[PaNick67]

- 29 Αύγ 2016, 19:13 #294287 Μια απορία, η Ford δεν μετέχει στα ράλι με τα Escort, Focus, Fiesta εδώ και 20 τόσα χρόνια; Δεν ήταν τετρακίνητα αυτά; Γιατί δεν χρησιμοποίησε την τεχνογνωσία της για να εξελίξει "δική της" τετρακίνηση;

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Αύγ 2016, 19:26 #294291

σωστα το ειπες,σκανδιναβικο φλικ χρησιμοποιουμε για να αποφυγουμε μουτρα σε καποιες στροφες.
εχει πλακα που βαζεις ενα μονταρισμενο βιντεακι που το φοκους κανει κωλιες,για να αποδειξεις τι?

Το προφανες! Οτι εισαι ΚΑΡΓΑ προκατειλημενος και ΚΟΛΗΜΜΕΝΟΣ! Ποιο μονταρισμενο video, τι μας τσαμπουνας τωρα, οτι θυμασαι χαιρεσαι!
Το ειδες ποσο ΓΛΥΚΑ μπαινει σε καθε στροφη? Δηλαδη για να καταλαβω εσυ θεωρεις οτι "γυριζει" ΜΟΝΟ αν στριψεις δυο τρεις μοιρες το τιμονι και μπεις ΚΑΘΕΤΑ? Για να καταλαβω, γιατι τελικα μου φαινεται οτι εχετε συνηθισει με τα "μαγικα" διαφορικα των φτερουγων που τα κανουν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ!

Μολις το πας στη Ριτσωνα/Στεφανη με το σαπουνι κατω,ερθεις σημαδεψεις στριψεις το τιμονι,και αυτο δεν βγαλει μουτρα οταν θα προσπαθεις να βαλεις κατω και τα 350 αλογα,τοτε να πανυγηρισεις.Ψιλοχλωμο σε βλεπω βεβαια που θα πατησεις σε ανηφορικη μετρια καμπη 2ης-3ης τερμα γκαζι και δεν θα βγαλεις μουτρα,ή δεν θα σπινιαρεις εσωτερικο τροχο, με την ελευθερη διαφορικαρα μπροστα.Αντιο ελκτικη προσφυση απο εμπρος,ολη τη δουλεια θα την επωμιστει το πισω.

Αλλη μια ομορφη υποθετικη ιστοριουλα. Γυρναει για πλακα σε πιστα με προσφυση ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ και οχι για τον ΠΕΟ που ειναι στα Μεγαρα, αλλα στην γλυστερη Ριτσωνα θα βγαζει μουτρα. ΟΚ το πιασαμε το υπονοουμενο, "haters gonna hate" και τελειωσε, τσαμπα καθομαι και απαντω τελικα...

Το εβο φαντασου με μπλοκε παντου και σπιναρει και τους 4 σε αντιστοιχες περιπτωσεις.
επισης το να μην βγαζει μουτρα δεν ειναι το μονο ζητουμενο,επειδη σε βλεπω να δινεις ιδιαιτερη σημασια στο οτι ''γυρναει με το γκαζι''.Ειναι πολυ πιο συνθετα αυτα που θα αντιμετωπισεις σε δημοσιο δρομο,και δεν φτανει να ''γυρναει με το γκαζι''.
Σε πιστα ολα καλα ειναι,αφου δεν υπαρχει θεμα προσφυσης.Γυρνας και 10 πλανα,μονταρεις τις καλυτερες κωλιες,παθαινει παρακρουση ο Γρηγορης.

Σε στοκ μορφη με καλα ελαστικα και καλη προσφυση, θυμαμαι μονο το ελαφυτερο 6αρι στην Tommi Makinen εκδοση...
Για τα υπολοιπα, το εχω γραψει πιο πριν, μαλλον δεν το διαβασες. Προφανως και δεν εχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ επιπεδο ρυθμισιμοτητας οταν ειναι ΞΕΚΟΛΗΜΜΕΝΟ, του στυλ στο EVO μπορεις να το φερεις (με το γκαζι) σε ΜΕΓΑΛΕΣ γωνιες, ή και ΚΑΘΕΤΑ στο δρομο, με το πισω μερος να θελει να προσπερασει το εμπρος.
Αυτο με το Focus (με το γκαζι) ΔΕΝ γινεται.

