- 27 Αύγ 2016, 22:55 #293479

Για τους λοιπούς που διαβάζουν θα θυμίσω ότι πέρα από κάτι πατσουλόχαρτα και εκθέσεις ιδεών, ολοκληρωμένη πρόταση -που να μπορεί να αξιολογηθεί από τις κατοχικές δυνάμεις- η πφα κατέθεσε λίγες μέρες πριν το δημοψήφισμα.

Αυτά που τα είδες γραμμένα κουκλί μου, ήσουν κρυμμένος στο σακίδιο του Τσακαλώτου;

π.χ στους Financial Times για το χρέος είχε παρουσιαστεί αναλυτική πρόταση, αλλά μάλλον θα σου χε λήξει η συνδρομή στη σούπερ Κατερίνα και είπες να ανανεώσεις πρώτα εκείνη.
Λογικό

- 27 Αύγ 2016, 23:29 #293496 Μου έδωσε ο σουπερμαν τις μπομπινες που έγραφε ο Γιανι και τα έχω ακούσει όλα.
Για πες πες τώρα που σε βρήκαμε σε οίστρο.
Είχε πλάνο ο Γιανι μετρημένο και ζυγισμενο και τον φαγαν οι του συστήματος γιατί θα χαλαγε την πιάτσα;
Ζηλεψαν την κομη του;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Αύγ 2016, 23:43 #293500 Με εντυπωσιάζει τελευταία η εξυπνάδα σου.
Μήπως κάνεις πολλή παρέα τελευταία με τον Αμυρά;

- 28 Αύγ 2016, 00:13 #293511

Ναι αν δει κανείς που πάνε τα λεφτά θα δει ότι η πλειονότητα πάει στους δανειστές

Ελα ρε συ Red Garland, αυτό είναι λαϊκίστικο επιχείρημα καφενείου, περίμενα καλύτερα από σένα.
Φυσικά και πάνε στους δανειστές, αναχρηματοδότηση δανείων είναι τα μνημόνια, όχι νέα δάνεια, λογικό είναι να πηγαίνουν σε αυτούς τα λεφτά, μας έδωσαν χρήμα για να μην χρεωκοπήσουμε και το παίρνουν σιγά-σιγά πίσω και με τόκο, ποιό το παράξενο ?
Οτι δεν έχουν #1 προτεραιότητα την ανάπτυξη αλλά να πάρουν τα λεφτά τους πίσω ? Και αυτό λογικό, είδαμε τι καλά που τα πήγαμε και όταν η προτεραιότητα ήταν η ανάπτυξη (2002-2010).
Υπενθυμίζω στο μεταξύ ότι εξακολουθούν να παίζουν τα ΕΣΠΑ (ανάπτυξη) συν τα λεφτά που θα πάρουμε από το QE (ανάπτυξη) όταν με το καλό πείσουμε το μπαρμπα-Ντράγκι ότι σοβαρευτήκαμε (βασικά μας κρατάει από τα @@ ) συν το "πακέτο Γιουνκερ" (χμμμ αυτό το τελευταίο). Οπότε παίρνουμε (άλλο) χρήμα για ανάπτυξη, απλά τα μνημόνια ειναι συμφωνία αναχρηματοδότησης χρέους.

Οσο για τα σοβαρά μνημονιακά μέτρα με όφελος στην οικονομία:
- Επιτέλους συμμάζεμα του ασφαλιστικού 16 χρόνια μετά το Γιαννίτση (η αρχή του τέλους, τότε βέβαια νομίζαμε ακόμα ότι υπάρχει το λεφτόδεντρο). Εδώ βέβαια ο τρόπος που επιλέχτηκε (από την κυβέρνηση, όχι τους κακούς κσένοι) ήταν το ασάλιωτο γαμήσι των νυν εργαζομένων και εργοδοτών. Αλλά τέλος πάντων, είναι η πρώτη φορά που έγινε μια σοβαρή προσπάθεια στον τομέα αυτό
- Υποχρέωση να κλείσουν οι ιδιωτικοποιήσεις
- Διεύρυνση της φορολογικής βάσης πχ. να πληρώνουν (έστω και λίγο) φόρο οι αγρότες
- Κατάργηση ειδικών καθεστώτων ΦΠΑ σε νησιά κτλ.
- Μειωμένοι στόχοι πρωτογενούς πλεονάσματος (δεν είναι μέτρο αλλά βοηθάει τα υπόλοιπα)

Εννοείται ότι υπάρχουν και καταστροφικά μέτρα πχ. η αύξηση του ΦΠΑ, αλλά αυτά εξυπακούονται.

@markvag
ΜΟΝΟΣ δρόμος για έξοδο η τόνωση της ζήτησης ?
Με την αύξηση εισοδημάτων ?
Τα οποία αυξημένα εισοδήματα θα πληρώσει ποιός είπαμε ?
Αστο, τα ίδια και τα ίδια...

- 28 Αύγ 2016, 00:18 #293514 Όταν σου περάσει η τουμπέκα απαντάς.

Μέχρι τότε απόλαυσε δια χειρός γιανι...



