- 13 Σεπ 2016, 12:04
#300250
Κι εμένα μου φαίνεται κακή ιδέα η μήνυση, αλλά και εξωφρενικά κακόγουστο το σκίτσο.
- 13 Σεπ 2016, 12:19
#300256
Νομίζω το σωστό είναι να προστατεύονται όλοι ή τουλάχιστον να έχουν το δικαίωμα στην αυτοπροστασία με ένδικα μέσα , τουλάχιστον από κραυγαλέες περιπτώσεις προσβολής. Άλλωστε η δικαιοσύνη είναι θεματοφύλακας της δημοκρατίας και το να καταφεύγει κάποιος εκεί δεν θα έπρεπε να είναι κατακριτέο.
Μην αρχίσουμε όμως τα ναι μεν αλλά "διαφθορά", "συμφέροντα" κλπ γιατί είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.
Δεν θα το έλεγα κακόγουστο, όταν κοροϊδεύεις νεκρούς και τραυματίες που ίσως ακόμα υποφέρουν δεν είναι απλά κακόγουστο είναι ευθεία προσβολή. Ειδικά όταν οι συγκεκριμένοι δεν σε έχουν πειράξει σε κάτι.
ΥΓ αντιλαμβάνομαι ότι ίσως το περιοδικό ήθελε να στηλιτεύσει τα δημοσιεύματα ότι το χωριό της ομώνυμης μακαρονάδας καταστράφηκε από τον σεισμό, πράγμα που είναι εξίσου τραγικό (η συσχέτιση χωριού-μακαρονάδας για τέτοιο γεγονός).
Ο τρόπος του όμως είναι απαράδεκτος.
bibendum έγραψε:Πολυπλοκο ζητημα διοτι το "μετρο" καθοριζεται διαφορετικα απο τον καθενα.
Τυχαια παραδειγματα
1) Χρ. Ορθοδοξος προσβαλεται με σκιτσα που θιγουν το Χριστο. Ο ιδιος γελαει με τα σκιτσα περι Μουσουλμάνων γιατι ειναι ο μουσουλμανισμος ειναι ενα ωραιο παραμυθι.
2) Αντιστροφη περιπτωση.
3) Πιο "σκεπτομενος" που θεωρει και τις δυο περιπτωσεις αστειες και ελευθερια εκφρασης
4) Πιο "συντηρητικος" που θεωρει και τις δυο περιπτωσεις προσβλητικες
Πιθανον τα επιθετα στις υποθεσεις 3-4 ειναι λαθος αλλα νομιζω να εχει γινει αντιληπτο αυτο που σκεφτομαι.
Νομίζω το σωστό είναι να προστατεύονται όλοι ή τουλάχιστον να έχουν το δικαίωμα στην αυτοπροστασία με ένδικα μέσα , τουλάχιστον από κραυγαλέες περιπτώσεις προσβολής. Άλλωστε η δικαιοσύνη είναι θεματοφύλακας της δημοκρατίας και το να καταφεύγει κάποιος εκεί δεν θα έπρεπε να είναι κατακριτέο.
Μην αρχίσουμε όμως τα ναι μεν αλλά "διαφθορά", "συμφέροντα" κλπ γιατί είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.
Hellenic tifosi έγραψε:Κι εμένα μου φαίνεται κακή ιδέα η μήνυση, αλλά και εξωφρενικά κακόγουστο το σκίτσο.
Δεν θα το έλεγα κακόγουστο, όταν κοροϊδεύεις νεκρούς και τραυματίες που ίσως ακόμα υποφέρουν δεν είναι απλά κακόγουστο είναι ευθεία προσβολή. Ειδικά όταν οι συγκεκριμένοι δεν σε έχουν πειράξει σε κάτι.
ΥΓ αντιλαμβάνομαι ότι ίσως το περιοδικό ήθελε να στηλιτεύσει τα δημοσιεύματα ότι το χωριό της ομώνυμης μακαρονάδας καταστράφηκε από τον σεισμό, πράγμα που είναι εξίσου τραγικό (η συσχέτιση χωριού-μακαρονάδας για τέτοιο γεγονός).
