- 28 Σεπ 2016, 12:19 #306454

.....

Εγω θα προτεινα εξορθολογισμος λειτουργιας σε ολες τις περιπτωσεις και μπορουμε να τα εχουμε ολα.

- 28 Σεπ 2016, 12:25 #306457 Συμφωνω με Λαππα.
Η ερτ βγαζει τα λεφτα της στους Ολυμπιακους αγωνες,κανενα ποδοσφαιρο (μουντιαλ euro ) κλπ
Μετα ειτε παιζει ειτε οχι το ιδιο και το αυτο.

Εξαλλου τα νουμερα ειναι εναντιον της..Οταν πχ το Μεγκα εχει 30 και 40 ακροαματικοτητα, τι να κανει η ερτ με το 2-3.
Ας ειμαστε λογικοι λιγο σε μερικα θεματα.

- 28 Σεπ 2016, 12:34 #306464 Εδώ λέει γύρω στο 8 η ΕΡΤ και γύρω στο 10 το MEGA (και γύρω στο 14 ο 1ος ALPHA).
Όχι ότι έχει σημασία.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 28 Σεπ 2016, 12:37 #306468 Οκ μιλουσα λιγο για τα παλιοτερα χρονια.
Τωρα ακομα ειναι νεκρη περιοδος μιας και ολες οι νεες εκπομπες-επεισοδια ξεκινανε απο τον Οκτωβριο.

Αν δεις σχεδον ολα τα καναλια διαφημιζουν οτι 3/10 ξεκινανε πρωιναδικα,τηλεπαιχνιδια ,σειρες κλπ

- 28 Σεπ 2016, 12:39 #306471 Υποθέτω ότι δεν θα αλλάξουν πολλά.
Σε κάθε περίπτωση δεν ισχύει αυτό που έγραψες (που έτσι κι αλλιώς δεν στέκει ως επιχείρημα)

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 28 Σεπ 2016, 12:49 #306477

Το να έχεις περισσότερους εργαζόμενους από όσους έχουν όλα τα άλλα κανάλια μαζί ενώ παράλληλα δεν καταφέρνεις να προσελκύσεις τηλεθεατές (ο λόγος για τον οποίο υπάρχεις δηλαδή) δείχνει ότι κάτι κάνεις τραγικά λάθος. Η ΕΡΤ δεν πρέπει να κλείσει και δεν απειλήθηκε ποτέ με κλείσιμο. Πρέπει να μικρύνει πάρα πολύ, και αυτό ακριβώς επιχειρήθηκε να γίνει. Χρειαζόμαστε πραγματικά 4 κρατικά κανάλια για να παρέχουμε ποιοτική τηλεόραση στους πολίτες που καλούνται να τα πληρώσουν από την τσέπη τους; Δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό απείρως πιο φτηνά και εξίσου ποιοτικά με 2 για παράδειγμα;

Σε εποχές πιο παχιών αγελάδων ίσως θα μπορούσαμε να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας την πολυτέλεια μιας τέτοιας ΕΡΤ, ή μιας λυρικής με 3000 εργαζόμενους που να κόβει 50 εισιτήρια τον χρόνο. Στην παρούσα φάση, δεν μπορούμε. Δεν έχουμε αυτά τα περιθώρια. Η τσέπη μας δεν αντέχει μια ΕΡΤ των 3000 απασχολούμενων (αλλά ούτε και μια Λυρική Σκηνή με 3000 εργαζόμενους).
Αν οι επιλογές μας είναι λιγότεροι ηθοποιοί για την λυρική και λιγότεροι κηπουροί/κλητήρες/θυρωροί για το ραδιομέγαρο, αλλά περισσότεροι γιατροί -και έτσι ακριβώς είναι η κατάσταση, οι προτεραιότητες μας οφείλουν να είναι οι δεύτεροι, όχι οι πρώτοι.


Είναι όχι απλά υπόθεση, αλλά υποχρέωση του κράτους να ελέγχει ότι οι τράπεζες λειτουργούν σωστά βάσει των νόμων που υπάρχουν τόσο στην Ελλάδα, όσο και σε άλλες χώρες.

Και η Λυρική έχει περισσότερους εργαζόμενους από τις παραστάσεις του Σεφερλή και το 1/1000 του κόσμου. Οπότε σίγουρα πρέπει να την κλείσουμε ή να μειώσουμε τους ηθοποιούς σε επίπεδα θίασου Σεφερλή.
Η λογική αυτή είναι παράλογη, εντελώς όμως.

Και το BBC έχει χαμηλότερη ακροαματικότητα από τα ιδιωτικά κανάλια, όπως και οι περισσότερες κρατικές τηλεοράσεις ετούτου του πλανήτη.
Από την άλλη, αν τελικά το νόημα είναι το χρήμα, καλώς έκανε ο Παππάς και πήγε για τα ... λεφτά, σωστά;
Γιατί αν άφηνες ελεύθερο το φάσμα να εκπέμπει ο καθένας, δεν θα μάζευες φράγκο. Ή όχι;

Τέλος, να πω πως ο αριθμός των καναλιών, δεν έχει να κάνει με το κόστος. Τα 4 κανάλια, δεν σημαίνει πως έχουν παραπάνω κόστος από 1. Στην Vodafone TV που έχω στο σπίτι, έχω μερικές 10άδες κανάλια, δεν νομίζω αυτό ν' αυξάνει δραματικά τα έξοδα.