2'20"

Η συμφωνία με τον Τσίπρα ήταν ότι κεκλεισμένων των θυρών εμείς θα τους απειλούμε, όπως και έκανα.

Πες μας τώρα για τις προτάσεις περί φοροδιαφυγής που απέρριψαν οι κατοχικές δυνάμεις οι συστημικές.

#to_chinati_vgazei_mati
#wow

@markvag
ΜΟΝΟΣ δρόμος για έξοδο η τόνωση της ζήτησης ?
Με την αύξηση εισοδημάτων ?

aka φούσκα

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Αύγ 2016, 00:31 #293519

Ναι αν δει κανείς που πάνε τα λεφτά θα δει ότι η πλειονότητα πάει στους δανειστές

Ελα ρε συ Red Garland, αυτό είναι λαϊκίστικο επιχείρημα καφενείου, περίμενα καλύτερα από σένα.
Φυσικά και πάνε στους δανειστές, αναχρηματοδότηση δανείων είναι τα μνημόνια, όχι νέα δάνεια, λογικό είναι να πηγαίνουν σε αυτούς τα λεφτά, μας έδωσαν χρήμα για να μην χρεωκοπήσουμε και το παίρνουν σιγά-σιγά πίσω και με τόκο, ποιό το παράξενο ?
Οτι δεν έχουν #1 προτεραιότητα την ανάπτυξη αλλά να πάρουν τα λεφτά τους πίσω ? Και αυτό λογικό, είδαμε τι καλά που τα πήγαμε και όταν η προτεραιότητα ήταν η ανάπτυξη (2002-2010).
Υπενθυμίζω στο μεταξύ ότι εξακολουθούν να παίζουν τα ΕΣΠΑ (ανάπτυξη) συν τα λεφτά που θα πάρουμε από το QE (ανάπτυξη) όταν με το καλό πείσουμε το μπαρμπα-Ντράγκι ότι σοβαρευτήκαμε (βασικά μας κρατάει από τα @@ ) συν το "πακέτο Γιουνκερ" (χμμμ αυτό το τελευταίο). Οπότε παίρνουμε (άλλο) χρήμα για ανάπτυξη, απλά τα μνημόνια ειναι συμφωνία αναχρηματοδότησης χρέους.

Καλά ρε συ nass χώρια τα διαβάζουμε;
Δεν είπε ο ΙΚΕ ότι αν ακολουθήσουμε το χρήμα θα δούμε ποιους ωφέλησαν; (εκεί πήγαινε η απάντησή μου)
Δεν έβγαλε έκθεση το Macropolis που λέει ότι τα περισσότερα πήγαν στους δανειστές;
Δεν είπα στον ΙΚΕ ότι άλλο εννοούσε (διότι δεν του έκατσαν τα νούμερα προφανώς) στην πραγματικότητα;
Εμ, λέει άλλα των αλλων ο ΙΚΕ, εμ την πληρώνω εγώ;

- 28 Αύγ 2016, 00:44 #293525

@markvag
ΜΟΝΟΣ δρόμος για έξοδο η τόνωση της ζήτησης ?
Με την αύξηση εισοδημάτων ?
Τα οποία αυξημένα εισοδήματα θα πληρώσει ποιός είπαμε ?
Αστο, τα ίδια και τα ίδια...

ένα βασικό συστατικό της όποιας σωτηρίας μας πέρα από τη μείωση των σπαταλών είναι το προϊόν που παράγουμε σα χώρα να έχει ζήτηση ώστε να καταναλωθεί

το ιδανικό φυσικά είναι αυτό το προϊόν μας να να το εξάγουμε, αλλά τελοσπάντων να καταναλώνεται και για να καταναλώνεται να υπάρχει ζήτηση

βγάλε έξω το δημόσιο για λίγο.. τη δευτέρα το πρωί που θα ξυπνήσουμε οι έλληνες να πάμε στις δουλείες μας (όσοι έχουμε) δε θα πάμε να παράγουμε κάτι; λίγο ή πολύ ο καθένας, δεν έχει σημασία προφανώς για να μας λένε έλα δούλεψε κάποιες ώρες κάτι θα πάμε να παράξουμε, δε μας φωνάζουν επειδή είμαστε όμορφοί

από αυτό που παράγει λοιπόν ο έλληνας, τι του μένει πλέον ώστε να πάει στις επιχειρήσεις και να μην κλείσουν;
θα σου πω, του μένει ένα παπάρι

άρα η επιχείρηση δε βγάζει, άρα κλείνει άλλα μειώνεται το παραγόμενο προϊόν επειδή δεν έχει ζήτηση. ωραία; ωραία!
(κι εκεί αρχίζει ο φαύλος κύκλος αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό τη κότα, όπως και να χει πάντως το γεγονός είναι ότι έχουμε ύφεση και πολύ μικρότερη αγοραστική δύναμη που ούτε κατανάλωση επιτρέπει βέβαια, αλλά ούτε και αύξηση μισθών )

αυτό όμως ποιος σου είπε ότι μας βοηθάει να βγούμε από τη κρίση;