Ο τρόπος του όμως είναι απαράδεκτος.
- 13 Σεπ 2016, 12:25
#300258
Υπαρχει μια λεπτη διαφορα nass.
"Εχεις το αναφαιρετο δικαιωμα να εκφραστεις ελευθερα εντος των επιτρεπτων (νομικων/κοινωνικων) πλαισιων. Αν υπερβεις τα ορια δεν σου αφαιρειται το δικαιωμα της ελευθεριας εκφρασης, απλα θα υποστεις τις συνεπειες για αυτα που ειπες - και μονο γι αυτα".
Το ζουμι φυσικα ειναι στις "συνεπειες". Απο την δημοσια συγγνωμη εως τον αποκεφαλισμο υπαρχει ενα τεραστιο χασμα , απορροια της σχετικοτητας του ορου "ανθρωπινη αξιοπρεπεια". Απο ενα τονο
μεχρι εσκεμμενη στερηση των βασικων αγαθων.Στην προκειμενη περιπτωση το σκιτσακι δεν κανει τιποτα περισσοτερο παρα να λοιδωρει καποιους συνανθρωπους μας για μια εκουσια συμφορα που τους ετυχε. Τετοια σατυρα δλδ.
nass έγραψε:Το ίδιο λέμε.
Πρόσεξε όμως ότι ακόμα και στο παρόν φόρουμ η ελευθερία της έκφρασης περιορίζεται πχ. αν προσβάλλεις κάποιον σου κάνει report-μήνυση και ο mod-δικαστής σου κάνει edit-ποινή ή και warn-φυλάκιση
Αρα υπάρχουν ανώτερα αγαθά από την ελευθερία της έκφρασης πχ. η προσωπική αξιοπρέπεια.
Υπαρχει μια λεπτη διαφορα nass.
"Εχεις το αναφαιρετο δικαιωμα να εκφραστεις ελευθερα εντος των επιτρεπτων (νομικων/κοινωνικων) πλαισιων. Αν υπερβεις τα ορια δεν σου αφαιρειται το δικαιωμα της ελευθεριας εκφρασης, απλα θα υποστεις τις συνεπειες για αυτα που ειπες - και μονο γι αυτα".
Το ζουμι φυσικα ειναι στις "συνεπειες". Απο την δημοσια συγγνωμη εως τον αποκεφαλισμο υπαρχει ενα τεραστιο χασμα , απορροια της σχετικοτητας του ορου "ανθρωπινη αξιοπρεπεια". Απο ενα τονο
μεχρι εσκεμμενη στερηση των βασικων αγαθων.Στην προκειμενη περιπτωση το σκιτσακι δεν κανει τιποτα περισσοτερο παρα να λοιδωρει καποιους συνανθρωπους μας για μια εκουσια συμφορα που τους ετυχε. Τετοια σατυρα δλδ.
Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.
- 13 Σεπ 2016, 13:08
#300267
ακούσια προφανώς εννοείς... 
Ελπίζω να μην τον προκάλεσαν τον σεισμό τα θύματα...
Ελπίζω να μην τον προκάλεσαν τον σεισμό τα θύματα...
I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...
- 13 Σεπ 2016, 13:11
#300268
Οχι, σοβαρα, εκουσια ειναι. Δεν εχω κανει λαθος.
Οχι, σοβαρα, εκουσια ειναι. Δεν εχω κανει λαθος.
Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.
- 13 Σεπ 2016, 13:12
#300274
Μου αρέσει που κάποτε νομίζαμε πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει ρατσισμός και ξενοφοβία.
cabala10 έγραψε:
Μου αρέσει που κάποτε νομίζαμε πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει ρατσισμός και ξενοφοβία.