- 28 Σεπ 2016, 12:55 #306478 Το επιχείρημα της τηλεθέασης δε στέκει όντως, ένα κρατικό κανάλι έχει διαφορετικά κριτήρια λειτουργίας και στόχους (πχ. να προβάλλει μη εμπορικά αλλά ποιοτικά προγράμματα)
Επίσης ο αριθμός των καναλιών της ΕΡΤ είναι 3, η ΕΡΤ HD δεν είναι αυτόνομο κανάλι αλλά απλή αναμετάδοση σε HD περιεχομένου από τα άλλα δύο κανάλια. Συν τα 3 ραδιόφωνα. "Κανάλι" = αυτόνομη παραγωγή προγράμματος-περιεχομένου, όχι αναμετάδοση προγράμματος-περιεχομένου άλλων (οπότε δε στέκει το περί Vodafone TV).

Αυτός όμως που στέκει ως επιχείρημα (και νομίζω είναι η ουσία της τοποθέτησης του Χρήστου Λάππα) είναι το σχετικό με τον αριθμό των εργαζομένων, όταν ένα τυπικό εμπορικό κανάλι λειτουργεί με 200 άτομα δε νοοείται, σε καιρούς υπερλιτότητας και περικοπών (πχ. δεν αντικαθίστανται οι γιατροί του ΕΣΥ που συνταξιοδοτούνται, κόβονται οι δάσκαλοι από τα ολοήμερα, συγχωνεύονται νηπιαγωγεία) να έχει το αντίστοιχο κανάλι της ΕΡΤ 500 άτομα. Δε λέω για μισθούς γιατί δεν τους γνωρίζω.

- 28 Σεπ 2016, 13:05 #306481 Δεν ξέρω ακριβώς τι κάνει η ΕΡΤ και αν χρειάζονται οι υπάλληλοι όλοι ή τι κάνουν. Φαντάζομαι και αργομισθίες θα υπάρχουν και κάποιοι θα ξύνονται, όπως παντού σ' αυτό τον κόσμο.
Αυτό που ξέρω είναι πως το επιχείρημα "δεν τα βλέπει κανείς, άρα στ' @@ μου" δεν στέκει.
Ναι, να κάνουμε ό,τι μπορούμε, να μην έχουμε υπεράριθμους, να μην αφήσουμε τα σχολεία και τα νοσοκομεία χωρίς γιατρούς. Βέβαια, το μνημόνιο λέει πως από Παιδεία θέλω να κόψεις πχ 4% και από Υγεία άλλα 5% και αυτά δεν κοβονται μόνον αγοράζοντας λιγότερες γάζες.
Δεν είναι καθόλου απλά λοιπόν και δεν είδα σίγουρα με το κλείσιμο της ΕΡΤ και το άνοιγμα της μικρότερης ΝΕΡΙΤ να βελτιωθεί η κατάσταση στα νοσοκομεία ή στα σχολεία...

- 28 Σεπ 2016, 13:06 #306482 Μήπως όπως να αφήσουμε το "ναι αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι" και να δούμε το παρόν και το μέλλον ? Λέω τώρα

- 28 Σεπ 2016, 13:18 #306487

Μήπως όπως να αφήσουμε το "ναι αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι" και να δούμε το παρόν και το μέλλον ? Λέω τώρα

Σε εμένα το λες αυτό τώρα;

- 28 Σεπ 2016, 13:18 #306489 Εδώ δεν είναι "ναι αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι". Ο ΧάιΦάι λέει ότι αυτό που υπαινίσσεστε ότι πρέπει να γίνει, έγινε. Και το αποτέλεσμα ήταν τραγικό. Τώρα με κάποιο μαγικό τρόπο θέλετε να γίνει το ίδιο και το αποτέλεσμα να είναι το ακριβώς αντίθετο. Απορώ που στηρίζεται αυτή η αισιοδοξία, αν όχι σε ιδεολογικές αγκυλώσεις.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 28 Σεπ 2016, 13:35 #306497 @Anonymous Founder
Ναι, η ΝΕΡΙΤ "Σαμαροβενιζέλοι" δεν ήταν ?

