Τα μοντέλα των κατασκευαστών που οι χρήστες επέλεξαν να έχουν χωριστή ύπαρξη!
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#293946
dimviii έγραψε:

στο 1,44 γιατι κανει σκανδιναυικο φλικ σε πιστα? Δεν εχω δει να το συνηθιζουν.

στο τελος Γρηγορη στα ντονατς γιατι βγαζει καπνο ο εσωτερικος εμπρος τροχος?


Ισως γιατι φοραει τα Sport Cup2 σε ποιοτηα οδοστρωματος ΣΑΝ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΡΩΝ! :svivhaha:

Γιατι δεν εχει μπλοκε μπροστα...

Θελω να μου πεις ομως Δημητρη, ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ! (ειδικα και με γκαζι) :sorry: ΠΟΛΛΑ ΜΟΥΤΡΑ ρε γμτ! :thumbsdown:

P.S

Εδω συγκεκριμενα δικαωνεσαι απολυτως, καθοτι βλεπουμε οτι γυριζει ΜΟΝΟ με σκανδιναβικο φλικ και φυσικα ΠΟΤΕ με υπερστροφη ισχυος! :rtfm:

Άβαταρ μέλους
By nass
#294003
dimviii έγραψε:...το κεντρικο διαφορικο στα εβο,δεν βρισκεται μεσα στο τρανσφερ,τη φωτο που κοιταζουμε εδω που εχει τους συμπλεκτες μεσα.Εκει βρισκεται το εμπρος τορσεν διαφορικο,και ο πολυδισκος συμπλεκτης του acd.
το κεντρικο διαφορικο βρισκεται μεσα στο σαζμαν.
Ειναι ενα κανονικο διαφορικο με κορωνα/πηνιο/δορυφορους και πλανητες .Η κατανομη του ειναι σταθερη 50-50 και το ποσο θα λοκαρει εξαρταται απο την προσφυση των αξονων εμπρος πισω,καθως και απο τις εντολες που θα παρει απο αισθητηρες yaw,g force διαμηκη και εγκαρσια,γωνια τιμονιου,θεση πενταλ γκαζιου,ταχυτητα τροχων κλπ


Ιδού το transfer:

Εικόνα

Το transfer περιέχει το μπροστινό διαφορικό (helical gear = torsen), στο αριστερά κάτω μέρος της φωτο, τον ηλεκτρονικά ελεγχόμενο υδραυλικά ενεργοποιούμενο συμπλέκτη του κεντρικού (ACD), που φαίνεται πίσω αριστερά και το σύστημα κορώνα-πινιόν του κεντρικού, που φαίνεται στο κέντρο της φωτο, για τη μεταφορά της κίνησης πίσω.

Και ιδού το κεντρικό (το δεξί από τα 3 είναι το στάνταρ, τα άλλα 2 είναι after market)

Εικόνα

Το κιβώτιο είναι στο μπροστινό μέρος της πρώτης φωτο και στην έξοδό του είναι το κεντρικό της δεύτερης φωτο, το οποίο συνδέεται στο δεξιά κάτω μέρος της πρώτης φωτο. Η μία έξοδος του κεντρικού μέσω ενός πολύπλοκου συστήματος αξόνων (ο ένας μέσα στον άλλον) οδηγείται στον συμπλέκτη του transfer και από εκεί στο μπροστινό ενώ η άλλη έξοδος οδηγείται στο πινιόν του πίσω άξονα. Οπότε ανάλογα με το πόση δύναμη εφαρμόζεται στο συμπλέκτη, μεταφέρεται μέρος της ροπής (τα συμβατικά διαφορικά όπως γνωρίζουν όλοι μεταφέρουν ροπή 50-50) μπροστά.

Αυτά είναι για τα Evo VII - X, στο Evo I - VI είχαμε το ίδιο πρακτικά σύστημα (με μικροαλλαγές από έκδοση σε έκδοση) αλλά αντί για τον "ενεργό" συμπλέκτη είχε ένα συνεκτικό (VC) δηλ. χωρίς ηλεκτρονικό έλεγχο της κατανομής της ροπής.

Οσο για το πίσω, αυτό στα "αγωνιστικά" (RS) είναι με πλανήτες-δορυφόρους και δισκάκια, δηλ. συμβατικό μπλοκέ (η πρώτη από τις παρακάτω φωτο), ενώ στα "πολιτικά" (GSR) είναι με πλανήτες-δορυφόρους ΚΑΙ έναν ηλεκτρονικά ελεγχόμενο υδραυλικά ενεργοποιούμενο συμπλέκτη, που ελέγχει το μοίρασμα της ροπής αριστερά-δεξιά (δεύτερη φωτό, ο συμπλέκτης είναι στο πάνω μέρος)

Εικόνα

Εικόνα

Να και πως δουλεύει σαν σύνολο (συγνώμη, διάγραμμα μόνο):

Εικόνα

Γιατί τα γράφω αυτά ? Οχι για το ., που είναι κακόπιστος, είρωνας, προπαίτης και ημιμαθής, αυτός ούτε ενδιαφέρεται να μάθει ούτε μπορεί και μόνο ρεζίλι ξέρει να γίνεται.

