[drdino]

- 28 Σεπ 2016, 19:06 #306626 Γίνε geakos και πάρε κανένα fluke 325.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 28 Σεπ 2016, 19:16 #306628

σε reasonably priced πολύμετρο, τι κοιτάμε;

viewtopic.php?f=9&t=396&p=87794&hilit=uni#p87794

- 28 Σεπ 2016, 19:34 #306631 Ωραίος. Κατι θυμόμουν οτι είχε παίξει συζήτηση αλλά δεν την βρήκα με το search.

@drdino σε αυτά τα λεφτά μονο κανα iPolymetro που θα μετράει τάση μονο σε lighting port.

Ασύρματα.

- 29 Σεπ 2016, 03:54 #306780

Είπα να μην γράψω τίποτε άλλο, αλλά μιας και το συνέχισες...

Καλώδιο υπό τάση, χωρίς φορτίο = κεραία με σχεδόν άπειρη αντίσταση ως φορτίο, άρα το σήμα επιστρέφει προς τα πίσω*. Επειδή περνάει ελάχιστο ρεύμα μιλάμε για ελάχιστο πεδίο.

Καλώδιο υπό τάση και φορτίο πραγματικό (εννοώ συσκευή και όχι μαθηματικά πραγματικό) σημαίνει κεραία που διαρρέεται από ρεύμα και έχουμε πεδίο μεγαλύτερης ισχύος από πριν. Τώρα, τι πεδίο θα έχουμε ως προς ισχύ και μορφή εξαρτάται από το ρεύμα που απορροφάται από την συσκευή και τα χαρακτηριστικά της (αν δρα ως πραγματικό - μαθηματικά πλέον - φορτίο, όπως π.χ. μία σόμπα (σχεδόν), ή αν εμφανίζει και φανταστικό κομμάτι, όπως π.χ. το PC μας).

Επίσης, μεγάλη σημασία έχει η συχνότητα του ρεύματος γιατί από εκεί καθορίζεται το εγγύς ή όχι πεδίο. Θύμιζω ότι εγγύς πεδίο = ασύζευκτα τα διανύσματα ηλεκτρικού και μαγνητικού, όχι κάθετα μεταξύ τους, άρα δεν μπορείς να κόψεις με ένα σμπάρο δυο πεδία. Σε ένα ραντάρ σε Χ μπάντα το εγγύς πεδίο είναι κάτι μέτρα (δεκάδες), σε Κα και ψιλά μέτρα και στο ρεύμα του σπιτιού καλύπτει όλη την γειτονιά. Να και ο λόγος που δεν μπορείς να σωθείς.

Ευχαριστώ.

* Θυμάστε, οι παλιοί, που λέγανε στους ασυρμάτους: ποτέ λειτουργία χωρίς κεραία; Επειδή ανοικτό κύκλωμα = γκέλα το σήμα και διπλασιάζεται στην έξοδο του ενισχυτή υπήρχε (πριν τα σύγχρονα ηλεκτρονικά) πιθανότητα να τα κάψεις όλα.

Μερικές παρατηρήσεις:

Στα καλώδια ρεύματος δέν έχουμε ανάκλαση κύματος.

Αντανακλάσεις αρχίζουμε να έχουμε όταν το μήκος της γραμμής μεταφοράς είναι συγκρίσιμο μέγεθος με το μήκος κύματος του μεταφερόμενου σήματος, πχ απο 1% και πάνω

Στα 50 Hz το μήκος κύματος είναι 6 χιλιάδες χιλιόμετρα. Το μήκος της γραμμής μεταφοράς απο τον κοντινότερο μετασχηματιστή μέχρι το σπίτι μας το πολύ να είναι 200 μέτρα, δηλαδή 0,0033%

