- 24 Σεπ 2016, 16:32 #305185

Εγώ, για να είμαι ειλικρινής, αν το έκανε κάποιος αυτό στο παιδί μου δεν θα καθόμουν ήρεμα όπως τώρα να συζητάω για πολιτικές και το σύστημα ποινικής δικονομίας. Θα με έτρωγε να έπαιρνα ένα ρόπαλο του μπέιζμπολ ναα κλειδωνόμουν στο ίδιο δωμάτιο με τον τύπο για κάνα 20λεπτο και ο νοών νοείτο.

Ως κοινωνία και κράτος όμως, δεν γίνεται να λειτουργούμε εν βρασμώ ψυχής. Και είναι αστείο να ισχυριζόμαστε ότι το μόνο πράγμα που θα απέτρεπε αυτό τον τύπο από το να κάνει ό,τι έκανε στο ίδιο του το παιδί είναι η ύπαρξη της θανατικής καταδίκης.

Επιτέλους, να και ενας που δεν ντρεπεται να πει αυτο που ολοι θελουν να πουν αλλα φοβουνται μην τους κακοχαρακτηρισει ο καθενας που ζει εκτος πραγματικότητας και δεν εχει αρκετη τσίπα για να παραδεχει οτι θα σκεφτοταν/εκανε το ιδιο.

Ωραια ειναι η κουβεντα και η αερολογια για το τι εκανε το δραστη να εγκληματισει, αλλα οταν το προβλημα ερθει κοντα, τοτε τα "ναι, αλλα η παιδεια" περισσευουν και τα πραγματα αλλαζουν αρδην, και απο το 20λεπτο, θα περισσευε χρονος και για πλυσιμο στα χερια και ενα τσιγαρο.

Και μονο το γεγονος οτι συζηταμε υποθετικα στο φορουμ και στο ακουσμα της φρασης "στο παιδι μου" έπονται ροπαλα, βγαζει το "εν βρασμω ψυχης" εκτός.
Αν θέλετε να μην φτάνουμε σε αυτο το σημειο, αρχιστε με την παιδεια, και σε 50 χρονια τα ξαναλέμε, εξεταζοντας αν εχει βελτιωθει κατι (yeah right) και συζητωντας το αλλα 20 χρονια. Μεχρι τοτε ομως, μπορουμε ανετα να μην τρεφουμε τετοια κατακαθια και να δινουμε τα τροφεια τους σε αλλους, που μπορει να ατυχησαν αλλα δεν εγιναν εγκληματιες.

Αυτοί βέβαια διαφωνούν και όχι μόνο έχουν χαμηλή εγκληματικότητα, αλλά τα ποσοστά επιστροφής των κρατούμενων στις φυλακές είναι από τα χαμηλότερα στον κόσμο...

Μια χαρα όλα αυτα, στη Νορβηγια με τα τερατωδη εσοδα απο πετρελαιο, εδω και δεκαετιες.
Κλεισε τα ματια τωρα, φαντασου τον δολοφονο του παιδιου σου να τζαμάρει μαζι με αλλους με τις κιθαρες στο στουντιο της φυλακης, βαλε το χερι στην καρδια και πες μου οτι η εικονα δεν σου φαινεται λανθασμενη και θα το δεχτω.

- 24 Σεπ 2016, 20:32 #305221 Δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που αν έβλαπτε κάποιος άλλος το παιδί δεν δεν θα ήθελε να του κάνει τα μούτρα κιμά με αργό και βασανιστικό τρόπο...

Γι΄αυτό και υπάρχουν τα δικαστήρια...


Επιπλέον, τι σχέση έχει ο σωφρονισμός των κρατουμένων με τα έσοδα μίας χώρας από την οποιαδήποτε πλουτοπαραγωγική πηγή;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Σεπ 2016, 21:39 #305233

Επιπλέον, τι σχέση έχει ο σωφρονισμός των κρατουμένων με τα έσοδα μίας χώρας από την οποιαδήποτε πλουτοπαραγωγική πηγή;;;;

Eίναι απλό....βρες μια φτωχή χώρα με άριστο σωφρονιστικό σύστημα

Όταν υπάρχει παρας υπάρχει και παιδεία->μειωμένη εγκληματικότητα->δυνατότητα για υψηλού επιπέδου και κόστους σωφρονιστικό σύστημα

- 24 Σεπ 2016, 21:41 #305234 ΗΠΑ δλδ;;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 24 Σεπ 2016, 21:45 #305236

ΗΠΑ δλδ;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Σεπ 2016, 21:48 #305238 Είναι οι ΗΠΑ εύρωστες επιπέδου Νορβηγίας ή έστω κοντά;

- 24 Σεπ 2016, 22:00 #305244 Μιλάμε για την πλουσιότερη χώρα του κόσμου τώρα, έτσι... Απλά σαν χώρα επιλέγουν να διατηρούν πχ 800 στρατιωτικές βάσεις ανά τον κόσμο από το να κοιτάξουν λίγο την κοινωνία τους...

Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι τελείως άσχετο με το επιχείρημά μου (το οποίο ίσως δεν έθεσα σωστά): Το αν μία πρακτική είναι σωστή ή όχι δεν εξαρτάται από το πόσο πλούσιοι είναι αυτοί που την εφαρμόζουν!

Άρα το σύστημα της Νορβηγίας είναι σωστό, γιατί έχει να επιδείξει μία σειρά θετικών στατιστικών (χαμηλή εγκληματικότητα, ανύπαρκτη βία στις φυλακές, πολύ χαμηλά ποσοστά επιστροφής πρώην καταδίκων στις φυλακές, κτλ). Αυτό δεν έχει να κάνει με το ότι η Νορβηγία έχει χρήματα.

Το Ελληνικό σύστημα από την άλλη, έχει τα αντίθετα αποτελέσματα, για το δε σύστημα της αυτοδικίας, νομίζω είναι αστείο ακόμα και να το συζητάμε ως εναλλακτική. Για τις ΗΠΑ, που εκεί εφαρμόζουν την πρακτική των πολύ αυστηρών τιμωριών (κατά βάση βέβαια σε μαύρους και γενικά μη λευκούς ), τα στατιστικά είναι τραγικά...

Άρα από τη μία έχουμε το σύστημα Νορβηγίας που δεν έχω βρει κάποιο αρνητικό και από την άλλη το σύστημα πχ ΗΠΑ, το οποίο αποδεδειγμένα δεν δουλεύει. Το αν μία χώρα δεν έχει λεφτά να εφαρμόσει το σωστό σύστημα, τότε ούτε το σύστημα είναι λιγότερο σωστό, ούτε όμως και η χώρα θα πρέπει να περιμένει τα θετικά αποτελέσματα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Σεπ 2016, 22:50 #305266 http://news247.gr/eidiseis/koinonia/egl ... ediaWidget

Εύκολα μπορεί να χαρακτηριστεί ως μία από τις φρικτές δολοφονίες σε βάρος μίας φιλήσυχης γυναίκας, της Ελευθερίας Αγραφιώτου, και ταυτόχρονα, μία από τις πλέον δύσκολες υποθέσεις στο να εξιχνιαστούν, που αντιμετώπισε ποτέ το Τμήμα Εγκλημάτων κατά Ζωής, αφού παρά το φαινομενικά μεγάλο πλήθος στοιχείων στη σκηνή του εγκλήματος, (πτώμα, ίχνη αίματος, αποτυπώματα, αυτοκίνητο κλπ.) κανένα από αυτά δεν μπόρεσε να προδώσει τον δολοφόνο, εξαιτίας πλήθους συμπτώσεων που λειτούργησαν καθαρά υπέρ του δράστη, όσο σε ελάχιστες περιπτώσεις στα εγκληματολογικά χρονικά..

Η συνεχεια στο αρθρο.
Για ποιο εμπορικο μιλαμε??

- 25 Σεπ 2016, 01:48 #305308

Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι τελείως άσχετο με το επιχείρημά μου (το οποίο ίσως δεν έθεσα σωστά): Το αν μία πρακτική είναι σωστή ή όχι δεν εξαρτάται από το πόσο πλούσιοι είναι αυτοί που την εφαρμόζουν!

Άρα το σύστημα της Νορβηγίας είναι σωστό, γιατί έχει να επιδείξει μία σειρά θετικών στατιστικών (χαμηλή εγκληματικότητα, ανύπαρκτη βία στις φυλακές, πολύ χαμηλά ποσοστά επιστροφής πρώην καταδίκων στις φυλακές, κτλ). Αυτό δεν έχει να κάνει με το ότι η Νορβηγία έχει χρήματα.

Έχει και παραέχει, αλλιώς... "διαστρεβλώνεται" το σύστημα.