Τα γράφω για να εξηγήσω, όχι σαν ιδιοκτήτης Evo, στα @@ μου ειλικρινά, αλλά σαν μηχανικός, ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις στη μηχανική (engineering) και ειδικά στη μηχανολογία. Η Mitsubishi (και αντίστοιχα και η Subaru και άλλοι σοβαροί κατασκευαστές πχ. Honda, Nissan) παιδευόταν 20 χρόνια (Galant VR4 1988 έως Evo X 2008) για να φτιάξει αυτό το σύστημα και να το εξελίξει μέσα από χιλιάδες αγώνες. Το κόστος φυσικά και του R&D 20 ετών και των αγώνων τεράστιο. Εχω λοιπόν μια νομίζω δικαιολογημένη επιφύλαξη για την κάθε "μαγική" λύση, που υπόσχεται "ίδιο αποτέλεσμα" με ένα ελάχιστο κλάσμα του κόστους, είτε αυτή λέγεται Haldex είτε "μαγαζάκι" GKN και βλέπω με συγκατάβαση τα fanboyz και τους ημιμαθείς δημοσιογράφους, που "τσιμπάνε" σε κάθε press release και αμολάνε ή αναμασάνε διθυράμβους.

Οπότε το Focus RS αποδεικνύεται άλλη μια περίπτωση μιας μέτριας υλοποίησης (και 4κίνησης και άλλων μηχανολογικών επιλογών πχ. τροχοί, πίσω φρένα, το intercooler με το "ταψί" (έλεος!) καθώς και ο κατώτερος του ανταγωνισμού (Α45) κινητήρας) με καλό marketing, που δεν πετυχαίνει το ίδιο αποτέλεσμα (8 χρόνια μετά το Evo X και για την ακρίβεια 15 χρόνια μετά το Evo VII, που επί της ουσίας είναι το ίδιο σύστημα, όλοι παραδέχονται ότι το σύστημα της Mitsubishi είναι ακόμα το benchmark) με σοβαρές αμφιβολίες για την αξιοπιστία ("βράζει" και βγαίνει εκτός και στην πίστα και στο δρόμο) και μακροζωία (πατινάρουν τους συμπλέκτες σε κάθε στροφή αντί να βάλουν ένα γαμημένο συμβατικό διαφορικό). Και άρα εν τέλει μείωση του κόστους, ναι, αλλά για την κάθε Ford και όχι για τον καταναλωτή, που πληρώνει τα ίδια λεφτά με το Evo προ 10ετίας για φρου-φρου και αρώματα, αντί για battle hardened κορυφαία μηχανολογία.

Για το λόγο αυτό προτιμώ ένα τίμιο αυτοκίνητο όπως το Megane ή ένα που δεν παριστάνει ότι είναι κάτι που δεν είναι (no-nonsense) όπως η Α45.

Εννοείται ότι συμφωνώ με τον ΙΚΕ σε όσα λέει γιατί αυτά τα "ζόρικα" συστήματα 4κίνησης δεν "προχώρησαν", διότι είναι πρακτικά για ειδικές εφαρμογές (350+ άλογα, αγώνες κτλ.) και έχουν υψηλό κόστος σε σχέση με την απόδοσή τους για συμβατικότερες εφαρμογές όπως τα hot hatch και έχουν "ξεπεραστεί" από καλύτερα λάστιχα, ηλεκτρονικά, "έξυπνα" γόνατα McPherson (μπράβο στη Ford για το RevoKnuckle) κοκ.

Αυτά κα συγνώμη για το μακροσκελές.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#294004 Ευχαριστούμε για την ανάλυση nass.

Όντως το rs φαίνεται να είναι κατώτερο των προσδοκιών στο θέμα υλοποίησης της 4κινησης και τελικά σαν σύνολο ίσως.

50 χιλιάρικα κάνει στο τέλος της ημέρας.

< >
Άβαταρ μέλους
By drdino
#294149 Επειδή βλέπω να αναφέρεται πολύ, τι μας χαλάει ακριβώς στο blanking plate του intercooler;
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#294188
drdino έγραψε:Επειδή βλέπω να αναφέρεται πολύ, τι μας χαλάει ακριβώς στο blanking plate του intercooler;


Είναι από το transit.