Πάντως και οι κεραίες ουσιαστικά ένα κομμάτι σύρμα στον αέρα είναι στο οποίο εφαρμόζουμε στην μία άκρη του εναλλασόμενη τάση υψηλής συχνότητας. Σε αυτή την περίπτωση αν δέν κάνω λάθος, φορτίο θεωρείται ο ίδιος ο χώρος (free space) ο οποίος και έχει χαρακτηριστική εμπέδηση περίπου 377 Ohm. (Γι αυτό συνήθως η γραμμή καθόδου στις κεραίες είναι ομοαξονικό καλώδιο χαρακτηριστικής εμπέδηση 75 ohm, γιατι με ένα απλό balun 1 προς 5 γίνεται η προσαρμογή)

Όσον αφορά το εγγύς πεδίο, εκτός του οτι όπως σωστά λές, δέν μπορείς να το γλιτώσεις γιατι λόγω της χαμηλής συχνότητας εκτείνεται σε χιλιαδες χιλιόμετρα απόσταση, υπάρχει και το ζήτημα οτι η ένταση του πεδίου είναι σταθερή και δέν πέφτει με το τετράγωνο της απόστασης, όπως στο μακρυνό πεδίο.

Αυτό που σώζει την κατάσταση και κάνει τα καλώδια ρεύματος εντελώς ακίνδυνα, είναι οτι τόσο τα καλώδια όσο και ο άνθρωπος, είναι κακές κεραίες εκπομπής/λήψης για τη συχνότητα των 50Hz. Μια καλή κεραία θα έπρεπε να εκτείνεται προς τον ουρανό και να έχει μήκος λ/4 ή 1500 χιλιόμετρα. Αντίστοιχο ύψος θα πρέπει να έχει και ο άνθρωπος για να μπορεί να λάβει την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία.

Ακόμα και στις περιπτώσεις που έχουμε γραμμές μεταφοράς χιλιάδων χιλιομέτρων (πχ Αμερική), πάλι δέν είναι καλή κεραία γιατι τα καλώδια τρέχουν παράλληλα με το έδαφος.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 29 Σεπ 2016, 04:27 #306782

σε reasonably priced πολύμετρο, τι κοιτάμε;

Περιεγραψε όσο πιό αναλυτικά τη χρήση που σκοπεύεις να κάνεις ή αν θέλεις οπωσδήποτε κάποιο συγκεκριμένο χαρακτηριστικό, γιατι αναλόγως reasonably priced μπορεί να είναι και αυτό των 200 ευρώ: http://www.tme.eu/en/details/bm869/port ... en/bm869s/ (φοβερό πολύμετρο BTW, αν μου περίσσευαν 200 ευρώ θα το αγόραζα με τη μία)

Πχ χρειάζεσαι μέτρηση θερμοκρασίας, true RMS, αντοχή σε υψηλές τάσεις, συνδεση με PC για datalogging κτλ.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 29 Σεπ 2016, 08:01 #306789 Οχι ρε συ, τα βασικά ηλεκτρολογικά.

Μέτρηση καμίας μπαταρίας αυτοκινήτου, τάση δυναμό, καμια πρίζα, κατι 12 - 16 - 24 V DC μετασχηματιστές.

Α, ναι. Αν μπορώ και να διαχωρίζω εύκολα γείωση απο ουδέτερο, καλοδεχούμενο

- 29 Σεπ 2016, 08:45 #306803

Οχι ρε συ, τα βασικά ηλεκτρολογικά.

Μέτρηση καμίας μπαταρίας αυτοκινήτου, τάση δυναμό, καμια πρίζα, κατι 12 - 16 - 24 V DC μετασχηματιστές.

Α, ναι. Αν μπορώ και να διαχωρίζω εύκολα γείωση απο ουδέτερο, καλοδεχούμενο

τί εννοείς?

- 29 Σεπ 2016, 08:50 #306807 εχεις ενα κουτι με τρια καλώδια.
το ένα βλέπεις ότι είναι φάση, με το δοκιμαστικό.
τ άλλα δύο?

- 29 Σεπ 2016, 09:02 #306813 Πέρα από τον χρωματισμό των αγωγών , μπλε για τον ουδέτερο και κιτρινοπράσινο για την γείωση, δεν μπορείς με πολύμετρο να ξεχωρίσεις ποιο είναι τι, εκτός αν έχεις πρόβλημα.