- 13 Σεπ 2016, 13:19
#300277
Ασχέτως της κριτικής περί ρατσισμού ή ξενοφοβίας, πως ακριβώς σκέφθηκαν οι ιθύνοντες να υλοποιήσουν την ένταξη των προσφυγόπουλων στα σχολεία; Τα παιδάκια δεν μιλάν Ελληνικά. Δεν θα μπορούν να επικοινωνούν με την δασκάλα, ούτε με τα άλλα παιδάκια. Θα έχουν ειδικούς δάσκαλους και θα βρίσκονται σε ξεχωριστή αίθουσα;
Ξέρει κανείς λεπτομέρειες;
Ξέρει κανείς λεπτομέρειες;
I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...
- 13 Σεπ 2016, 13:38
#300286
Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις και ποιά είναι η λεπτή διαφορά ούτε τι σημαίνει το εντός εισαγωγικών. Γενικώς
Δεν ζήτησε κανείς να αφαιρεθεί το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης από το Charlie Hebdo, αλλά να υποστεί τις συνέπειες για αυτό που έκανε (αν αποδειχθεί ότι έκανε κάτι εκτός ορίων).
g8777 έγραψε:nass έγραψε:Το ίδιο λέμε.
Πρόσεξε όμως ότι ακόμα και στο παρόν φόρουμ η ελευθερία της έκφρασης περιορίζεται πχ. αν προσβάλλεις κάποιον σου κάνει report-μήνυση και ο mod-δικαστής σου κάνει edit-ποινή ή και warn-φυλάκιση
Αρα υπάρχουν ανώτερα αγαθά από την ελευθερία της έκφρασης πχ. η προσωπική αξιοπρέπεια.
Υπαρχει μια λεπτη διαφορα nass.
"Εχεις το αναφαιρετο δικαιωμα να εκφραστεις ελευθερα εντος των επιτρεπτων (νομικων/κοινωνικων) πλαισιων. Αν υπερβεις τα ορια δεν σου αφαιρειται το δικαιωμα της ελευθεριας εκφρασης, απλα θα υποστεις τις συνεπειες για αυτα που ειπες - και μονο γι αυτα".
Το ζουμι φυσικα ειναι στις "συνεπειες". Απο την δημοσια συγγνωμη εως τον αποκεφαλισμο υπαρχει ενα τεραστιο χασμα , απορροια της σχετικοτητας του ορου "ανθρωπινη αξιοπρεπεια". Απο ενα τονο
Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις και ποιά είναι η λεπτή διαφορά ούτε τι σημαίνει το εντός εισαγωγικών. Γενικώς
Δεν ζήτησε κανείς να αφαιρεθεί το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης από το Charlie Hebdo, αλλά να υποστεί τις συνέπειες για αυτό που έκανε (αν αποδειχθεί ότι έκανε κάτι εκτός ορίων).
- 13 Σεπ 2016, 13:48
#300294
|λογοκρισία| ολής είναι και έπρεπε να τους ζητηθεί μια δημόσια συγγνώμη πρίν προβούν σε μήνυση, δεν μπορείς να διαπομπεύεις τα αθώα θύματα μιας θεομηνίας / σεισμού / πυρκαγιάς κλπ. Οι τύποι είναι από βλάκες και ανάγωγοι έως και επικίνδυνοι και ότι τους τυχαίνει μου φαίνεται ότι το προκαλούν.
nass έγραψε:
Το σεισμόπληκτο Αματρίτσε μηνύει το Charlie Hebdo
Σάτιρα ή |λογοκρισία| ?
|λογοκρισία| ολής είναι και έπρεπε να τους ζητηθεί μια δημόσια συγγνώμη πρίν προβούν σε μήνυση, δεν μπορείς να διαπομπεύεις τα αθώα θύματα μιας θεομηνίας / σεισμού / πυρκαγιάς κλπ. Οι τύποι είναι από βλάκες και ανάγωγοι έως και επικίνδυνοι και ότι τους τυχαίνει μου φαίνεται ότι το προκαλούν.