Με την οικονομική κρίση που υπάρχει στην χώρα μας και με τα μεγάλα ποσοστά ανεργίας, αν εδώ είχαμε φυλακές στύλ Μπάκιγχαμ, η εγκληματικότητα θα είχε αυξηθεί. Γιατί κάποιος ταλαίπωρος να κοιμηθεί στο παγκάκι και να λιμοκτονεί, όταν κλέβοντας επιδεικτικά ένα μπουκάλι κρασί από το σούπερ μάρκετ μπορεί να περάσει αρκετές μέρες σε άνετο κλιματιζόμενο μονόκλινο με wi-fi άφθονα βιβλία και ζεστό φαγητό, όλα προσφορά του σωφρονιστικού συστήματος;

Πρώτα λοιπόν λύνεις τα οικονομικά προβλήματα (της χώρας και των πολιτών) και μετά περνάς σε τέτοια μέτρα.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 25 Σεπ 2016, 04:42 #305315

Δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που αν έβλαπτε κάποιος άλλος το παιδί δεν δεν θα ήθελε να του κάνει τα μούτρα κιμά με αργό και βασανιστικό τρόπο...

Γι΄αυτό και υπάρχουν τα δικαστήρια...


Επιπλέον, τι σχέση έχει ο σωφρονισμός των κρατουμένων με τα έσοδα μίας χώρας από την οποιαδήποτε πλουτοπαραγωγική πηγή;;;;

Στο τελευταιο που γραφεις απαντουν αλλοι μια χαρα.

Για το πρωτο που γραφεις... τα δικαστηρια δεν υπαρχουν για αυτο. και οι κιθαρες και τα μπουζουκια δεν ειναι τιμωρια.

- 25 Σεπ 2016, 08:53 #305323 Πριν καμιά δεκαετία, είχα επισκεφτεί τις φυλακές του Αυλώνα. Το 95% των κρατουμένων (ίσως και παραπάνω) ήταν είτε Ρομά είτε ξένοι (Πακιστανοί, Τούρκοι, Βαλκάνιοι...).

https://cartalk.gr/

- 25 Σεπ 2016, 11:07 #305338

Έχει και παραέχει, αλλιώς... "διαστρεβλώνεται" το σύστημα.

Με την οικονομική κρίση που υπάρχει στην χώρα μας και με τα μεγάλα ποσοστά ανεργίας, αν εδώ είχαμε φυλακές στύλ Μπάκιγχαμ, η εγκληματικότητα θα είχε αυξηθεί. Γιατί κάποιος ταλαίπωρος να κοιμηθεί στο παγκάκι και να λιμοκτονεί, όταν κλέβοντας επιδεικτικά ένα μπουκάλι κρασί από το σούπερ μάρκετ μπορεί να περάσει αρκετές μέρες σε άνετο κλιματιζόμενο μονόκλινο με wi-fi άφθονα βιβλία και ζεστό φαγητό, όλα προσφορά του σωφρονιστικού συστήματος;

Πρώτα λοιπόν λύνεις τα οικονομικά προβλήματα (της χώρας και των πολιτών) και μετά περνάς σε τέτοια μέτρα.

Άποψη: Το σύστημα της Νορβηγίας είναι το πιο σωστό (γιατί υποστηρίζεται από πληθώρα δεδομένων).

Τι σχέση έχει αυτό με το ελ μπουρδέλο;;;;

Το αν μπορεί ή όχι να εφαρμοστεί ένα σύστημα Νορβηγίας εδώ, να το συζητήσουμε, το ότι έχει αποτελέσματα δεν αμφισβητείται από κανέναν. Το αν κάποιος θεωρεί ότι εδώ δεν έχουμε λεφτά και άρα δεν μπορούμε να το εφαρμόσουμε, ΟΚ, να το συζητήσουμε. Αλλά το ότι είναι αποτελεσματικό (ιδίως στο αν οι φυλακισμένοι επιστρέφουν στις φυλακές μετά την αποφυλάκισή τους και σε θέματα όπως επανένταξη κρατουμένων, βία στις φυλακές, κτλ) είναι αδιαμφισβήτητο...

Στο τελευταιο που γραφεις απαντουν αλλοι μια χαρα.

Ποιος απάντησε;;;;; Έχει σχέση το αν μία πραγματικότητα υπάρχει με το αν κάποιος μπορεί να την εφαρμόσει ή όχι;;;;

Απαντάνε σε άλλο πράγμα...

Για το πρωτο που γραφεις... τα δικαστηρια δεν υπαρχουν για αυτο. και οι κιθαρες και τα μπουζουκια δεν ειναι τιμωρια.

Τα δικαστήρια υπάρχουν για να μπορεί να εφαρμόζεται ο νόμος από αδέκαστους τρίτους που δεν δρουν υπό την επίδραση των (απολύτως κατανοητών) συναισθημάτων τους. Το αμφισβητούμε αυτό;;; Ποια μπουζούκια;;;;

Πριν καμιά δεκαετία, είχα επισκεφτεί τις φυλακές του Αυλώνα. Το 95% των κρατουμένων (ίσως και παραπάνω) ήταν είτε Ρομά είτε ξένοι (Πακιστανοί, Τούρκοι, Βαλκάνιοι...).