Ειναι ομως κατι που στην συντριπτικη πλειοψηφια της ανησυχης, ψαγμενης και μεχρι σχεδον και αγωνιστικης οδηγησης, σε ασφαλτο τουλαχιστον, και εφοσον δεν πηγαινεις για Drift challenge, ΔΕΝ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να γυριζει ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ.

Τελος, επισης το ανεφερα πριν, δεν προκειται για wrc replica, ειναι στην κατηγορια των super hot-hatch, οπου στην καλυτερη περιπτωση, εχει ενα πιο απλοποιημενο, πιο ελαφρυ, πιο φτηνο συστημα 4κινησης.

Ακριβως επειδη στις νεοτερες γενιες, ανεβασαν την δυναμη, περασαν το φραγμα των 250 και επειτα 300ιππων οπου εκει ΔΥΣΚΟΛΑ μπορει να ενα δικινητο να ανατπεξελθει σε ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΙΡΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.
(αναφερομαι φυσικα ΚΥΡΙΩΣ για το νεο Type-R, που σε βρεγμενο σε Αγγλικη πιστα, σε Video, ΔΥΣΚΟΛΕΥΕΤΑΙ ΠΟΛΥ να περασει την δυναμη στο δρομο, παρολο το μπλοκε, σε αντιθεση με το Cupra που αποδεικνυεται πολυ καλυτερο σε τετοιες συνθηκες προσφυσης)

Και κατι συμπληρωματικο για τον κινητηρα. Σε μηχανολογικο επιπεδο, οταν εστιαζουμε στην αποδοση, μετραμε ιπποδυναμη ανα λιτρο. Οπερ και ο κινητηρας του EvoX αποδιδει 150ιππους στο λιτρο, ενω του Focus
152 ιππους στο λιτρο, ουσιαστικα δηλαδη εχουν τα ιδια επιπεδα αποδοσης με χρηση Turbo, με την διαφορα οτι του Focus εχει σημαντικα χαμηλοτερους ρυπους...

Οσο για τον Γρηγορη, την παρακρουση απο τα Video δεν την παθαινει, (την εχει παθει Live απο βολτα με Ιαβερη με αγωνιστικο Escort MKII, με Aθανασουλα με GT-R και με πρωην Γερμανο πρωταθλητη αγωνων ταχυτητας, στο δεξι μπακετ μιας 996 turbo, εδω και πολυ καιρο...) παρακρουση παθαινει το "club των 3ων διαφορικων" καθοτι υποσυνειδητα, βλεποντας κατι νεοτερο, με ποιο απλουστευμενες -και φτηνοτερες- επιλογες μεταδοσης, να φτανει πολυ κοντα σε επιπεδα ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗΣ με τις φτερουγες, νιωθει μια πιεση, μια αορατη απειλη, λες και προκειται κιολας για την ιδια ακριβως κατηγορια.

Οταν καταλαβετε που τοποθετειται στην αγορα, σε επιπεδο κατηγοριας, το συγκεκριμενο αυτοκινητο, τοτε θα εχετε καλυτερη και ρεαλιστκη αντιληψη για το συνολικο επιπεδο της κατασκευης...

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 29 Αύγ 2016, 19:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 29 Αύγ 2016, 19:27 #294292 Μια απορία, η Ford δεν μετέχει στα ράλι με τα Escort, Focus, Fiesta εδώ και 20 τόσα χρόνια; Δεν ήταν τετρακίνητα αυτά; Γιατί δεν χρησιμοποίησε την τεχνογνωσία της για να εξελίξει "δική της" τετρακίνηση;


Νίκο εκείνα τα συστήματα ήταν καθαρά μηχανικά, η μόδα σήμερα είναι βασιζόμαστε στα ηλεκτρονικά και με διάφορα κόλπα προσομείωσης της τετρακίνησης και με χαμηλότερο κόστος δίνουμε κάτι περισσότερο από κίνηση στους 2 τροχούς στο πόπολο και κίνητρο να αγοράσει τα μοντέλα μας τα οποία προωθούνται από τον δικόα μας ειδικό τύπο και τους δικούς μας βελτιωτικούς οίκους με διάφορα έξυπνα τρίκ.

Η εξέλιξη των παλαιών συστημάτων δεν ήταν δυνατή αφού είναι χαώδεις οι διαφορές, έπρεπε να σχεδιαστεί κάτι από λευκό χαρτί με κόστος που δεν διαθέτιε κανείς πια, έτσι προτιμούν τις έτοιμες λύσεις που τους προσφέρονται από ανεξάρτητους κατασκευαστές διαφόρων εφαρμογών τετρακίνησης και προσπαθούν να πείσουν τους άσχετους ότι έχουν το άγιο δισκοπότηρο στα διαφορικά τους αλλά δεν, τα συστήματα που έχουν οι φτερούγες είναι πολύ μακριά για να τα ακουμπήσουν οι μεσοβέζικες λύσεις χαμηλού κόστους.