< >
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#294194
nass έγραψε:....
Αυτά κα συγνώμη για το μακροσκελές.

Ευχαριστούμε nass!!! :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By drdino
#294195
Nikos! έγραψε:
drdino έγραψε:Επειδή βλέπω να αναφέρεται πολύ, τι μας χαλάει ακριβώς στο blanking plate του intercooler;


Είναι από το transit.



< >

Και;
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#294205
drdino έγραψε:
Nikos! έγραψε:
drdino έγραψε:Επειδή βλέπω να αναφέρεται πολύ, τι μας χαλάει ακριβώς στο blanking plate του intercooler;


Είναι από το transit.



< >

Και;


Ρώτα τους Αμερικανούς που έκαναν το βίντεο τι τους πειράζει.

< >
Άβαταρ μέλους
By drdino
#294208 Τώρα μισό, στην αναμονή είμαι.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#294218
drdino έγραψε:Τώρα μισό, στην αναμονή είμαι.


Να το ηχογραφήσεις ε?

< >
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#294238
drdino έγραψε:Επειδή βλέπω να αναφέρεται πολύ, τι μας χαλάει ακριβώς στο blanking plate του intercooler;


δεν με χαλαει το blanking plate,με χαλαει οτι δεν υπολογισαν σωστα το ποσο ψυξη χρειαζεται.Δεν θυμαμαι κατι αντιστοιχο τα τελευταια 40 χρονια,εκτος απο κατι ταξιτζηδες και φορτηγατζηδες δεκαετιας 70, που το χειμωνα σκεπαζαν το μισο ψυγειο με χαρτονια.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#294250
Κίκιζας . έγραψε:
dimviii έγραψε:

στο 1,44 γιατι κανει σκανδιναυικο φλικ σε πιστα? Δεν εχω δει να το συνηθιζουν.

στο τελος Γρηγορη στα ντονατς γιατι βγαζει καπνο ο εσωτερικος εμπρος τροχος?


Ισως γιατι φοραει τα Sport Cup2 σε ποιοτηα οδοστρωματος ΣΑΝ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΡΩΝ! :svivhaha:

Γιατι δεν εχει μπλοκε μπροστα...

Θελω να μου πεις ομως Δημητρη, ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ! (ειδικα και με γκαζι) :sorry: ΠΟΛΛΑ ΜΟΥΤΡΑ ρε γμτ! :thumbsdown:

P.S

Εδω συγκεκριμενα δικαωνεσαι απολυτως, καθοτι βλεπουμε οτι γυριζει ΜΟΝΟ με σκανδιναβικο φλικ και φυσικα ΠΟΤΕ με υπερστροφη ισχυος! :rtfm:



σωστα το ειπες,σκανδιναβικο φλικ χρησιμοποιουμε για να αποφυγουμε μουτρα σε καποιες στροφες.
εχει πλακα που βαζεις ενα μονταρισμενο βιντεακι που το φοκους κανει κωλιες,για να αποδειξεις τι?
Μολις το πας στη Ριτσωνα/Στεφανη με το σαπουνι κατω,ερθεις σημαδεψεις στριψεις το τιμονι,και αυτο δεν βγαλει μουτρα οταν θα προσπαθεις να βαλεις κατω και τα 350 αλογα,τοτε να πανυγηρισεις.Ψιλοχλωμο σε βλεπω βεβαια που θα πατησεις σε ανηφορικη μετρια καμπη 2ης-3ης τερμα γκαζι και δεν θα βγαλεις μουτρα,ή δεν θα σπινιαρεις εσωτερικο τροχο, με την ελευθερη διαφορικαρα μπροστα.Αντιο ελκτικη προσφυση απο εμπρος,ολη τη δουλεια θα την επωμιστει το πισω.
Το εβο φαντασου με μπλοκε παντου και σπιναρει και τους 4 σε αντιστοιχες περιπτωσεις.
επισης το να μην βγαζει μουτρα δεν ειναι το μονο ζητουμενο,επειδη σε βλεπω να δινεις ιδιαιτερη σημασια στο οτι ''γυρναει με το γκαζι''.Ειναι πολυ πιο συνθετα αυτα που θα αντιμετωπισεις σε δημοσιο δρομο,και δεν φτανει να ''γυρναει με το γκαζι''.
Σε πιστα ολα καλα ειναι,αφου δεν υπαρχει θεμα προσφυσης.Γυρνας και 10 πλανα,μονταρεις τις καλυτερες κωλιες,παθαινει παρακρουση ο Γρηγορης.
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#294281 Έχω την εντύπωση οτι ο Φίκος ΡουΣου πρέπει να έχει κάποιου είδους ηλεκτρονικό σύστημα που επενεργεί στα φρένα
(φάση EDL κλπα) που να προσομοιώνει την λειτουργία του μπλοκέ διαφορικού , για μπροστά τροχούς.
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#294282 Mπράβο nass που έκανες τον κόπο της ανάλυσης, η ένσταση μου είναι μόνο ως προς την GKN που δεν είναι - μαγαζάκι -, είναι ένας κολοσσός με ημερομηνία ίδρυσης το 1759 και world leader στα συμβατικά συστήματα μετάδοσης που φτιάχνει και εφευρέτης με αρκετές πατέντες στους μπιλιοφόρους, και ιδιοκτήτης της Volvo aero και άλλων πολλών, κλείνει η ένσταση.