Αν μετρήσεις δλδ τάση μεταξύ φάσης και ουδέτερου και φάσης κα γείωσης, μπορεί να δείς μια μικρή διαφορά (ψηλότερη τάση στο φαση ουδέτερος).

fubar, χάνω κάτι

- 29 Σεπ 2016, 09:06 #306815 Σε συνέχεια της προηγούμενης κουβέντας με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία απο τα καλώδια:
Δίπλα στο διαμέρισμα μας υπάρχει μια γκαρσονιέρα που τα πεθερικά μου τη νοικιάζουν. Ο εδω και μια 5ετια νοικαρης (ήσυχος κ περίεργος τύπος αλλά συνεπεστατος όλα τα χρόνια, χωρίς φασαρίες κλπ) αποφάσισε να φύγει γιατί λέει έχει ακτινοβολία απο το καλωδιο της ΔΕΗ απέξω την οποία μάλιστα έφερε λέει μηχανικό και μέτρησε...
Έχει μεταφέρει όλα τα πράγματα του προς τα μέσα και αποφεύγει να βγαίνει στο μπαλκόνι..... :crazy:
To καλώδιο που περνάει απέξω είναι μονο αυτό:



Τα συμπεράσματα δικά σας......

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 29 Σεπ 2016, 09:15 #306819 Στο πατρικο Κοβαθε τρια τετοια καλωδια περνουσαν μπροστα απο την βεραντα του δωματιου που κοιμομουν , σε σημειο που αν εσκυβες λιγο μπορουσες να τα ακουμπησεις με μια σκοτωστρα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Σεπ 2016, 09:19 #306821 Ετσι εξηγουνται ολα...

- 29 Σεπ 2016, 09:19 #306822 Ο τύπος είναι σαλταρισμενος ρε.
Δεν είναι νορμαλ περίπτωση.
5 χρόνια τώρα δεν έχει πατήσει άλλος άνθρωπος στο σπίτι εκτός απ τον πατερα του καποιες φορες..

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 29 Σεπ 2016, 09:30 #306825 εφερε ηλεκτρολόγο και τα μέτρησε--->
Αγόρασε καινούργιο πολύμετρο ο mjacobos κι έχει βγεί παγανιά να κάνει απόσβεση

- 29 Σεπ 2016, 09:44 #306834

Πέρα από τον χρωματισμό των αγωγών , μπλε για τον ουδέτερο και κιτρινοπράσινο για την γείωση, δεν μπορείς με πολύμετρο να ξεχωρίσεις ποιο είναι τι, εκτός αν έχεις πρόβλημα.

Αν μετρήσεις δλδ τάση μεταξύ φάσης και ουδέτερου και φάσης κα γείωσης, μπορεί να δείς μια μικρή διαφορά (ψηλότερη τάση στο φαση ουδέτερος).

fubar, χάνω κάτι

Όσον αφορά τα χρώματα, μπλέ (ή γκρί ανοιχτό για τις παλιές εγκαταστάσεις) είναι ο ουδέτερος και κίτρινο ή κιτρινοπράσινο η γείωση. Τα χρώματα όμως καλό είναι να μην τα εμπιστευόμαστε γιατί ποτέ δεν ξέρεις.

Με χρήση πολύμετρου μπορείς να βρείς την γείωση αν με ανοικτό το ρελέ διαφυγής (ΔΔΕ) και το όργανο γυρισμένο σε μέτρηση αντίστασης μετρήσεις την συνέχεια μεταξύ της μπάρας γείωσης του πίνακα και ενός από τα δύο καλώδια. Αν δεν υπάρχει συνέχεια (αντίσταση --> ∞) πρόκειται για τον ουδέτερο. Αν υπάρχει συνέχεια (αντίσταση --> 0) τότε είναι η γείωση.

Γνώμη μου είναι ότι αν κάποιος δεν έχει πλήρη γνώση για το τι κάνει, καλύτερα να μην ασχοληθεί με τέτοια.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...