@Corto Maltese
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "το αποτέλεσμα ήταν τραγικό". Ελειψε σε κανέναν η ΕΤ3 ? Αυξήθηκε το κόστος ?
Δεν θέλω ΝΕΡΙΤ ντε και καλά (διότι η ΝΕΡΙΤ ξεκίνησε από λάθος βάση, να δείξουμε στους κουτόφραγκοι ότι μειώσαμε προσωπικό, κλείνοντας ταυτόχρονα μια "ΣΥΡΙΖΟ-φωλιά"), θέλω η ίδια εκλογίκευση προσωπικού και εξόδων που έγινε στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα να γίνει και στην ΕΡΤ. Και εννοείται ότι πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει αξιόλογη δημόσια τηλεόραση, η (ιδεολογική, αφού σου αρέσουν και σε διευκολύνουν τα β΄ πληθυντικά και οι ταμπέλες) διαφορά μας είναι ότι πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει και ιδιωτική.

- 28 Σεπ 2016, 14:02 #306512 Ναι, έλλειψε σε πολλούς. Δεν ξέρω αν έλλειψε σε κανέναν στην Αθήνα, αλλά δε με νοιάζει κιόλας, όπως δε νοιάζει και εσάς το αντίστροφο.

Η ΝΕΡΙΤ δεν ξεκίνησε σε λάθος βάση. Ξεκίνησε από τη μόνη βάση που θα μπορούσε να ξεκινήσει εφόσον έπεσε το μαύρο στην ΕΡΤ. Φάγαμε σε χρόνο 0, καταδίκες που κλείσαμε τον δημόσιο φορέα ραδιοτηλεόρασης, που έχουμε υποχρέωση να έχουμε και στήθηκε στο ποδάρι, γρήγορα, όπως ήταν δεδομένο ότι θα στηθεί. Το να θέλεις και να πιστεύεις οτιδήποτε εξίσου πιθανό (όπως το βλέπω εγώ) με τα πράσινα ανθρωπάκια από τον Άρη, είναι θεμιτό, αλλά αυτή τη στιγμή σε αυτή τη χώρα μη πραγματοποιήσιμο και πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω πως ξεφεύγει από τα ευχολόγια. Αυτή την αναμόρφωση είδαμε, αυτήν θεωρούμε ως δεδομένο ότι θα ξαναδούμε. Γιατί; Γιατί όταν έρθουν οι άλλοι, οι σοβαροί, με τον αυτοδημιούργητο που πείθει, θα είναι οι ίδιοι με τους αρχιτέκτονες του φιάσκου της ΝΕΡΙΤ. Δε θα έρθει η Μπριγκίτε Νύμποργκ με την Κατρίνε Φένσμαρκ από τη Δανία να την κάνουν. Ο ίδιος Σίμος ή κάποιος κλώνος του θα είναι.

Όσο για την ιδιωτική, τι να πω. Θα έπρεπε νοήμονες άνθρωποι που είμαστε να θεωρούμε δεδομένο ότι θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ιδιοκτήτη της. Όποιος νομίζει ότι τα συμφέροντά του συμβαδίζουν με αυτά των καναλαρχών, τα περαστικά μου.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 28 Σεπ 2016, 14:04 #306513 Πάντως και ο αριθμός των εργαζομένων είναι πολύ σχετικό πράγμα: το κανάλι/οργανισμός που κάνει αποκλειστικά εσωτερικές παραγωγές χρειάζεται αρκετό προσωπικό. Το κανάλι που αγοράζει αποκλειστικά έτοιμα προγράμματα (πχ τούρκικα της οκάς) χρειάζεται ελάχιστους. Το κανάλι που κάνει κάποιες παραγωγές με ανάθεση σε τρίτους μπορεί να έχει λιγότερους εργαζόμενους, αλλά πληρώνει τους προμηθευτές κ.ο.κ. Οπότε καλό είναι να δούμε το συνολικό κόστος πριν βγάλουμε οποιοδήποτε συμπέρασμα (πάντα σε συνδυασμό με την ποιότητα του προγράμματος).
Τεσπά, θέλω να πω ότι ένα ξερό νούμερο πχ 3000>500 από μόνο του δε λέει και πολλά πράγματα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 28 Σεπ 2016, 14:07 #306515 Είναι πολλές οι αμαρτίες της προηγούμενης ΕΡΤ ( πρίν το κλείσιμο ) την είχαν ξεσκίσει στο μάδημα, 5 λογιστήρια που το ένα δεν ήξερε τι πλήρωνε το άλλο, παραγωγές που τις έκαναν ιδιώτες όταν η ΕΡΤ είχε καλύτερα στούντιο / μηχανήματα / και έμπειρο προσωπικό, είναι και χιλιάδες άλλα πράγματα που την είχαν κάνει πολύ προβληματική, άσε που κάθε κυβέρνηση έβαζε όποιον ήθελε εκεί μέσα, άσε που κάθε πρόεδρος έπερνε γραμματείς 3-4 και μόνο όμορφες κπολιές που του γυάλιζαν, πολλές αμαρτίες αλλά δεν έπρεπε να κλείσει αλλά να εξορθολογιστεί και να λειτουργεί με κριτήρια αγοράς και όχι κομματικά, αλλά στην Ελλάδα είμαστε έτσι ? Και το κακό συνεχίζεται αλλού μειωμένο και αλλού με ένταση.