Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#314489
dstou έγραψε:
Αν κρίνω από το χρονολόγιο του παθόντος, το 2014 πρέπει να ήταν η χρονιά που άλλαξε το καθεστώς και από μια απλή μη αιτιολογημένη δήλωση πήγαμε στα ληξιαρχεία κ.τ.λ. Εντούτοις, με νέα διάταξη, κατόπιν προσφυγής θιγόμενου στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων, το 2015 τα πράγματα ξανάλλαξαν.
Έχουμε την γνωμοδότηση 4/2015 η οποία ορίζει ότι :

Επειδή, σύμφωνα με την ανωτέρω εγκύκλιο 133099/Γ2/19.09.13 του
Υπουργείου Παιδείας, η απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών χορηγείται
ύστερα από υπεύθυνη δήλωση του ιδίου του μαθητή (αν είναι ενήλικος), ή και των
δύο γονέων του (αν είναι ανήλικος), στην οποία θα αναφέρεται ότι ο μαθητής δεν
είναι Χριστιανός Ορθόδοξος ή επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς
να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει. Δηλαδή
παρέχεται η δυνατότητα στους γονείς που δεν επιθυμούν να παρακολουθεί το παιδί
τους το μάθημα των θρησκευτικών ή να υποβάλλουν υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είναι
Χριστιανός Ορθόδοξος ή εναλλακτικά να ζητούν την απαλλαγή από την υποχρέωση
παρακολούθησης με επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης, οι οποίοι
επιβάλλουν τη μη συμμετοχή στο μάθημα των θρησκευτικών. Κατά συνέπεια, δεν
απαιτείται άνευ ετέρου δήλωση ότι ο μαθητής δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος
.


Άρα φέτος πήγε και συζήτησε με την διδάσκουσα με τους προηγούμενους όρους και διατάξεις, για μένα λάθος όλων τον εμπλεκομένων στη συζήτηση αυτή και γι' αυτό ρωτούσα επισταμένως πιο πριν τι της είπε.
Κύριοι το πλαίσιο είναι το εξής : Ή το παιδί μπαίνει στην τάξη και παρακολουθεί το μάθημα, ή παίρνει απαλλαγή. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση του στυλ μπαίνω με όρους ή με ολίγη ή με γκρίζες ζώνες. Εγώ αν ήμουν ο θεολόγος του σχολείου ( :lol: ) θα έκοβα τη συζήτηση από την αρχή. _
Όφσάιντ όλων (υποθέτω, ας μας πει τι της είπε έστω τώρα).



1) τον νόμο που χρειάζεται να δηλώσεις θρήσκευμα στη δήλωση ενω πριν δεν χρειαζόταν τον άλλαξε ο Λοβέρδος το 2015, 3 μέρες πριν τις εκλογές που βγήκε ο Σύριζα.

2) Αυτό που έγραψες για το για την αρχή προσωπικών δεδομένων ισχύει, αλλά είναι....γνωμοδότηση. Δεν υπάρχει εγκύκλιος από το υπουργείο και υπάρχει τυποποιημένη υπ.δήλωση.
Όταν έκανα την πρώτη δήλωση (Σεπ 15) έγραψα μόνο "....για θρησκευτικές πεποιθήσεις και ότι δεν δίνω άλλα στοιχεία βάση της παραπάνω γνωμοδότησης", την οποία ΔΕΝ δέχτηκαν λόγω τυποποιημένης δήλωσης. Ή υπογράφεις αυτό ή ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ. Και δεν είχα κανένα πρόβλημα να το υπογράψω, αλλά ήθελαν να συνοδεύεται από βεβαίωση του ληξιαρχείου ότι δεν είμαι χριστιανός (που δεν είμαι), αλλά έπρεπε να το αλλάξω και από εκεί.

Η γνώμη μου είναι ότι η μέθοδος της απαλλαγής είναι λάθος. Στιγματίζεις παιδιά και συγχρόνως κωλοβαράνε τις 2 ώρες την βδομάδα. ή καταργείς εντελώς ένα τέτοιο μάθημα ή το κάνεις γενική θρησκειολογία. Και στις 2 περιπτώσεις οι θεολόγοι αντιδρούν.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#314491 Για να καταλάβω, αν η γυναίκα σου δεν επιθυμεί να αλλάξει το θρήσκευμα της στο ληξιαρχείο, αλλά συμφωνεί να μην κάνει το παιδί θρησκευτικά, πάλι δεν παίρνεις απαλλαγή;
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#314493
Χρήστος Λάππας έγραψε:Για να καταλάβω, αν η γυναίκα σου δεν επιθυμεί να αλλάξει το θρήσκευμα της στο ληξιαρχείο, αλλά συμφωνεί να μην κάνει το παιδί θρησκευτικά, πάλι δεν παίρνεις απαλλαγή;
Σωστά!
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#314501 Δεν έχει εκδοθεί νέα εγκύκλιος 20 μήνες μετά; :dizzy:
(αυτός ο Λοβέρδος είναι σάπιος απ' όπου κι αν τον πιάσεις...)
Άβαταρ μέλους
By nass
#314505 Αρα τι ισχύει, μπερδεύτηκα... Σήμερα πρέπει ακόμα να γράψεις τους λόγους στην υπεύθυνη δήλωση ή όχι ?

