- 30 Οκτ 2014, 18:45 #31137

Πλειοψηφια μπορει να ειναι θεωρητικα και εξηγησα τους λογους αλλα πρακτικα στα νυχτερινα μαγαζια διασκεδασης συχναζουν κατα το μεγαλυτερο ποσοστο καπνιστες.
Οποτε το επιχειρημα για την πλειοψηφια των μη καπνιστων παει περιπατο.
Δεν μπορω να εξηγω συνεχεια τα αυτονοητα επειδη εσεις κανετε οτι δεν καταλαβαινετε.

Επειδή εσύ δεν καταλαβαίνεις να στο κάνω νιανιά:δεν είναι μόνο τα νυχτερινά μαγαζιά.Είναι και οι ταβέρνες,και τα φαστφουντάδικα, και οι καφετέριες,και οι δημόσιες υπηρεσίες ,και τα νοσοκομεία,και τα δικαστήρια κλπ κλπ.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 30 Οκτ 2014, 18:51 #31141

Και τα δύο μέρη θέλουν να επιβάλλουν αυτό που τους βολεύει...

Μόνο που η μία πλευρά είναι το 35-40% του πληθυσμού και μέχρι στιγμής επιβάλλει το γούστο της στο υπόλοιπο 60-65%. Αν δεν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος να είναι όλοι ευχαριστημένοι (που θα ήταν φυσικά το καλύτερο) δεν είναι λογικό να προτιμηθεί αυτό που βολεύει τους περισσότερους ? Και επιπλέον το γούστο αυτό έχει αποδεδειγμένο τεράστιο κόστος (που υπερβαίνει το ωφέλη από φόρους κτλ.) σε δημόσια υγεία.

Τα μαγαζιά στο εξωτερικό πως δεν κλείνουν άραγε που δεν μπορούν να καπνίσουν μαζί με το ποτό τους ?

Δηλαδή σοβαρά το Marabu είναι μέρος όπου αν καπνίζουν 4 στους 10 οι υπόλοιποι 6 αισθάνονται άνετα ? Τεκές γίνεται (έχω καιρό να πάω)

Να υποθεσω οτ ισε αυτο το 60-65% βαζεις μεσα τα ανηλικα μεχρι 15 χρονων που δεν καπνιζουν και κατι γεροντια που τους εχει κοψει το καπνισμα ο γιατρος ,διαφορετικα δεν εξηγηται.
Αν πας στο οποιοδηποτε μπαρ,κεντρο,κλαμπ,καφε,οι περισοτεροι καπνιζουν.

Αν η πραγματικότητα δε συμφωνεί με την άποψή μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα ε ?

Στην Ελλάδα, το ποσοστό των καπνιστών είναι από τα υψηλότερα στην Ευρώπη και ολόκληρο τον κόσμο. Το 40% των Ελλήνων είναι καπνιστές και, συγκεκριμένα, το 49,9% των ενήλικων ανδρών και το 30,8% των ενήλικων γυναικών καπνίζουν καθημερινά

http://www.neaygeia.gr/page.asp?p=430

Λοιπόν, πάρτο καταρχήν απόφαση ότι οι καπνιστές είναι μια ηχηρή μεν, μειοψηφία δε (6 στους 10 ενήλικους ΔΕΝ καπνίζουν) και μετά αναρωτήσου αν σε γελάνε τα μάτια σου (πιθανό, ο καθένας βλέπει αυτό που θέλει να δει...) ή αν υπάρχουν λόγοι για αυτό που βλέπεις, που αν έκανες τον κόπο να σκεφτείς λιγάκι, θα τους καταλάβαινες και μόνος σου. Οπως πχ. ότι πας σε μέρη με τόσο ντουμάνι, που δεν πλησιάζουν μη καπνιστές -για παράδειγμα εγώ δεν έχω κανένα ιδιαίτερο ζόρι με το κάπνισμα αλλά αν μπω σε μέρος που βρωμάει τσιγαρίλα καά 90% θα κάνω μεταβολή, υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές από τον τεκέ του κάθε βρωμιάρη.

- 30 Οκτ 2014, 18:57 #31143 Ωχ θεε μου ,παλι δεν καταλαβαν.

- 30 Οκτ 2014, 19:02 #31144 Τι δεν κατάλαβαν, την κοτσάνα που έγραψες:

πρακτικα στα νυχτερινα μαγαζια διασκεδασης συχναζουν κατα το μεγαλυτερο ποσοστο καπνιστες.

μπορείς να την αποδείξεις ? Γιατί εγώ αυτό που έγραψα, ότι οι καπνιστές είναι μειοψηφία, το απέδειξα κιόλας με κατάλληλη παραπομπή. Αυτό που έγραψες εσύ, που αντιτίθεται στην κοινή λογική (στον ενήλικο πληθυσμό οι καπνιστές είναι μειοψηφία αλλά στη διασκέδαση πλειοψηφία, προφανώς οι μη καπνιστές είναι βαρετοί και μονόχνωτοι τύποι, που κάθονται σπίτι τους και δε διασκεδάζουν) δεν θα πρέπει να το αποδείξεις κάπως ? Εκτός και αν η προσωπική σου εκτίμηση είναι επαρκής απόδειξη.

- 30 Οκτ 2014, 19:08 #31148 Οπως εγραψα και στα προηγουμενα ποστ,παραδεχομαι οτι η πλειοψηφια του ελληνικου πληθυσμου(προσεχε τι γραφω ,δεν λεω η πλειοψηφια στα νυχτερινα μαγαζια και στα καφε)δεν καπνιζει αλλα επειδη στο συνολο των μη καπνιστων υπαρχουν παιδακια μεχρι ηλικιας 15 ετων που δεν καπνιζουν και οι ανθρωποι 3ης ηλικιας που ειτε το κοβουν απο μονοι τους απο φοβο ειτε τους το κοβει ο γιατρος και επειδη στα μαγαζια διασκεδασης συχναζουν νεοι ανθρωποι ηλικιας 16 εως 60 ετων,το ποσοστο καπνιστων εκει περα και οχι στα νοσοκομεια κτλ που γραφει ο Μπιλλυ,ειναι μεγαλυτερο απο αυτο των μη καπνιστων.
Επαναλαμβανω.
Το μεγαλυτερο ποσοστο του ελληνικου πληθυσμου ειναι μη καπνιστες.

- 30 Οκτ 2014, 19:22 #31153 Όπως θα μειωθεί ο τζίρος από καπνιστές που δεν αντέχουν να κάνουν το α ή β χωρίς τσιγάρο, έτσι δεν θα ανέβει και από μη καπνιστές που δεν βγαίνουν γιατί δεν αντέχουν την κάπνα;
Επίσης η ενδεχόμενη απαγόρευση καπνίσματος θεωρείτε ότι θα ωφελήσει μόνο τους μη καπνιστές;

Όσο οι καπνιστές δεν καταλαβαίνουν ότι η συνήθεια τους ενοχλεί και βλάπτει τους γύρω τους και για να μην ενοχλούν πρέπει να κάνουν κάποιες "θυσίες", δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

Σε οποιαδήποτε έκφανση της κοινωνικής ζωής (πσσσ...) όταν κάποιος ενοχλεί τον διπλανό του αναγκάζεται να σταματήσει.
Με το τσιγάρο τόσα χρόνια ο ενοχλών συνεχίζει ακάθεκτος και ο ενοχλημένος αποχωρεί.
Και επειδή στη χώρα μας οι νόμοι σπάνια εφαρμόζονται, η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει οπότε αδίκως συζητάμε.

McLaren

- 30 Οκτ 2014, 19:30 #31159

Όπως θα μειωθεί ο τζίρος από καπνιστές που δεν αντέχουν να κάνουν το α ή β χωρίς τσιγάρο, έτσι δεν θα ανέβει και από μη καπνιστές που δεν βγαίνουν γιατί δεν αντέχουν την κάπνα;
Επίσης η ενδεχόμενη απαγόρευση καπνίσματος θεωρείτε ότι θα ωφελήσει μόνο τους μη καπνιστές;

Όσο οι καπνιστές δεν καταλαβαίνουν ότι η συνήθεια τους ενοχλεί και βλάπτει τους γύρω τους και για να μην ενοχλούν πρέπει να κάνουν κάποιες "θυσίες", δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

Σε οποιαδήποτε έκφανση της κοινωνικής ζωής (πσσσ...) όταν κάποιος ενοχλεί τον διπλανό του αναγκάζεται να σταματήσει.
Με το τσιγάρο τόσα χρόνια ο ενοχλών συνεχίζει ακάθεκτος και ο ενοχλημένος αποχωρεί.
Και επειδή στη χώρα μας οι νόμοι σπάνια εφαρμόζονται, η κατάσταση δεν πρόκειται να αλλάξει οπότε αδίκως συζητάμε.

Κοιτα να δεις ,οσους μη καπνιστες γνωριζω σχεδον ολοι ειναι ξενερωτοι οσον αφορα την νυχτερινη διασκεδαση πλην εξαιρεσεων.
Δε πινουν,δεν καπνιζουν,τους πειραζει το ενα τους πειραζει το αλλο.
Τι τζιρο να κανουν αυτοι οι ανθρωποι;

Παντως εμεις οι καπνιστες σεβομαστε τον νομο σε σημεια οπως τα νοσοκομεια,οι δημοσιες υπηρεσιες ,τα ΜΜΜ.
Ακομη και αυτους που δεν καπνιζουν ,κοιταμε οσο γινεται να μην τους ενοχλουμαι οταν καθονται διπλα μας.
Γιαυτο καλο θα ειναι να σκεφτητε,μηπως αυτο ο νομος εχει καποια προβληματακια που πρεπει να διορθωθουν ωστε να μεινουν και οι δυο πλευρες ικανοποιημενες;

- 30 Οκτ 2014, 19:34 #31161

Οπως εγραψα και στα προηγουμενα ποστ,παραδεχομαι οτι η πλειοψηφια του ελληνικου πληθυσμου(προσεχε τι γραφω ,δεν λεω η πλειοψηφια στα νυχτερινα μαγαζια και στα καφε)δεν καπνιζει αλλα επειδη στο συνολο των μη καπνιστων υπαρχουν παιδακια μεχρι ηλικιας 15 ετων που δεν καπνιζουν και οι ανθρωποι 3ης ηλικιας που ειτε το κοβουν απο μονοι τους απο φοβο ειτε τους το κοβει ο γιατρος και επειδη στα μαγαζια διασκεδασης συχναζουν νεοι ανθρωποι ηλικιας 16 εως 60 ετων,το ποσοστο καπνιστων εκει περα και οχι στα νοσοκομεια κτλ που γραφει ο Μπιλλυ,ειναι μεγαλυτερο απο αυτο των μη καπνιστων.
Επαναλαμβανω.
Το μεγαλυτερο ποσοστο του ελληνικου πληθυσμου ειναι μη καπνιστες.

το 49,9% των ενήλικων ανδρών και το 30,8% των ενήλικων γυναικών καπνίζουν καθημερινά

ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΑ 15ΧΡΟΝΑ. ΕΛΕΟΣ

Τα υπόλοιπα που λες, ή απόδειξέ τα με κατάλληλη παραπομπή ή μη μας ζαλίζεις άλλο παρακαλώ με τα "είναι έτσι επειδή έτσι νομίζω" με κοτσάνες του στυλ "οι περισότεροι μη καπνιστές που ξέρω είναι ξενέρωτοι" :που-είναι-το-whatever-όταν-το-χρειάζεσαι:

(Δε μπορώ να πω όμως, οι καπνιστές μας κάνουν τη χάρη να μην καπνίζουν σε νοσοκομεία, δημόσιες υπηρεσίες και ΜΜΜ. Πρόοδος! Πολιτισμός )

[PaNick67]

- 30 Οκτ 2014, 19:59 #31167 ...Και πριν λιγα χρονια καπνιζαν στα αεροπλανα, τρενα, λεωφορεια κτλ.

Να δω ποσα χρονια θα περασουν μεχρι να ξεπερασουμε την διαφημηση του camel trophy & marlboro man στα σινεμα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Οκτ 2014, 20:01 #31168 Είναι τέτοιος ο φασισμός των καπνιστών (και δευτερευόντως των "φιλόζωων", αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία), που ο Κασιδιάρης ωχριά μπροστά τους. Το καταλαβαίνεις διαβάζοντας όσα γράφουν παραπάνω.
Όταν τα διάβασα για πρώτη φορά, απόρησα. Μετά όμως σκέφτηκα ότι αν μπορούσαν να σκεφτούν λογικά και φιλότιμα (ιδίως το δεύτερο), τότε δε θα είχαν αυτή την αισχρή φασιστική συμπεριφορά τόσα χρόνια. Οπότε τους δικαιολόγησα.

ΥΓ. Ε Εδώ βέβαια θα διαμαρτυρηθούν πολλοί και θα πουν ότι είναι άδικο οι απόψεις του Ιταλάκια, του HF και 1-2 ακόμα να χαρακτηρίζουν το σύνολο. Ορθόν.

https://cartalk.gr/

- 30 Οκτ 2014, 20:14 #31172 Εγώ βλέπω ότι υπαρχουν οι καπνιστές, οι μη καπνιστές και οι μουτζαχεντίν!

- 30 Οκτ 2014, 21:22 #31189

....
Παντως εμεις οι καπνιστες σεβομαστε τον νομο σε σημεια οπως τα νοσοκομεια,οι δημοσιες υπηρεσιες ,τα ΜΜΜ.
Ακομη και αυτους που δεν καπνιζουν ,κοιταμε οσο γινεται να μην τους ενοχλουμαι οταν καθονται διπλα μας.
Γιαυτο καλο θα ειναι να σκεφτητε,μηπως αυτο ο νομος εχει καποια προβληματακια που πρεπει να διορθωθουν ωστε να μεινουν και οι δυο πλευρες ικανοποιημενες;

Εκεί γιατί τον σέβεσαι τον νόμο και αλλού όχι;Γιατί εκεί κοιτάς να μην τους ενοχλείς όταν κάθονται δίπλα σου;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 30 Οκτ 2014, 22:36 #31213 Επιτέλους ας παραδεχτούμε όλοι ότι αυτό που λείπει από τον Έλληνα αυτή τη στιγμή είναι η διασκέδαση που του προσφέρουν 5-6-7 ποτά με τα αντίστοιχα τσιγάρα. Επιπλέον είναι πλέον κοινά αποδεκτό ότι η ελληνική οικονομία θα ορθοποδήσει με τα σφηνακια του ιταλακιας.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 30 Οκτ 2014, 22:49 #31220 @italakias. τον καιρό που έβγαινα τα βραδια .....και σούρες εριχνα και γούστα έβγαζα.....και το μόνο που με ενοχλουσε ηταν το ντουμανι από την τσιγαριλα....εάν έλλειπε θα περνούσα ακόμη καλύτερα....

απο που βγαίνει το συμπέρασμα ότι το ποτό και γενικά η κατανάλωση δεν πάνε χωρις τσιγάρο....?

το πιο τραγικό το πέρασα σε σερβικο κινηματογράφο .....όπου από τους καπνούς δεν φαίνονταν τα γράμματα....και η πλοκή του έργου....
οπως και το ταξίδι με σερβικό τουριστικό λεωφορείο χωρις ανοιγομενα παράθυρα.....χωρις πλάκα είχα πάθει δηλητηρίαση. ....ήμουν μια βδομάδα άρρωστος....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 30 Οκτ 2014, 23:30 #31248

....
Παντως εμεις οι καπνιστες σεβομαστε τον νομο σε σημεια οπως τα νοσοκομεια,οι δημοσιες υπηρεσιες ,τα ΜΜΜ.
Ακομη και αυτους που δεν καπνιζουν ,κοιταμε οσο γινεται να μην τους ενοχλουμαι οταν καθονται διπλα μας.
Γιαυτο καλο θα ειναι να σκεφτητε,μηπως αυτο ο νομος εχει καποια προβληματακια που πρεπει να διορθωθουν ωστε να μεινουν και οι δυο πλευρες ικανοποιημενες;

Εκεί γιατί τον σέβεσαι τον νόμο και αλλού όχι;Γιατί εκεί κοιτάς να μην τους ενοχλείς όταν κάθονται δίπλα σου;

Απο την στιγμη που δεν καπνιζουν οι υπολοιποι,το ιδιο κανω κι εγω.
Αλλα σαυτα τα μερη δεν παω για διασκεδαση,παω υποχρεωτικα οπως καταλαβαινεις.
Ενω αν μου απαγορευθει το καπνισμα σε μερη οπου παω για διασκεδαση,απλα δεν προκειται να ξαναπατησω το ποδι μου.