Ναι... και διαπράττουν το 25% των εγκλημάτων (σύμφωνα με την ίδια την ΕΛΑΣ)... όχι δεν είμαστε ρατσιστές στην Ελλάδα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Σεπ 2016, 11:33 #305342 Μαρκο,
που να σου δειξω ενα χτεσινο που διαβασα, οτι στη Νορβηγια λενε αυξανονται τα ποσοστα φυλακισμενων "κσένων". Εκει να δεις γελια αν ειναι αληθεια, εκτος και αν ειναι και οι Νορβηγοι ρατσιστες. Εκει θα εκτροχιαστουν όλα.

Οι κιθαρες και τα μπουζουκια ειναι στο βιντεο που εβαλες, μεσα στη φυλακη, για να ασχολουνται οι εγκληματιες να μην πλήττουν.
Τα υπολοιπα ειναι οδοντοκρεμες, Εγω προτιμω τον Μπρέϊβικ στο χωμα, εσυ τον προτιμας 21 χρονια στο σπιτι του Big Brother. Υπνθυμιζω οτι η κουβεντα ξεκινησε με αφορμη καραεγκληματίες, οχι τυπους που εκλεψαν μια φραντζόλα ψωμι.

Για τα παραπανω, στο "τελευταιο" απαντησε ο Πιττ γιατι δεν παιζουν τετοια σεναρια στο Ελλαντα. Η αληθεια ειναι βεβαια πως αν αφηνες τον Παρασκευοπουλο χωρις λουρί, οχι μονο θα εβγαζε καμποσα κατακαθια εκτος φυλακων (οπως κανει ήδη ανερυθρίαστα) αλλα θα τους ειχε και τους μεσα στα ωπα ωπα, και ας πειναγε ο κοσμος έξω.

Το πραγμα το θεωρω απλουστατο: Ολοι οι μεσα στη φυλακη, ΞΕΡΟΥΝ οτι εχουν διαπραξει αδικηματα, και αυτο ειναι αδιαμφισβητητο. Το ηξεραν και πριν τα διαπραξουν... και ομως αυτο δεν τους σταματησε. Εφοσον ειχαν απο πριν τη γνωση, ε, ας υποστουν τις συνεπειες.

- 25 Σεπ 2016, 11:52 #305344 Δλδ αγαπημένε μου φίλε Τριαινα θες να πεις ότι κατά κάποιο τρόπο οι εγκλειστοι διαθέτουν κληρονομικο χάρισμα;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 25 Σεπ 2016, 12:23 #305352

Το αν κάποιος θεωρεί ότι εδώ δεν έχουμε λεφτά και άρα δεν μπορούμε να το εφαρμόσουμε, ΟΚ, να το συζητήσουμε.

Μα δεν αναφέρθηκα στο ότι δεν έχουμε λεφτά να εφαρμόσουμε την πρακτική της Νορβηγίας!

Έγραψα ότι αν το εφαρμόζαμε εδώ, ενδεχομένως να είχαμε (σε αντίθεση με την Νορβηγία) αύξηση αυτών που επιστρέφουν στις φυλακές μετά την αποφυλάκισή τους.

Είπες ότι επειδή το σύστημα αυτό δουλεύει στην Νορβηγία, άρα είναι το πιο σωστό. Αυτό θεωρώ ότι είναι ένα λογικό λάθος, μια γενίκευση. Αν έλεγες ότι "είναι το πιο σωστό για την Νορβηγία" θα το δεχόμουν. Είναι όμως το πιό σωστό για την Κίνα, για το Αφγανιστάν ή για την Αιθιοπία;

Αλλά το ότι είναι αποτελεσματικό (ιδίως στο αν οι φυλακισμένοι επιστρέφουν στις φυλακές μετά την αποφυλάκισή τους και σε θέματα όπως επανένταξη κρατουμένων, βία στις φυλακές, κτλ) είναι αδιαμφισβήτητο...

Αυτό ισχύει για την ΝΟΡΒΗΓΙΑ! Ενδεχομένως να ισχύει και για άλλες χώρες στις οποίες η κοινωνική, μορφωτική, οικονομική, πολιτιστική, θρησκευτική, πολιτική κατάσταση είναι παρόμοια με της Νορβηγίας.

Η αναγωγή ότι επειδή είναι αποτελεσματικό και ισχύει για την Νορβηγία, άρα είναι σωστό και ισχύει παγκοσμίως είναι αυθαίρετη.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...