Και το ληξιαρχείο σε ποιόν αναφέρεται ? Στο γονέα ή στο παιδί ? Φαντάζομαι ότι το ληξιαρχείο ανατρέχει στο χαρτί της βάφτισης έτσι ? Της βάφτισης του γονέα όμως ή του παιδιού ? Αν ο γονέας πχ. είχε βαφτιστεί πριν Χ χρόνια ΧΟ αλλά δεν έχει βαφτίσει το παιδί του τι γίνεται ? Ή ανάποδα ?
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#314513
Asimov έγραψε:1) Η άποψή μου είναι ότι η εξήγηση είναι δουλειά της ιστορίας, όχι των θρησκευτικών. Ότι υπάρχει κομμάτι της ιστορίας "η επίδραση της θρησκείας στην αρχαία Ελλάδα", υπάρχει, το ίδιο και στις τέχνες, αλλά δεν δικαιολογεί ξεχωριστό μάθημα.
2) Κάποιος που πιστεύει σε κάτι μεταφυσικό, χωρίς καμιά επιστημονική βάση, επειδή, όπως όλοι, φοβάται το θάνατο, πρέπει να επισκεφθεί κάποιον ειδικό, κατά τη γνώμη μου. Για να μην τον κοροϊδεύει ο κάθε πωλητής σωτηρίας, όχι για κάποιον άλλο λόγο.
3) Κι εγώ πιστεύω στον Ολυμπιακό, αλλά δεν υποχρεώνω μικρά παιδιά να διδαχτούν για τον Σωκράτη Κόκκαλη και τον Βαγγέλη Μαρινάκη, τους μεγάλους προφήτες του. Καταλαβαίνω ότι το να πάω με άλλους 30.000 στο γήπεδο ή πολλές εκατοντάδες χιλιάδες μπροστά στην tv να βρίζουμε και να αλαλάζουμε κάθε Κυριακή δεν είναι προς τιμή μου (άλλο που δεν μπορώ να το κόψω).

Συνοψίζοντας και για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη: Τα θρησκευτικά στο ελληνικό σχολείο δεν μπήκαν για όσους έχουν μεταφυσικές ανησυχίες. Μπήκαν ως μηχανισμός προπαγάνδας της ελληνοορθόδοξης εκκλησίας, η οποία χρησιμοποιεί ως καθοδηγητές γνώμης τους καθηγητές και τους δάσκαλους στο πλαίσιο υιοθέτησης του μοντέλου διφασικής ροής της επικοινωνίας, διαπίστωση που μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε πρωτοετής φοιτητής του Παντείου. Γι' αυτό και οι αντιδράσεις στην παραμικρή αλλαγή του καθεστώτος. Οκ, οι εποχές δεν σηκώνουν τη σκληρή γραμμή (=αυστηρή κατήχηση), οπότε λέμε λίγο για θρησκειολογία, λίγο για σχέση τις θρησκείας με τις επιστήμες, τις τέχνες κλπ. για να χρυσώσουμε το χάπι. Αλλά η πραγματικότητα (Ιερώνυμος και σία να μπαινοβγαίνουν στο Μαξίμου) διαλύει κάθε ψευδαίσθηση.


Η ιστορία πάντα λαμβάνεται ως context του τι συνέβαινε γενικότερα.
π.χ αν πει κανείς για παράδειγμα οτι οι Σταυροφορίες γίναν για τη θρησκεία , λεει πολύ μικρό κομμάτι της
αλήθειας , αντίστοιχα για τους επεκτατικούς πολέμους των Μουσουλμάνων στον 8ο αιών μ.Χ. και τα παραδείγματα
δεν έχουν τελειωμό μέχρι και στις μέρες μας.

1) Εσύ το θεωρείς μεταφυσικό , εγώ το πιστεύω ως κάτι τελείως φυσιολογικό ως έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει
σε κάτι ανώτερο. Το να φοβάσαι τον θάνατο είναι απολύτως νορμάλ, δεν χρειάζεσαι ειδικό γιαυτό. Η θρησκεία
δεν έχει να κάνει μόνο με το θάνατο, σου δίνει έναν ηθικό κώδικα. Άμα θέλεις, πλέον.
Πωλητές σωτηρίας υπήρχαν στα 1200 μ.Χ με τα γνωστά συγχωροχάρτια.

2) Άμα θες , μπορεί να γίνει η θρησκεία σου και την ακολουθείς. Κι εγώ ΠΑΟΚτσής είμαι εδώ και πολλά χρόνια με γήπεδα κλπα.
Όχι, θρησκεία μου δεν είναι , έχω κάτι πολύ ουσιωδέστερο σε διδαχές και κώδικα να ακολουθήσω.

Παρατηρώ οτι έχεις σκαλώσει με την ελληνική πραγματικότητα σε σχολεία , απο την εμπειρία μου μόνο κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει
(η κατήχηση δηλαδή) ενώ οι πολλοί άθεοι φίλοι μου που πηγαίναμε σχολείο και τα λέμε σήμερα, σημαίνει οτι κάτι δεν δουλεύει
εαν θέλουμε κατήχηση.
^
Αυτό δεν σημαίνει οτι , για πολλοστή φορά θα το πω, οτι δεν πρέπει να αναδιαμορφωθεί το μάθημα ώστε να προσφέρει μια ουσιαστική γνώση για τα παγκόσμια πιστεύω , με μνεία περισσότερο στην επικρατούσα θρησκεία που απασχολεί τους περισσότερους στο τόπο αυτό, όχι όμως να κατηχήσει/προσηλυτίσει.

Η επιλογή και η ελευθερία θρησκευτικού πιστεύω ή μη είναι σημαντική και αξίζει να είναι σεβαστή.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#314538
cmarin έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Για να καταλάβω, αν η γυναίκα σου δεν επιθυμεί να αλλάξει το θρήσκευμα της στο ληξιαρχείο, αλλά συμφωνεί να μην κάνει το παιδί θρησκευτικά, πάλι δεν παίρνεις απαλλαγή;
Σωστά!


:dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#314546
nass έγραψε:Αρα τι ισχύει, μπερδεύτηκα... Σήμερα πρέπει ακόμα να γράψεις τους λόγους στην υπεύθυνη δήλωση ή όχι ?

Και το ληξιαρχείο σε ποιόν αναφέρεται ? Στο γονέα ή στο παιδί ? Φαντάζομαι ότι το ληξιαρχείο ανατρέχει στο χαρτί της βάφτισης έτσι ? Της βάφτισης του γονέα όμως ή του παιδιού ? Αν ο γονέας πχ. είχε βαφτιστεί πριν Χ χρόνια ΧΟ αλλά δεν έχει βαφτίσει το παιδί του τι γίνεται ? Ή ανάποδα ?

1) πρέπει να γράψεις τον λόγο (είπαμε το άλλαξε ο Λοβέρδος), αυτό από μόνο του σημαίνει ότι το μάθημα είναι μόνο για ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ δηλαδή κάνει κανονική χριστιανική κατηχηση (γι αυτό και απαλλάσσει τους υπόλοιπους)
2) Στο παιδί. Αν δεν έχει βαφτίστει δεν έχει κανένα πρόβλημα, πας χαρτί ληξιαρχείου και καθάρισες.


Αυτό είναι το κείμενο της δήλωσης:

Με ατομική μου ευθύνη και γνωρίζοντας τις κυρώσεις (3) , που προβλέπονται από τις διατάξεις της παρ. 6 του άρθρου 22 του
Ν. 1599/1986, δηλώνω ότι:
Βάσει της Εγκυκλίου 12773/Δ2/23-01-2015
της ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ
ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ με τίτλο «Ρυθμίσεις
μαθητικών θεμάτων», επιθυμώ να απαλλαγεί ο γιος μου/η κόρη μου …………………………………………………….
…………………….………………………., μαθητής/ήτρια της …….. τάξης, από το μάθημα των θρησκευτικών, καθώς
δεν είναι χριστιανός/ή ορθόδοξος/η και εξ αυτού επικαλούμαι λόγους θρησκευτικής συνείδησης.
Κάνω την παρούσα δήλωση με την επιφύλαξη του δικαιώματός μου να προσφύγω κατά της εν λόγω εγκυκλίου
ενώπιον των αρμόδιων διοικητικών και δικαστικών αρχών. (4)
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#314548 μια και το βρήκα στο υπολογιστή μου, εγώ είχα γράψει το παρακάτω, που δεν δέχτηκαν:

Με ατομική μου ευθύνη και γνωρίζοντας τις κυρώσεις (3) , που προβλέπονται από τις διατάξεις της παρ. 6 του άρθρου 22 του Ν.
1599/1986, δηλώνω ότι:
Βάσει της Εγκυκλίου 12773/Δ2/23012015
της ΓΕΝΙΚΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΚΑΙ
ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ με τίτλο «Ρυθμίσεις
μαθητικών θεμάτων», επιθυμώ να απαλλαγεί ο γιος μου/η κόρη μου …………………………………………………….
……………………………………………, μαθητής/ήτρια της ……… τάξης, από το μάθημα των θρησκευτικών,
επικαλούμενος/η λόγους θρησκευτικής συνείδησης, σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. 4/2015 ( Γ/ΕΞ/1279-1/06-08-2015 )
γνωμοδότηση της ολομέλειας της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. (4)
Άβαταρ μέλους
By g8777
#314550 Μάλιστα. Πλήρης απογυμνωση του Jesus Camp που λέγεται διδασκαλία των θρησκευτικων. Και όποιος θέλει να το προχωρήσει είναι αντιμέτωπος με τον στιγματισμο του παιδιού του. 2016.
Άβαταρ μέλους
By nass
#314552
cmarin έγραψε:μια και το βρήκα στο υπολογιστή μου, εγώ είχα γράψει το παρακάτω, που δεν δέχτηκαν:


Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Μου κάνει εντύπωση ότι ο ΣΥΡΙΖΑ 1.5 χρόνο μετά δεν ασχολήθηκε να αλλάξει αυτό το απαράδεκτο της κυβέρνησης Σαμαρά.

Βέβαια το "δεν δέχτηκαν" είναι σχετικό, αν δηλ. υποβάλλεις την υπεύθυνη δήλωση κανονικά με πρωτόκολλο κτλ. και μετά το παιδί δεν ξαναπατήσει στα θρησκευτικά, τι θα γίνει στο τέλος του χρόνου ? :innocent:

Καθότι οι εγκύκλιοι του υπουργείο κτλ. δεν δεσμεύουν τους πολίτες, είναι εσωτερικά θέματα της δημόσιας διοίκησης, τους πολίτες τους δεσμεύουν μόνο οι νόμοι. Αρα αν η υπεύθυνη δήλωση είναι σύμφωνη με το νόμο, να πάνε να κουρεύονται.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#314556
g8777 έγραψε:Μάλιστα. Πλήρης απογυμνωση του Jesus Camp που λέγεται διδασκαλία των θρησκευτικων. Και όποιος θέλει να το προχωρήσει είναι αντιμέτωπος με τον στιγματισμο του παιδιού του. 2016.


Ξέρεις ποιο είναι το εντελώς εξωφρενικό? Το ότι δεν δέχονται ότι το παιδί σου είναι ανεξάρτητη οντότητα. Δλδ εγώ μπορώ να είμαι θρήσκος και δικαίωμα μου, αλλά αν θέλω το παιδί μου να έχει την δυνατότητα να επιλέξει και ναη μην κατηχηθεί, θα πρέπει να απαρνηθώ την πίστη μου.

Πλήρης απογύμνωση του ταλιμπανάτου λεμε :s_hang
Άβαταρ μέλους
By dstou
#314558 Όταν εξεδόθη η γνωμοδότηση της αρχής, ο Λοβέρδος μας είχε αφήσει αντάμωσες προ πολλού, δεν φταίει αυτός πλέον για το αν αφαρμόζεται ή την έχουν εγγεγραμμένη μέχρι τώρα.
Ξέρει όμως κάποιος αν οι γνωμοδοτήσεις εφαρμόζονται αμέσως από την έκδοσή τους ή χρειάζονται νομοθετική ή άλλη ρύθμιση για να τεθούν σε ισχύ? Εκεί είναι ο ζωμός.
Το κάθε αίτημα είτε γίνεται δεκτό, είτε απορρίπτεται. Δεν γίνεται να απουσιάζεις αδικαιολογήτως αν η απαλλαγή σου απορριφθεί.

Από το λινξ που έβαλα πιο πριν :
Εάν δεν σας χορηγηθεί απαλλαγή με το αιτιολογικό ότι δεν δηλώσατε ότι ο/η μαθητής/τρια δεν είναι χριστιανός/ή ορθόδοξος/η, υποβάλλετε προσφυγή στην Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, επισυνάπτοντας το έγγραφο με το οποίο το σχολείο σάς ζητά να αποκαλύψετε τις θρησκευτικές σας πεποιθήσεις. Κοινοποιείτε την προσφυγή στην αρμόδια Δ/νση του Υπουργείου Παιδείας (Πρωτοβάθμιας για δημοτικό σχολείο, Δευτεροβάθμιας για γυμνάσιο-λύκειο).

Εάν δεν κάνετε άλλη ενέργεια, ο/η μαθητής/τρια θα πρέπει να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών
.


Έγινε και αυτό το στάδιο?
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#314561 @nass δεν την δέχονται καθόλου την υπ.δηλωση. Δεν παίρνει αρ. πρωτοκόλλου.

@rx8 δεν ισχύει αυτό. Το εξήγησα πιο πάνω.