωρίζει η εκάστοτε κυβέρνηση.
Πχ μπορεί μια βαρβάτη μεταρρύθμιση στο φοροεισπρακτικό να επέτρεπε την επαναφορά του αφορολόγητου (λολ).
Αλλά εδώ υπάρχουν παράμετροι που οι κατοχικές δυνάμεις δεν γνωρίζουν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Νοέμ 2016, 12:47 #325704 επαναφορά αφορολογήτου στα 9 και 12 χιλιάρικα και μάλιστα για εε δε βλέπω να γίνεται και με πρωθυπουργό το τζήμερο

δε γίνεται να γίνει διαχειρίσιμο το χρέος με ευχολόγια

επίσης ακούω και κούλη να λέει μείωση του αφορολογήτου και εισφορών, αυτά είναι που υπόσχεται τα οποία εντάξει δε φαντάζουν τόσο ιστορίες με δράκους σαν του alexis αλλά και πάλι δε τα θεωρώ εφικτά και ειδικά το θέμα των εισφορών όπως έχω ξαναπεί το βρίσκω και καταστροφικό

το να μειώσει τις εισφορές στη τελική και να ανέβει μοιραία η φορολογία, σημαίνει λιγότερα λεφτά για μας και περισσότερα για τα δάνειά μας, χεστήκαμε

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 14 Νοέμ 2016, 12:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Νοέμ 2016, 12:49 #325705 Αν αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα από άλλο κελί του excel, για ποιο λόγο να μην γίνει;
Κατοχικές guidelines (σόρι mirage) ;

εδιτ

επίσης ακούω και κούλη να λέει μείωση του αφορολογήτου και εισφορών, αυτά είναι που υπόσχεται τα οποία εντάξει δε φαντάζουν τόσο ιστορίες με δράκους σαν του alexis αλλά και πάλι δε τα θεωρώ εφικτά και ειδικά το θέμα των εισφορών όπως έχω ξαναπεί το βρίσκω και καταστροφικό

Αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και σίγουρα δεν είναι μαγικά φίλτρα του Δρυΐδη...
Δεν τον βλέπω προς το παρόν να το στηρίζει με ισχυρά δεδομένα αλλά με την πεποίθηση ότι "μπορεί" να το πετύχει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Νοέμ 2016, 12:52 #325707

Αν αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα από άλλο κελί του excel, για ποιο λόγο να μην γίνει;
Κατοχικές guidelines (σόρι mirage) ;

από πού θα αυξηθούν τα φορολογικά έσοδα; δεν υπάρχει σάλιο , εδώ μιλάνε να τα πάρουν λεφτά από μισθωτούς των 6 χιλιαρίκων το χρόνο

αυτό που υπόσχεται η νδ από ότι καταλαβαίνω είναι μείωση των κρατικών δαπανών, συνεπώς μικρότερη ανάγκη για υπερφορολόγηση

αλλά αυτό όπως έχουμε χιλιοπεί δεν είναι και τόσο απλή υπόθεση και φυσικά θα έχει και άσχημες παρενέργειες

όπως και να ΄χει προς τα κει πάμε θέλουμε δε θέλουμε (στη μείωση δαπανών) και πάλι όμως τα αποτελέσματα είναι αμφίβολα

το γενικότερο πρόβλημα είναι ότι δεν είμαστε ελκυστικοί για επενδύσεις και δεν ξέρω ποιος ασχολείται με αυτό ή μπορεί να κάνει κάτι το ουσιαστικό

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 14 Νοέμ 2016, 12:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς