- 16 Οκτ 2016, 22:11 #314306

Και σε ότι δεν ξέρουμε η απάντηση είναι αυτομάτως ... => god;;;;;

Αν αυτή είναι η απάντηση που δίνεις / δίνει η εκκλησία, τότε προσωπικά χαίρομαι, μιας και έτσι η θεός είναι (όπως διάβασα): ever receding pocket of scientific ignorance

Αυτό δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία ανώτερης δύναμης, κάτσε να βάλω και εγώ ένα μπαρμπαδέλι πουσαρέσει

Γιαυτό είναι θέμα πίστης. Όσο για το τι αποδεικνύεται και τι όχι, μένει να το δούμε. Το να είμαστε σίγουροι όμως ενώ δεν ξέρουμε τίποτα στην ουσία, είναι τουλάχιστον τραγικό και αφελές.
κάτσε να βάλω και εγώ ένα μπαρμπαδέλι πουσαρέσει

Το βρίσκω τραγικό να συζητάμε για εκπαίδευση που δεν βασίζεται σε δεδομένα, αλλά σε πίστη... Υπάρχει προφανώς και η επιστημονική παρατήρηση / καταγραφή / ανάλυση των πιστεύω των ανθρώπων, αλλά δεν είναι αυτό το πράγμα που διδάσκουμε στα παιδιά μας...

Αυτό είναι καλό να διδάσκεται, αυτό λεω εδώ και πόσα ποστ αλλα δε γαμείς.

Επίσης η θρησκεία περιλαμβάνει τέχνη, ιστορία, μουσική και πολλά ακόμη πράγματα που συνδέθηκαν με την
ανθρώπινη φύση, οπότε είναι δύσκολο να αγνοηθεί. Να διδαχθεί ορθά όμως και να αφήνει επιλογές.

Στην τελική δε σε υποχρεώνει κάποιος (τουλάχιστον τώρα, δυστυχώς είχαμε πολύ πιο άσχημα χρόνια παλαιότερα)

Το ότι παλιότερα την είχαμε πιο άσχημα δεν είναι επιχείρημα...

Δεν καταλάβες. Δεν είναι επιχείρημα, είναι παραδοχή οτι στο "όνομα" της θρησκείας έχουν
γίνει τεράστια ανομήματα, απο Σταυροφορίες μέχρι Ιερά Εξέταση, Montségur και πόσα ακόμη.

Κάτι τέτοιο δεν βοηθά κανέναν ενώ και η προκλητική στάση της Εκκλησίας σε πολλά ζητήματα (παροχολογία, χρυσά άμφια, κρυφές μπίζνες) διαχωρίζει εν τέλει το θρησκευτικό πυρήνα απο την "Εκκλησία" του ανθρώπινου παράγοντα με αδυναμίες.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 16 Οκτ 2016, 23:11 #314325 Στον παιδικό κάθονται και κάνουν προσευχές και λοιπά τέτοια όμορφα.

Σήμερα το έμαθα όταν τα αντράκια τελείως στα ξαφνικά άρχισαν να απαγγέλλουν κάτι τέτοια και να παλεύουν να σταυροκοπηθούν.

Δεν με ρώτησε κανείς πάντως εάν θα το ήθελα αυτό για τα αντράκια μου. Ουδείς.

Βέβαια μόλις σήμερα έμαθα και το άλλο, ότι δηλαδή στην Γερμανία προσπαθούσαν να σταυροκοπηθούν καθολικά

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 16 Οκτ 2016, 23:36 #314331

Αυτό είναι καλό να διδάσκεται, αυτό λεω εδώ και πόσα ποστ αλλα δε γαμείς.

Επίσης η θρησκεία περιλαμβάνει τέχνη, ιστορία, μουσική και πολλά ακόμη πράγματα που συνδέθηκαν με την
ανθρώπινη φύση, οπότε είναι δύσκολο να αγνοηθεί. Να διδαχθεί ορθά όμως και να αφήνει επιλογές.

Να διδάσκεται στα πλαίσια των επιστημών: τα πεδία αυτα (και τον ρόλο των θρηςκειών) τα καλύπτουν μια χαρά η ιστορία, η μουσική, η τέχνη κοκ. Γιατι να υπάρχει ξεχωριστό μάθημα, που μάλιστα πονηρά θα καταλήγει στην κατήχηση; (γιατί, μην κοροϊδευόμαστε, αυτός ειναι ο στόχος και ψάχνουμε να τον δικαιολογήσουμε).
Στην τελική το σχολείο δεν υπάρχει για να καλύπτει τις μεταφυσικές ανησυχίες του καθενός. Όποιος εχει τέτοια ανάγκη να παει σε παπά, σε ιμάμη ή σε μέντιουμ (σε ψυχίατρο θα έλεγα εγω). Το σχολείο υπάρχει για να προσφέρει επιςτημονικη γνώση σε ανήλικους.
Που κανονικά οποιος κανει πλύση εγκεφάλου σε ανήλικο πρέπει να τιμωρείται αυστηρά οχι να του δίνονται και εργαλεία, αλλα τεσπα, σε 200 χρονια αυτο...


< >

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 17 Οκτ 2016, 00:03 #314339 Μια ένσταση μόνο σε όσα γράφεις.
Το σχολείο προσφέρει γενική παιδεία και μόρφωση στην οποία συμπεριλαμβάνεται και η κοινωνικη.... για επιστήμες και εξειδικευσεις στα πανεπιστήμια.
Έχοντας αυτό σαν δεδομένο είναι απαραίτητο τα παιδιά να γνωρίζουν τις ιδιαιτερότητες της κοινωνίας στην οποία θα μεγαλώσουν μακριά βέβαια από κατηχησεις και προσυλητισμους.
Πιστευω είναι σημαντικό να ξέρουν γιατί το Μ. Σάββατο περιφερεται κόσμος με λαμπάδες, γιατί γιορτάζουν Χριστούγεννα κοκ, σαφώς σημαντικό είναι να μαθαίνουν τα αντίστοιχα και για τις υπόλοιπες θρησκείες όχι για λόγους δικαιοσύνης προς αυτές αλλά για λόγους πολυπολιτισμικοτητας.

< >

- 17 Οκτ 2016, 00:05 #314340

Αυτό είναι καλό να διδάσκεται, αυτό λεω εδώ και πόσα ποστ αλλα δε γαμείς.

Επίσης η θρησκεία περιλαμβάνει τέχνη, ιστορία, μουσική και πολλά ακόμη πράγματα που συνδέθηκαν με την
ανθρώπινη φύση, οπότε είναι δύσκολο να αγνοηθεί. Να διδαχθεί ορθά όμως και να αφήνει επιλογές.

Να διδάσκεται στα πλαίσια των επιστημών: τα πεδία αυτα (και τον ρόλο των θρηςκειών) τα καλύπτουν μια χαρά η ιστορία, η μουσική, η τέχνη κοκ. Γιατι να υπάρχει ξεχωριστό μάθημα, που μάλιστα πονηρά θα καταλήγει στην κατήχηση; (γιατί, μην κοροϊδευόμαστε, αυτός ειναι ο στόχος και ψάχνουμε να τον δικαιολογήσουμε).
Στην τελική το σχολείο δεν υπάρχει για να καλύπτει τις μεταφυσικές ανησυχίες του καθενός. Όποιος εχει τέτοια ανάγκη να παει σε παπά, σε ιμάμη ή σε μέντιουμ (σε ψυχίατρο θα έλεγα εγω). Το σχολείο υπάρχει για να προσφέρει επιςτημονικη γνώση σε ανήλικους.
Που κανονικά οποιος κανει πλύση εγκεφάλου σε ανήλικο πρέπει να τιμωρείται αυστηρά οχι να του δίνονται και εργαλεία, αλλα τεσπα, σε 200 χρονια αυτο...


< >

+00 σε κάθε λέξη (πλην του ψυχίατρου )

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 17 Οκτ 2016, 00:09 #314344

Αυτό δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία ανώτερης δύναμης

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος παραλογισμός από το να ζητάει κάποιος να αποδειχθεί η οποιαδήποτε ανυπαρξία

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 17 Οκτ 2016, 00:20 #314352 ^Ακριβώς.

georgetz, βάζω ό,τι στοίχημα θέλεις ότι αδυνατείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει ένας αόρατος μονόκερος στον κήπο μου, αλλά θα είχες τεράστιες αντιρρήσεις αν υποχρέωνα το παιδάκι σου να μάθει με ποιο τρόπο οφείλει να τον λατρεύει. Αν μάλιστα σε υποχρέωνα να τρέχεις στο ληξιαρχείο για να αποδείξεις ότι δεν πιστεύτε στον μονόκερο ούτε εσύ αλλά ούτε και η γυναίκα σου πριν το παιδί καταφέρει να αποφύγει την κατήχηση, υποψιάζομαι ότι δεν θα το έβρισκες και τόσο ασήμαντο ή αστείο.

- 17 Οκτ 2016, 03:01 #314363

Αυτό δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία ανώτερης δύναμης

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος παραλογισμός από το να ζητάει κάποιος να αποδειχθεί η οποιαδήποτε ανυπαρξία

Για τον superman που ρώτησα πάντως δεν πήρα απάντηση...

- 17 Οκτ 2016, 11:25 #314425 Παρατηρώ στις απόψεις του Asimov , ότι η θρησκεία είναι σαν να μην υπήρξε στην ιστορία,οπότε μπορούμε να εξηγήσουμε τα γεγονότα που γίναν χωρίς ευρύτερο πλαίσιο. Επίσης, οτι κάποιος
που πιστεύει σε κάτι ανώτερο είναι για ψυχίατρο ενώ για παράδειγμα κάποιος που ξέρει το 2% του σύμπαντος και το απορρίπτει , δεν είναι.
Ενδιαφέρουσα άποψη.

Δυσκολεύομαι να χαρακτηρίσω παραλογισμό κάτι που λογικοί και πολύ ευφυείς άνθρωποι, δεν δύναται
να απορρίψουν , χωρίς απαραίτητα οι ίδιοι να πιστεύουν (agnostic).

Περι μονόκερων, Σούπερμαν κλπα, εφόσον κάποιος θέλει να πιστέψει , κάλλιστα μπορεί. Αν θέλει να διδαχθεί
κάποια πράγματα γιαυτό, μπορεί να μαζέψει υπογραφές.

ΥΓ άλλη μια ρηξικέλευθη ιδέα , είναι και κομματάρα btw

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 17 Οκτ 2016, 11:35 #314429 200 δις γαλαξίες (πού ίσως είναι και 2 τρις), με κάτι δις ηλιακά συστήματα έκαστος... ασύλληπτα νούμερα Το να συζητάμε ότι υπάρχει θεός κι ασχολείται με τον καθένα από εμάς, ή με το ελληνικό έθνος (ως κάτι το ξεχωριστό) είναι εγωισμός ασύλληπτου μεγέθους. Σα να λέει ένα κύτταρο του σώματός μου ότι ο Γιώργος (εγώ) μου τρέφει ιδιαίτερη αδυναμία μεταξύ των υπολοίπων κυττάρων...

Δεκαπλάσιοι (2 τρισ.) οι γαλαξίες του Σύμπαντος απ’ ό,τι υπολόγιζαν οι επιστήμονες τα προηγούμενα χρόνια

Posted on 14 October, 2016 by Chris Elpidis
Είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι έχουν γίνει τεράστια άλματα σε όλους τους τομείς της επιστήμης, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως σταμάτησαν να γίνονται λάθη, άστοχες μετρήσεις και άστοχες εκτιμήσεις, είτε λόγω έλλειψης πληροφοριών είτε λόγω έλλειψης κατάλληλων οργάνων. Στην περίπτωση του Σύμπαντος έγινε μια τέτοια μικρή λάθος εκτίμηση που βέβαια δεν έχει κανένα αντίκτυπο για εμάς, αλλά δεν αποκλείεται να προσθέσει ευρύτερα πεδία έρευνας για τις μελλοντικές γενιές επιστημόνων.

Σε μια προσπάθεια να κάνουν μια απογραφή των γαλαξιών που απαρτίζουν το Σύμπαν, οι ερευνητές χρησιμοποίησαν υλικό (φωτογραφίες και άλλα δεδομένα) από το Hubble Space Telescope και άλλα τηλεσκόπια σε όλο τον κόσμο και δημιούργησαν έναν τρισδιάστατο χάρτη που περιλαμβάνει περίπου 200 δισεκατομμύρια γαλαξίες. Παρόλα αυτά, υπολογίζουν ότι ακόμη έχουμε τη δυνατότητα να παρατηρήσουμε μόλις το 10% των γαλαξιών (λόγω περιορισμένης εμβέλειας των τηλεσκοπίων ή επειδή το φως τους δεν έχει φτάσει ακόμα σε εμάς), επομένως, ο συνολικός αριθμός των γαλαξιών μπορεί να φτάνει τα 2 τρισεκατομμύρια.

Σύμφωνα με τον Christopher Conselice, καθηγητής Αστροφυσικής στο University of Nottingham (UK) και επικεφαλής της έρευνας, “Σαστίζει το μυαλό μου όταν σκέφτομαι πως παραπάνω από το 90% των γαλαξιών του Σύμπαντος έχει μείνει ανεξερεύνητο. Ποιος γνωρίζει τι εντυπωσιακές ιδιότητες θα ανακαλύψουμε όταν καταφέρουμε να τους παρατηρήσουμε με τα τηλεσκόπια της επόμενης γενιάς”

A long time ago, in a galaxy far far away…

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 17 Οκτ 2016, 11:36 #314430

. Επίσης, οτι κάποιος
που πιστεύει σε κάτι ανώτερο είναι για ψυχίατρο ενώ για παράδειγμα κάποιος που ξέρει το 2% του σύμπαντος και το απορρίπτει , δεν είναι.

Αυτο θελω να το αναλυσεις λιγο. Τι εννοεις "2%" ; Γιατι ο επιστημονικος τροπος ψηλαφισης του Κοσμου μια χαρα εχει εξηγησει-ερμηνευσει-προβλεψει γεγονοτα που λαμβανουν χωρα σε ολο το γνωστο συμπαν. Δεν τα προπερασε με βαση το Ευαγγελλιο του "πιστευε και μη ερευνα" (χωρις κομμα).
Προχτες ειχαμε σεισμο εδω. Πριν καμια χιλιετια πως θα ερμηνευοταν αυτο το φυσικο φαινομενο; Και πως ερμηνευεται τωρα; Και κλεινω εδω: Τι ρολο ειχε η θρησκεια και οι οπιομανεις κιναιδοι εκπροσωποι της στην εξελιξη της εμηνειας;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Οκτ 2016, 11:53 #314434

Παρατηρώ στις απόψεις του Asimov , ότι η θρησκεία είναι σαν να μην υπήρξε στην ιστορία,οπότε μπορούμε να εξηγήσουμε τα γεγονότα που γίναν χωρίς ευρύτερο πλαίσιο. Επίσης, οτι κάποιος
που πιστεύει σε κάτι ανώτερο είναι για ψυχίατρο ενώ για παράδειγμα κάποιος που ξέρει το 2% του σύμπαντος και το απορρίπτει , δεν είναι.
Ενδιαφέρουσα άποψη.

Δυσκολεύομαι να χαρακτηρίσω παραλογισμό κάτι που λογικοί και πολύ ευφυείς άνθρωποι, δεν δύναται
να απορρίψουν , χωρίς απαραίτητα οι ίδιοι να πιστεύουν (agnostic).

1) Η άποψή μου είναι ότι η εξήγηση είναι δουλειά της ιστορίας, όχι των θρησκευτικών. Ότι υπάρχει κομμάτι της ιστορίας "η επίδραση της θρησκείας στην αρχαία Ελλάδα", υπάρχει, το ίδιο και στις τέχνες, αλλά δεν δικαιολογεί ξεχωριστό μάθημα.
2) Κάποιος που πιστεύει σε κάτι μεταφυσικό, χωρίς καμιά επιστημονική βάση, επειδή, όπως όλοι, φοβάται το θάνατο, πρέπει να επισκεφθεί κάποιον ειδικό, κατά τη γνώμη μου. Για να μην τον κοροϊδεύει ο κάθε πωλητής σωτηρίας, όχι για κάποιον άλλο λόγο.
3) Κι εγώ πιστεύω στον Ολυμπιακό, αλλά δεν υποχρεώνω μικρά παιδιά να διδαχτούν για τον Σωκράτη Κόκκαλη και τον Βαγγέλη Μαρινάκη, τους μεγάλους προφήτες του. Καταλαβαίνω ότι το να πάω με άλλους 30.000 στο γήπεδο ή πολλές εκατοντάδες χιλιάδες μπροστά στην tv να βρίζουμε και να αλαλάζουμε κάθε Κυριακή δεν είναι προς τιμή μου (άλλο που δεν μπορώ να το κόψω).

Συνοψίζοντας και για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη: Τα θρησκευτικά στο ελληνικό σχολείο δεν μπήκαν για όσους έχουν μεταφυσικές ανησυχίες. Μπήκαν ως μηχανισμός προπαγάνδας της ελληνοορθόδοξης εκκλησίας, η οποία χρησιμοποιεί ως καθοδηγητές γνώμης τους καθηγητές και τους δάσκαλους στο πλαίσιο υιοθέτησης του μοντέλου διφασικής ροής της επικοινωνίας, διαπίστωση που μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε πρωτοετής φοιτητής του Παντείου. Γι' αυτό και οι αντιδράσεις στην παραμικρή αλλαγή του καθεστώτος. Οκ, οι εποχές δεν σηκώνουν τη σκληρή γραμμή (=αυστηρή κατήχηση), οπότε λέμε λίγο για θρησκειολογία, λίγο για σχέση τις θρησκείας με τις επιστήμες, τις τέχνες κλπ. για να χρυσώσουμε το χάπι. Αλλά η πραγματικότητα (Ιερώνυμος και σία να μπαινοβγαίνουν στο Μαξίμου) διαλύει κάθε ψευδαίσθηση.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 17 Οκτ 2016, 12:03 #314440

οι οπιομανεις κιναιδοι εκπροσωποι της

Δεν καταλαβαίνω την εμμονή στο flame bait (πόσο δε μάλλον, που κανείς δε δείχνει να τσιμπάει).

- 17 Οκτ 2016, 12:05 #314442 Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια... Από την στιγμή που δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει η γνώμη κανενός (για ευνόητους λόγους...), δωρεάν τσαντιζόμαστε

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 17 Οκτ 2016, 13:17 #314475

200 δις γαλαξίες (πού ίσως είναι και 2 τρις), με κάτι δις ηλιακά συστήματα έκαστος... ασύλληπτα νούμερα Το να συζητάμε ότι υπάρχει θεός κι ασχολείται με τον καθένα από εμάς, ή με το ελληνικό έθνος (ως κάτι το ξεχωριστό) είναι εγωισμός ασύλληπτου μεγέθους. Σα να λέει ένα κύτταρο του σώματός μου ότι ο Γιώργος (εγώ) μου τρέφει ιδιαίτερη αδυναμία μεταξύ των υπολοίπων κυττάρων...