Από την άλλη δεν νομίζω ότι ήθελε η Ford να φτιάξει το RS σαν το benchmark σύστημα όπως πολύ σωστά είπες της Mitsubish, θεωρώ ότι ήθελε μια απλή αξιοπρεπή τετρακίνηση χαμηλού κόστους για τον δρόμο και τον πολύ κόσμο με αντίπαλο τις άλλες απλές τετρακίνητες εφαρμογές χωρίς να έχει βλέψεις για κάτι περισσότερο όπως να αφήσει τον κόσμο με το στόμα ανοιχτό, μάλλον της πρότεινε η GKN το σύστημα της, ίσως το βρήκαν και φτηνότερο από κάποιο Haldex, ίσως δεν ήθελαν να πούν ότι η Ford δεν μπορούσε να κάνει κάτι δικό της και έβαλε Haldex, το παρουσιάζει σαν δικό της λέγοντας ότι το κατασκευάζει η GKN και είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Αν είναι πράγματι πρόβλημα οι θερμοκρασίες πολύ σύντομα η aftermarket αγορά θα παρουσιάσει ανάλογα συστήματα ψύξης της μετάδοσης όπως έγινε και με το GT-R και άλλα, δεν βλέπω τον λόγο για γκρίνια, οι Ιάπωνες απέδειξαν επί πολλά χρόνια την αξία των μεταδόσεων τους και ειδικά η Mitsu, σήμερα οτιδήποτε άλλο είναι απλά κατώτερο γιατί είναι φτηνότερο και γιατί δεν προορίζεται για την βαριά χρήση που έκαναν οι 2 φτερούγες που είχαν τον δικό τους στόχο και τον πέτυχαν και με το παραπάνω, άρα είναι κρίμα ο αλληλοσπαραγμός για το ποιό είναι το καλύτερο, όλοι ξέρουμε ποιό είναι, όσο για την Ford και την κάθε Ford ξέρουμε ότι προτιμά να μην αγοράζει έτοιμες λύσεις από έξω αλλά να έχει το δικό της σύστημα που σε καμμιά περίπτωση δεν γίνεται να φτάσει τις φτερούγες χωρίς την εξέλιξη ετών μέσα από τους αγώνες, τώρα γιατί GKN, ίσως να είναι κάτι περισσότερο από partner και να της ανήκει μέρος της.

Άλλη μια μικρή ένσταση για την ιστορία μόνο των συστημάτων τύπου revoknukle, η ιδέα και το πρωτότυπο ανήκει στην Τoyota από την δεκαετία του ΄60 αλλά δεν το έβαλε ποτέ στην παραγωγή, με την μορφή που το ξέρουμε σαν σύστημα παρουσιάστηκε από την Peugeot στο 407 και λίγους μήνες αργότερα εμφανίστηκε στα Renault Clio RS / Megane RS, η Ford ακολούθησε με το δικό της σύστημα, όλα είναι παραλαγές της ανεξάρτητης περιστροφής του Hub από το γόνατο κάτι που επιτρέπει την μείωση του ίχνους του τροχού αφού δεν σχετίζεται πλέον με την γωνία του βασιλικού πείρου.

Να σημειώσω ότι στα καινούργια RS η Renault έχει εγκαταλείψει το σύστημα λόγω κόστους γυρνώντας σε συμβατικές λύσεις με ελατήρια εμπρός από FRP και υδραυλικό bumb stop μέσα στο αμορτισέρ βοηθώντας το αμάξωμα να μην ανασηκωθεί βίαια όταν τερματίσει η εμπρός ανάρτηση, οι επιλογές των κατασκευαστών γίνονται με κριτήρια τελείως διαφορετικά από τα δικά μας ως προς τις επιλογές τους στο engineering και έχουν πολλές παραμέτρους με τον τελευταίο λόγο να τον έχει το οικονομικό τμήμα όταν πρόκειται για μοντέλα ευρείας παραγωγής και όχι για κάτι στοχευμένο που προορίζεται να δείξει κάτι το πολύ διαφορετικό.