Καλά κάνουν, άλλο το καθημερινό αυτοκίνητο που κάνει το κάτι παραπάνω και άλλο το αυτοκίνητο για πόλεμο, και οι φτερούγες είναι αυτοκίνητα πολέμου, οπότε η όποια σύγκριση είναι άνευ σοβαρής ουσίας αφού δεν συγκρίνονται τα ανόμοια όπως οι πατάτες με τους πυραύλους, σήμερα στην αυτοκινητοβιομηχανία οι μέτοχοι αγαπάνε τους κοστολόγους και όχι τους μηχανικούς με τις τρελλές ιδέες.

- 29 Αύγ 2016, 19:45 #294296

Άλλη μια μικρή ένσταση για την ιστορία μόνο των συστημάτων τύπου revoknukle, η ιδέα και το πρωτότυπο ανήκει στην Τoyota από την δεκαετία του ΄60 αλλά δεν το έβαλε ποτέ στην παραγωγή, με την μορφή που το ξέρουμε σαν σύστημα παρουσιάστηκε από την Peugeot στο 407 και λίγους μήνες αργότερα εμφανίστηκε στα Renault Clio RS / Megane RS, η Ford ακολούθησε με το δικό της σύστημα, όλα είναι παραλαγές της ανεξάρτητης περιστροφής του Hub από το γόνατο κάτι που επιτρέπει την μείωση του ίχνους του τροχού αφού δεν σχετίζεται πλέον με την γωνία του βασιλικού πείρου.

Μήπως μιλάς για τα SuperStrut ? --> http://gtfour.supras.org.nz/superstrut.htm

Απέχει απο τη μορφή που μπήκε σε Astra OPC, Honda Civic Type - R , Ford RevoKnuckle κλπα?

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 29 Αύγ 2016, 20:09 #294301

Μια απορία, η Ford δεν μετέχει στα ράλι με τα Escort, Focus, Fiesta εδώ και 20 τόσα χρόνια; Δεν ήταν τετρακίνητα αυτά; Γιατί δεν χρησιμοποίησε την τεχνογνωσία της για να εξελίξει "δική της" τετρακίνηση;

Από το Moto G

Η απάντηση νομίζω είναι ιδιαίτερα απλή, εδώ και πολλά χρόνια (απο την εισαγωγή της κατηγορίας WRC μαζί με την Group A - δεν θυμάμαι ακριβής όρους) δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη τετρακίνητου μοντέλου παραγωγής, ούτε καν σε ελάχιστες μονάδες όπως απαιτούσε το Group B, ούτε καν 1-2 μοντέλα όπως απαιτούσε παλιά η κατηγορία GT1.

Οπότε το αν συμμετέχει κάποια εταιρία σε αγώνες WRC είναι άσχετο με το αν θα έχει στη γκάμα της κάποιο ανάλογο μοντέλο.

Παλαιότερα όμως δεν ίσχυε αυτό, όποια εταιρία ήθελε να εμπλακεί στους αγώνες έπρεπε να έχει την ανάλογη ρέπλικα παραγωγής. Αυτό ήταν εμπορικά πετυχημένο ή όχι ανάλογα των επιλογών της εταιρίας. Οι mitsubishi και subaru επένδυσαν αρκετά στο σημείο αυτό (δεν είχαν και ιδιαίτερα μεγάλη γκάμα), άλλες είχαν άλλα προβλήματα (Lancia) και άλλες δεν ασχολήθηκαν ιδιαίτερα (Nissan, Toyota).

Επίσης δείτε την επιτυχία του RS ή των άλλων hot-hatch, με πολύ οικονομικότερες επιλογές για τον κατασκευαστή* πουλάνε μια χαρλα, εδώ η Ford Μάζεψε ότι βρήκε εδώ και εκεί (κινητήρα από Mazda MPS, ανάρτηση/μετάδοση πίσω από evoque - ακατανόμαστο στο βίντεο- και μερικά outsourced εξαρτήματα εδώ και εκεί). Με αυτό το απλό μίγμα ξεπουλάει και γουστάρουν όλοι. Και στο κάτω κάτω μια χαρά αμάξι είναι (ας είναι κακάσχημο στα μάτια μου, για τους περισσότερους είναι σπορ και ΑΓΡΙΟ).