- 13 Σεπ 2016, 13:56
#300295
Nass δικιο, εκανα χιλια πραγματα ταυτοχρονα και δεν ειχα το μυαλο μου μαζεμενο. Αυτο που ειπες την τελευταια σου προταση.
Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.
- 13 Σεπ 2016, 13:59
#300298
Οι οποίες είναι;
Προσωπικά το εν λόγω σκίτσο το βρίσκω κάτι παραπάνω από κακόγουστο (βασικά είναι στεγνό τρολάρισμα), αλλά δεν θα πρέπει να φιμωθούν γι αυτό. Υπάρχει -όπως αναφέρθηκε ήδη- και το ζήτημα ότι όταν ο στόχος της σάτιρας (δίκαιης ή μη, πετυχημένης ή μη) είναι οι μουσουλμανικές κοινότητες τότε λέμε "deal with it", αλλά όταν πιάνουν στο πενάκι τους μια ομάδα που νιώθουμε πλησιέστερη συγγένεια, τότε αντιδράμε;
Αναφορικά με τις πιθανές συνέπειες, εγώ επικροτώ τη τακτική των κατοίκων του Liverpool που μετά από αυτό:
έκαναν (και συνεχίζουν) αυτό:
Liverpool's 23-year boycott of The Sun newspaper
Αν όμως οι συνέπειες είναι κάτι τέτοιο:
http://www.reuters.com/article/us-gawke ... SKCN10C2RV
ουσιαστικά δεν αφαιρείται το δικαίωμα στην έκφραση;
nass έγραψε:Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις και ποιά είναι η λεπτή διαφορά ούτε τι σημαίνει το εντός εισαγωγικών. Γενικώς
Δεν ζήτησε κανείς να αφαιρεθεί το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης από το Charlie Hebdo, αλλά να υποστεί τις συνέπειες για αυτό που έκανε (αν αποδειχθεί ότι έκανε κάτι εκτός ορίων).
Οι οποίες είναι;
Προσωπικά το εν λόγω σκίτσο το βρίσκω κάτι παραπάνω από κακόγουστο (βασικά είναι στεγνό τρολάρισμα), αλλά δεν θα πρέπει να φιμωθούν γι αυτό. Υπάρχει -όπως αναφέρθηκε ήδη- και το ζήτημα ότι όταν ο στόχος της σάτιρας (δίκαιης ή μη, πετυχημένης ή μη) είναι οι μουσουλμανικές κοινότητες τότε λέμε "deal with it", αλλά όταν πιάνουν στο πενάκι τους μια ομάδα που νιώθουμε πλησιέστερη συγγένεια, τότε αντιδράμε;
Αναφορικά με τις πιθανές συνέπειες, εγώ επικροτώ τη τακτική των κατοίκων του Liverpool που μετά από αυτό:
έκαναν (και συνεχίζουν) αυτό:
Liverpool's 23-year boycott of The Sun newspaper
Αν όμως οι συνέπειες είναι κάτι τέτοιο:
http://www.reuters.com/article/us-gawke ... SKCN10C2RV
ουσιαστικά δεν αφαιρείται το δικαίωμα στην έκφραση;
Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.
- 13 Σεπ 2016, 14:14
#300306
Κατ΄εμέ εύλογη τιμωρία θα ήταν να υποχρεωθεί το Charlie Hebdo να δημοσιεύσει μια δημόσια συγνώμη με αρκετά strong wording του στυλ "κάναμε |λογοκρισία|, η σάτιρα μας ήταν της πούτσας, ζητούμε συγνώμη"
Λίγο περισσότερο να επιδικαστεί ένα συμβολικό αλλά όχι ασήμαντο ποσό πχ. €100Κ (μην ξεχνάς ότι μάζεψαν εκατομμύρια πριν 1.5 χρόνο μετά τα τραγικά γεγονότα στο Παρίσι) το οποίο να πάει σε φιλανθρωπικό ίδρυμα της περιοχής, που φροντίζει για τα θύματα.
Ε προφανώς δεν εννοώ να τους κλείσουν με υπέρογκη αποζημίωση.
Λίγο περισσότερο να επιδικαστεί ένα συμβολικό αλλά όχι ασήμαντο ποσό πχ. €100Κ (μην ξεχνάς ότι μάζεψαν εκατομμύρια πριν 1.5 χρόνο μετά τα τραγικά γεγονότα στο Παρίσι) το οποίο να πάει σε φιλανθρωπικό ίδρυμα της περιοχής, που φροντίζει για τα θύματα.
Ε προφανώς δεν εννοώ να τους κλείσουν με υπέρογκη αποζημίωση.
- 13 Σεπ 2016, 14:42
#300326
Ούτε ειδικούς δασκάλους ούτε τπτ.
Και μάλιστα τα προσφυγόπουλα θα μπαίνουν σε τάξη ανάλογη της ηλικίας τους.
Πχ ένα 9χρονο θα μπαίνει στην τετάρτη δημοτικού ας πούμε και ξέρω γω ο δάσκαλος θα προσπαθεί να του μάθει την αλφαβήτα ενώ τα υπόλοιπα παιδιά την έχουν μάθει στην πρώτη.
Βγάλε άκρη. Ξενοφοβία και |λογοκρισία|. Τελείως πρακτικό είναι το ζήτημα.
Pitt έγραψε:Ασχέτως της κριτικής περί ρατσισμού ή ξενοφοβίας, πως ακριβώς σκέφθηκαν οι ιθύνοντες να υλοποιήσουν την ένταξη των προσφυγόπουλων στα σχολεία; Τα παιδάκια δεν μιλάν Ελληνικά. Δεν θα μπορούν να επικοινωνούν με την δασκάλα, ούτε με τα άλλα παιδάκια. Θα έχουν ειδικούς δάσκαλους και θα βρίσκονται σε ξεχωριστή αίθουσα;
Ξέρει κανείς λεπτομέρειες;
Ούτε ειδικούς δασκάλους ούτε τπτ.
Και μάλιστα τα προσφυγόπουλα θα μπαίνουν σε τάξη ανάλογη της ηλικίας τους.
Πχ ένα 9χρονο θα μπαίνει στην τετάρτη δημοτικού ας πούμε και ξέρω γω ο δάσκαλος θα προσπαθεί να του μάθει την αλφαβήτα ενώ τα υπόλοιπα παιδιά την έχουν μάθει στην πρώτη.
Βγάλε άκρη. Ξενοφοβία και |λογοκρισία|. Τελείως πρακτικό είναι το ζήτημα.
- 13 Σεπ 2016, 14:48
#300331
Οχι για να δειτε για ποσο γαγγραινα υπαρχει σε αυτο το χοιροστασιο που λεγετε Ελλαδα, οι αλλοι για να προσθεσουν κυρος στο πωποχαρτο που εγραψαν χτυπησαν και 2 στρογγυλες σφραγιδες. Για τοσο 1645 μΧ φαση .
Που αν υπηρχε ΕΝΑΣ ευφυης σε αυτο το πραγμα που λεγεται Δημοσιο θα επρεπε να γραψει μια σειρα στο word με Lucida handwriting γραμματοσειρα "ΣΑΛΤΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ ΡΕ ΤΟΥΡΚΟΓΥΦΤΟΙ" να το μονογραψει και να το σφραγισει μπρος πισω με ολες τις σφραγιδες που κρεμονται μπροστα του σαν τα αρνια στον χασαπη.
Που αν υπηρχε ΕΝΑΣ ευφυης σε αυτο το πραγμα που λεγεται Δημοσιο θα επρεπε να γραψει μια σειρα στο word με Lucida handwriting γραμματοσειρα "ΣΑΛΤΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ ΡΕ ΤΟΥΡΚΟΓΥΦΤΟΙ" να το μονογραψει και να το σφραγισει μπρος πισω με ολες τις σφραγιδες που κρεμονται μπροστα του σαν τα αρνια στον χασαπη.
Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.