Θα είχε νόημα για την Ford να επενδύσει σε άλλο σύστημα μετάδοσης για να κερδίσει λίγες παραπάνω πωλήσεις? Η απάντηση είναι ΝΑΙ, αλλά θα έπρεπε να ασχοληθεί πολύ περισσότερο για να δείξει τι πουλάει. Άλλες φορές έχει νόημα σε εταιρικό επίπεδο να το κάνεις αυτό, άλλες πας για κάτι πιο πρόσκαιρο.

Επίσης η Ford έχει κάνει ήδη ανάλογες κινήσεις. Πχ έχει νόημα να φτιάξεις ένα κινητήρα ειδικά για μία συγκεκριμένη έκδοση ενός μοντέλου με μονο κέρδος την ακριβέστερη και καλύτερη οδική συμπεριφορά που θα φανεί μόνο σε -πολύ- γρήγορη οδήγηση από άτομα που ξέρουν να οδηγούν?

Ναι, το έκαε με το 350R και ξεπούλησε επίσης.

Οπότε ας μην στεναχωριώμεθα εμείς οι ΠΕΤΡΟΛΧΕΝΤ, επιλογές υπήρχαν και θα υπάρχουν, όσο υπάρχουν άτομα και αγοραστές που τις εκτιμούν. Όπως έγραψα και στην 3η/4η σελίδα, όσο καλό και αν είναι το RS, ένα WRX είναι καλύτερο όσον αφορά την μετάδοση και κατ'επέκταση την γρήγορη οδήγηση.

Τέλος το δίδαγμα από το ΓΑΜΑΤΟ αυτό τόπικ ελπίζω να είναι ένα, μην παρασύρεστε από την μπουρδολογία της κάθε εταιρίας, να μάθουμε να είμαστε σωστοί καταναλωτές. Πχ το REVOKNUCKLE (WOW τι ΓΑΜΑΤΟ όνομα) που καθιστούσε περιττή την 4κίνηση στα προηγούμενα Focus RS, πλέον απουσιάζει λόγω βάρους (LOL). Ας μην εκπλαγούμε αν το επόμενο RS είναι δικήνητο επειδή με το revoknuckle δεν θα χρειάζεται 4κίνηση.

ΥΓ. georgetz ήταν πρακτικά ίδιο με τα γόνατα των Clio / Megane RS και η toyota τα είχε σε παραγωγή πολλά χρόνια πριν, πχ σε Carina e GTI. Το τωρινό Clio RS έχει απλές πλύμνες, πιθανότατα για μικρότερο βάρος

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 29 Αύγ 2016, 20:14 #294302

Άλλη μια μικρή ένσταση για την ιστορία μόνο των συστημάτων τύπου revoknukle, η ιδέα και το πρωτότυπο ανήκει στην Τoyota από την δεκαετία του ΄60 αλλά δεν το έβαλε ποτέ στην παραγωγή, με την μορφή που το ξέρουμε σαν σύστημα παρουσιάστηκε από την Peugeot στο 407 και λίγους μήνες αργότερα εμφανίστηκε στα Renault Clio RS / Megane RS, η Ford ακολούθησε με το δικό της σύστημα, όλα είναι παραλαγές της ανεξάρτητης περιστροφής του Hub από το γόνατο κάτι που επιτρέπει την μείωση του ίχνους του τροχού αφού δεν σχετίζεται πλέον με την γωνία του βασιλικού πείρου.

Μήπως μιλάς για τα SuperStrut ? --> http://gtfour.supras.org.nz/superstrut.htm

Απέχει απο τη μορφή που μπήκε σε Astra OPC, Honda Civic Type - R , Ford RevoKnuckle κλπα?

Διαφέρει σε σχεδίαση αλλά η ιδέα όχι αφού έχει ξεχωριστό pivot από το γόνατο και στρίβει μόνο το Hub, στο link που έβαλες στην κάτω αριστερά διπλή φωτό φαίνεται ο διαχωρισμός του Hub από το γόνατο όπως και τα σημεία σύνδεσης.

- 29 Αύγ 2016, 20:19 #294304 H carina ε 2.0 Gt τι φόραγε. ?

< >

- 29 Αύγ 2016, 20:36 #294306 Μπες στο λινκ και θα δεις.

- 29 Αύγ 2016, 20:53 #294310

Και ιδού το κεντρικό (το δεξί από τα 3 είναι το στάνταρ, τα άλλα 2 είναι after market)

Αυτά δεν είναι κεντρικά, αλλά μπροστινά.

== ==

☢ ☢ ☢

- 29 Αύγ 2016, 21:25 #294324

Το προφανες! Οτι εισαι ΚΑΡΓΑ προκατειλημενος και ΚΟΛΗΜΜΕΝΟΣ! Ποιο μονταρισμενο video, τι μας τσαμπουνας τωρα, οτι θυμασαι χαιρεσαι!
Το ειδες ποσο ΓΛΥΚΑ μπαινει σε καθε στροφη? Δηλαδη για να καταλαβω εσυ θεωρεις οτι "γυριζει" ΜΟΝΟ αν στριψεις δυο τρεις μοιρες το τιμονι και μπεις ΚΑΘΕΤΑ? Για να καταλαβω, γιατι τελικα μου φαινεται οτι εχετε συνηθισει με τα "μαγικα" διαφορικα των φτερουγων που τα κανουν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΑ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ!

δεν ειναι μονταρισμενο το βιντεο? ρε συ επικοινωνεις καθολου? καταλαβαινεις τι βλεπεις?
εγω θεωρω οτι γυριζει μονο οταν στριψει καθετα? που το ειπα αυτο,μου το δειχνεις? αλλα λεω,αλλα καταλαβαινεις.
οχι δεν ειναι μαγικα,απλα ειναι σωστα σχεδιασμενα για αυτο που πρεπει να κανουν.

Αλλη μια ομορφη υποθετικη ιστοριουλα.

ποια ειναι η υποθετικη ιστορια,η γλυστερη κλειστη στροφη στην Ελλαδα?

Γυρναει για πλακα σε πιστα με προσφυση ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ και οχι για τον ΠΕΟ που ειναι στα Μεγαρα, αλλα στην γλυστερη Ριτσωνα θα βγαζει μουτρα. ΟΚ το πιασαμε το υπονοουμενο, "haters gonna hate" και τελειωσε, τσαμπα καθομαι και απαντω τελικα...

εχεις μπλεξει τα μπουτια σου,συγκρινωντας βιντεακια με πιστες,με δημοσιο δρομο.
και βεβαια σε γλυστερο θα βγαζει μουτρα,οταν το εμπρος δεν θα μπορει να εχει ελκτικη προσφυση λογω ελευθερου εμπρος,και θα αναλαβει το πισω.
δεν ειναι καθολου hatters gona hate,ειναι η πραγματικοτητα που αρνεισαι να παραδεχθεις.

Σε στοκ μορφη με καλα ελαστικα και καλη προσφυση, θυμαμαι μονο το ελαφυτερο 6αρι στην Tommi Makinen εκδοση...
Για τα υπολοιπα, το εχω γραψει πιο πριν, μαλλον δεν το διαβασες. Προφανως και δεν εχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ επιπεδο ρυθμισιμοτητας οταν ειναι ΞΕΚΟΛΗΜΜΕΝΟ, του στυλ στο EVO μπορεις να το φερεις (με το γκαζι) σε ΜΕΓΑΛΕΣ γωνιες, ή και ΚΑΘΕΤΑ στο δρομο, με το πισω μερος να θελει να προσπερασει το εμπρος.
Αυτο με το Focus (με το γκαζι) ΔΕΝ γινεται. ..

ακομα επιμενεις σε ξεκοληματα,και αν ξεκολαει σαν το εβο. Εισαι εκτος θεματος,κανεις δεν ειπε κατι τετοιο,ουτε τα συγκρινε σε ποια γωνια φτανει το καθενα.

Ειναι ομως κατι που στην συντριπτικη πλειοψηφια της ανησυχης, ψαγμενης και μεχρι σχεδον και αγωνιστικης οδηγησης, σε ασφαλτο τουλαχιστον, και εφοσον δεν πηγαινεις για Drift challenge, ΔΕΝ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ, ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ να γυριζει ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ..

ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 30 ΣΕΛΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΓΥΡΙΖΕΙ.

ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΓΥΡΙΖΕΙ

Τελος, επισης το ανεφερα πριν, δεν προκειται για wrc replica, ειναι στην κατηγορια των super hot-hatch, οπου στην καλυτερη περιπτωση, εχει ενα πιο απλοποιημενο, πιο ελαφρυ, πιο φτηνο συστημα 4κινησης.

εαν ειναι στην κατηγορια των χοτ χατς να μην ερχεσαι να πανηγυριζεις για το ποσο αποτελεσματικη ειναι τοτε,η 4κινηση με συμπλεκτες.Γιατι εσυ εδω ηρθες φορτσατος να αποδειξεις οτι οριστε,ειχα δικιο πριν μηνες που σας ελεγα οτι η φορντ μπορει,και το ειπε το δημοσιογραφο,και το δημοσιογραφο δεν ειπε για τα λαδια,το δημοσιογραφο δεν μπηκε safe mode κλπ
Μην σου κανω quote τις ασυναρτησιες που εγραφες περι εμπιστοσυνη στη φορντ,ιστορια αγωνες και λοιπες σαχλες.
ενα αρχιδι μπορεσε,οπως ενα αρχιδι μπορεσε ολες τις προηγουμενες φορες.

Ακριβως επειδη στις νεοτερες γενιες, ανεβασαν την δυναμη, περασαν το φραγμα των 250 και επειτα 300ιππων οπου εκει ΔΥΣΚΟΛΑ μπορει να ενα δικινητο να ανατπεξελθει σε ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΙΡΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.
(αναφερομαι φυσικα ΚΥΡΙΩΣ για το νεο Type-R, που σε βρεγμενο σε Αγγλικη πιστα, σε Video, ΔΥΣΚΟΛΕΥΕΤΑΙ ΠΟΛΥ να περασει την δυναμη στο δρομο, παρολο το μπλοκε, σε αντιθεση με το Cupra που αποδεικνυεται πολυ καλυτερο σε τετοιες συνθηκες προσφυσης)

ασχετο με αυτο που συζηταμε.

Και κατι συμπληρωματικο για τον κινητηρα. Σε μηχανολογικο επιπεδο, οταν εστιαζουμε στην αποδοση, μετραμε ιπποδυναμη ανα λιτρο. Οπερ και ο κινητηρας του EvoX αποδιδει 150ιππους στο λιτρο, ενω του Focus
152 ιππους στο λιτρο, ουσιαστικα δηλαδη εχουν τα ιδια επιπεδα αποδοσης με χρηση Turbo, με την διαφορα οτι του Focus εχει σημαντικα χαμηλοτερους ρυπους...

ναι απλα αργησαν 9 χρονια ,αλλα ειπε κανεις οτι δεν εχουν βγαλει αποδοση? παλι εκτος θεματος εισαι.
Γρηγορη η αποδοση των 350 ιππων ειναι με τη λειτουργια του οβερμπουστ που εχει κατ επιλογην?

παρακρουση παθαινει το "club των 3ων διαφορικων" καθοτι υποσυνειδητα, βλεποντας κατι νεοτερο, με ποιο απλουστευμενες -και φτηνοτερες- επιλογες μεταδοσης, να φτανει πολυ κοντα σε επιπεδα ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗΣ με τις φτερουγες, νιωθει μια πιεση, μια αορατη απειλη, λες και προκειται κιολας για την ιδια ακριβως κατηγορια.

μπραβο που αρχιζεις και καταλαβαινεις,οτι δεν ειναι στην ιδια κατηγορια τα συμπλεκτακια των 100 ευρω,με τα 3 μπλοκε,με τα 2 απο αυτα ενεργα.

Οταν καταλαβετε που τοποθετειται στην αγορα, σε επιπεδο κατηγοριας, το συγκεκριμενο αυτοκινητο, τοτε θα εχετε καλυτερη και ρεαλιστκη αντιληψη για το συνολικο επιπεδο της κατασκευης...

εγω να καταλαβω που τοποθετειται στην αγορα?
εσυ κοιτα να καταλαβεις,εσυ κοιτα να αναλυεις καλυτερα αποτελεσματα απο τεστ,εσυ κοιτα να καταλαβαινεις τους λογους που γιατι το Α συστημα ειναι καλυτερο απο το Β,και γιατι το Β δεν ειναι δυνατον να ειναι ποτε καλυτερο απο το Α.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 29 Αύγ 2016, 21:26 #294325

Μια απορία, η Ford δεν μετέχει στα ράλι με τα Escort, Focus, Fiesta εδώ και 20 τόσα χρόνια; Δεν ήταν τετρακίνητα αυτά; Γιατί δεν χρησιμοποίησε την τεχνογνωσία της για να εξελίξει "δική της" τετρακίνηση;

Από το Moto G

Η απάντηση νομίζω είναι ιδιαίτερα απλή, εδώ και πολλά χρόνια (απο την εισαγωγή της κατηγορίας WRC μαζί με την Group A - δεν θυμάμαι ακριβής όρους) δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη τετρακίνητου μοντέλου παραγωγής, ούτε καν σε ελάχιστες μονάδες όπως απαιτούσε το Group B, ούτε καν 1-2 μοντέλα όπως απαιτούσε παλιά η κατηγορία GT1.

Οπότε το αν συμμετέχει κάποια εταιρία σε αγώνες WRC είναι άσχετο με το αν θα έχει στη γκάμα της κάποιο ανάλογο μοντέλο.

Παλαιότερα όμως δεν ίσχυε αυτό, όποια εταιρία ήθελε να εμπλακεί στους αγώνες έπρεπε να έχει την ανάλογη ρέπλικα παραγωγής. Αυτό ήταν εμπορικά πετυχημένο ή όχι ανάλογα των επιλογών της εταιρίας. Οι mitsubishi και subaru επένδυσαν αρκετά στο σημείο αυτό (δεν είχαν και ιδιαίτερα μεγάλη γκάμα), άλλες είχαν άλλα προβλήματα (Lancia) και άλλες δεν ασχολήθηκαν ιδιαίτερα (Nissan, Toyota).

Επίσης δείτε την επιτυχία του RS ή των άλλων hot-hatch, με πολύ οικονομικότερες επιλογές για τον κατασκευαστή* πουλάνε μια χαρλα, εδώ η Ford Μάζεψε ότι βρήκε εδώ και εκεί (κινητήρα από Mazda MPS, ανάρτηση/μετάδοση πίσω από evoque - ακατανόμαστο στο βίντεο- και μερικά outsourced εξαρτήματα εδώ και εκεί). Με αυτό το απλό μίγμα ξεπουλάει και γουστάρουν όλοι. Και στο κάτω κάτω μια χαρά αμάξι είναι (ας είναι κακάσχημο στα μάτια μου, για τους περισσότερους είναι σπορ και ΑΓΡΙΟ).

Θα είχε νόημα για την Ford να επενδύσει σε άλλο σύστημα μετάδοσης για να κερδίσει λίγες παραπάνω πωλήσεις? Η απάντηση είναι ΝΑΙ, αλλά θα έπρεπε να ασχοληθεί πολύ περισσότερο για να δείξει τι πουλάει. Άλλες φορές έχει νόημα σε εταιρικό επίπεδο να το κάνεις αυτό, άλλες πας για κάτι πιο πρόσκαιρο.

Επίσης η Ford έχει κάνει ήδη ανάλογες κινήσεις. Πχ έχει νόημα να φτιάξεις ένα κινητήρα ειδικά για μία συγκεκριμένη έκδοση ενός μοντέλου με μονο κέρδος την ακριβέστερη και καλύτερη οδική συμπεριφορά που θα φανεί μόνο σε -πολύ- γρήγορη οδήγηση από άτομα που ξέρουν να οδηγούν?

Ναι, το έκαε με το 350R και ξεπούλησε επίσης.

Οπότε ας μην στεναχωριώμεθα εμείς οι ΠΕΤΡΟΛΧΕΝΤ, επιλογές υπήρχαν και θα υπάρχουν, όσο υπάρχουν άτομα και αγοραστές που τις εκτιμούν. Όπως έγραψα και στην 3η/4η σελίδα, όσο καλό και αν είναι το RS, ένα WRX είναι καλύτερο όσον αφορά την μετάδοση και κατ'επέκταση την γρήγορη οδήγηση.

Τέλος το δίδαγμα από το ΓΑΜΑΤΟ αυτό τόπικ ελπίζω να είναι ένα, μην παρασύρεστε από την μπουρδολογία της κάθε εταιρίας, να μάθουμε να είμαστε σωστοί καταναλωτές. Πχ το REVOKNUCKLE (WOW τι ΓΑΜΑΤΟ όνομα) που καθιστούσε περιττή την 4κίνηση στα προηγούμενα Focus RS, πλέον απουσιάζει λόγω βάρους (LOL). Ας μην εκπλαγούμε αν το επόμενο RS είναι δικήνητο επειδή με το revoknuckle δεν θα χρειάζεται 4κίνηση.

ΥΓ. georgetz ήταν πρακτικά ίδιο με τα γόνατα των Clio / Megane RS και η toyota τα είχε σε παραγωγή πολλά χρόνια πριν, πχ σε Carina e GTI. Το τωρινό Clio RS έχει απλές πλύμνες, πιθανότατα για μικρότερο βάρος

πολυ ωραιο ποστ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 29 Αύγ 2016, 21:29 #294326

Και ιδού το κεντρικό (το δεξί από τα 3 είναι το στάνταρ, τα άλλα 2 είναι after market)

Αυτά δεν είναι κεντρικά, αλλά μπροστινά.

σωστα,απο 6αρι οπου καποια ειχαν ελευθερο εμπρος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

[PaNick67]

- 29 Αύγ 2016, 21:51 #294329 @IKE + Quadra, μισό γιατί δεν κατάλαβα.
Αυτο το Fiesta που τρέχει στα ράλι δεν είναι εργοστασιακό; Δεν έχει ηλεκτρονικά διαφορικά;
Γιατί δεν εξελιξαν αυτό που το έχουν ήδη και επέλεξαν κάτι καινούργιο που και τα θεματάκια του τα έχει και το κόστος του.
Ειδικά αφού η εξέλιξη θα ήταν ουσιαστικά αφαίρεση δυνατοτήτων μιας και ένα πολιτικό αυτοκίνητο δεν χρειάζεται τις δυνατότητες ενός ράλι.

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Αύγ 2016, 21:59 #294331 Βασικά δεν είναι εργοστασιακό,η M sport του Wilson ειναι ιδιωτική ομάδα που τρέχει χωρίς επίσημη υποστήριξη τα τελευταία χρόνια ή τέλος πάντων ειναι μια ιδιάζουσα σχέση.Τωρα πόση σχέση εχουν τα διαφορικά ενος wrc με χρήση στο δρόμο ας απαντήσει κάποιος πιο σχετικός οπως ο nass.Επίσης το group A είχε ως χαρακτηριστικό την απαίτηση για παραγωγη 5000 αρχικά και 2500 αργότερα ρεπλικα των αγωνιστικών,ετσι προέκυψαν αυτοκίνητα όπως η Deltona ,η Celica Carlos Sainz,Galant vr4,323 gtr ,pulsar gti-r αλλα και τα πρωτα lancer evo και subaru wrx.Το group B αν θυμάμαι καλά ήθελε 200 ρεπλικες από τις οποίες προέκυπταν 20 τουλαχιστον αγωνιστικά.

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 29 Αύγ 2016, 22:03 #294335

@IKE + Quadra, μισό γιατί δεν κατάλαβα.
Αυτο το Fiesta που τρέχει στα ράλι δεν είναι εργοστασιακό; Δεν έχει ηλεκτρονικά διαφορικά;
Γιατί δεν εξελιξαν αυτό που το έχουν ήδη και επέλεξαν κάτι καινούργιο που και τα θεματάκια του τα έχει και το κόστος του.
Ειδικά αφού η εξέλιξη θα ήταν ουσιαστικά αφαίρεση δυνατοτήτων μιας και ένα πολιτικό αυτοκίνητο δεν χρειάζεται τις δυνατότητες ενός ράλι.

Από το Moto G

οχι δεν εχει ηλεκτρονικα διαφορικα στο wrc (απαγορευεται) απο του χρονου θα εχουν ενεργο κεντρικο.Τωρα ειναι μηχανικα ελεγχομενα και τα 3.Η ομαδα που τρεχει τα fiesta wrc δεν ειναι εργοστασιακη,την τρεχει ιδιωτης με την υποστηριξη σε καποια θεματα απο τη φορντ.
η μεταδοση ενος αγωνιστικου δεν εχει σχεση με την μεταδοση ενος αυτοκινητου παραγωγης.Ολο το σεταπ θελει απο την αρχη,ακομα και στο hardware.
Οποτε δεν υπαρχει λογος να κανεις detuned μια τετοια μεταδοση,ουτε γιατι θα εχεις καποιο οφελος,και γιατι το κοστος ειναι αστρονομικο.
Το σαζμαν ειναι σειριακο με ισια δοντια αξιας πολλων δεκαδων χιλιαδων ευρω=αχρηστο για αυτοκινητο παραγωγης
εμπρος διαφορικο δισκατο =αχρηστο για να το χρησιμοποιησεις σε αυτοκινητο ποαραγωγης.
πισω διαφορικο δισκατο = μια απο τα ιδια με το εμπρος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'