το κόστος του κράτους παραμένει
και ακόμα και αν μειωθούν τα κόστη του δημοσίου, τα δάνεια μας πλέον πρέπει να εξυπηρετηθούν με τους όρους των δανειστών την ώρα που θέλουν οι δανειστές και αυτό δε σηκώνει από ότι φαίνεται συζήτηση (βάλε και ότι πλέον δε μπορούμε να δανειστούμε από τις αγορές, βάλε και ότι δεν έχουμε δικό μας νόμισμα να υποτιμήσουμε, άρα περιθώριο να εφαρμοστεί εθνική πολιτική μηδέν)

τι θα γίνει λοιπόν αν ο κόσμος δεν έχει τα καταναλώσει το εγχώριο προϊόν αλλά οι ανάγκες για δημόσια έσοδα παραμένουν ως έχουν και δε σου γίνονται άλλες ευκολίες;

ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΦΟΡΟΙ
φόροι άδικοι, φόροι εξωπραγματικοί που ειδικά για τις επιχειρήσεις είναι και τελείως παράλογοι

όταν φτάνουμε σε αυτό το σημείο τότε μας έχει πάρει όλους ο διάολος, όμως αυτό που έχω πει εγώ και ο markvag (εγώ βέβαια θεωρώ ότι δεν υπάρχει πλέον σωτηρία, δε ξέρω τι πιστεύει ο markvag) είναι ότι όταν αποφάσισαν το παραγόμενο προϊόν της χώρας να μοιραστεί διαφορετικά, αυτό οδήγησε στη μείωση της ζήτησής του και στη συρρικνωσή του. όμως οι ανάγκη να εισπράττει το κράτος παρέμεινε ουσιαστικά η ίδια (άλλωστε το θέμα κούρεμα δε το ακούω στο τραπέζι πλέον, ώστε να προσαρμοστεί το χρέος στα πλέον δεδομένα μας, εκτός αν αυτό γίνει σε μελλοντικό μνημόνιο )

αν το παραγόμενο χρήμα έκανε διαφορετικό κύκλο πριν πάει από τα ταμεία των επιχειρήσεων απευθείας στο κράτος και περνούσε και λίγο παραπάνω από τα χέρια των εργαζομένων, πιστεύω ότι το πρόβλημα της χώρας θα ήταν διαφορετικό. βασικά το πρόβλημα της χώρας θα έπρεπε να είχε περιοριστεί κυρίως στο δημόσιο τομέα που υποτίθεται ήταν και το πρόβλημα και να είχαμε μείωση της κατανάλωσης μόνο από εκεί, όμως χάρη στα σαϊνια μας φτάσαμε το δημόσιο και οι συνταξιούχοι να είναι ο πυλώνας της οικονομίας και ο ιδιωτικός τομέας να παραπαίει, μόνο και μόνο επειδή πολλοί θεώρησαν ότι τους έσκασε η ευκαιρία να κονομήσουν, όπως έκαναν οι μαυραγορίτες στον πόλεμο , αλλά και το οι κυβερνήσεις μαζί με τους δανειστές δεν ενδιαφέρθηκαν για τον ιδιωτικό μας τομέα γιατί δε νομίζω να ήταν τόσο ηλίθιοι που να νόμιζαν ότι αυτοί θα παράγουν χρήμα βρέξει χιονίσει

οι μόνοι που κονομάνε από αυτό είναι οι μεγάλοι εγχώριοι και κάποιες πολυεθνικές και πλέον θεωρώ όπως και πολλοί άλλοι ότι αυτό γίνεται στοχευμένα ώστε να γίνουμε όλοι σε αυτή τη χώρα υπαλληλίσκοι για ένα κομμάτι ψωμί σε λίγους ισχυρούς (όσοι χρειάζονται, όσοι δε χρειάζονται να πάνε εκεί που χρειάζονται μετανάστες και οι υπόλοιποι ας ψοφήσουν, ας γίνουμε ανατολικό μπλοκ στα 90s)

το θέμα αυτής της υποσυζήτησης όμως δε ξεκίνησε από το γενικότερο θέμα της ελλάδας, αλλά για τις εισφορές συγκεκριμένα

τα ταμεία δε τη βγάζουν καν με αυτά που εισπράττουν τώρα και δε θα μου κάνει εντύπωση αν μειωθούν κι άλλο οι συντάξεις. υπό αυτές τις συνθήκες δε μπορούμε να μιλάμε για μειώσεις.
αν είχαμε μεγαλύτερους μισθούς (άρα κατά συνέπεια και ζήτηση που μπήκε σφήνα στη κουβέντα) θα μπορούσαμε κάποτε ιιισως να μιλούσαμε για μειώσεις αν αποκλειστεί η οποιαδήποτε αύξηση σε συντάξεις με τους όρους του παρελθόντος.

διαφορετικά, ούτε για τα 360€ εθνική σύνταξη δε θα βγαίνουν σε λίγο, θυμίζω ότι ο υπάλληλος του 500αρικου δίνει 230€ εισφορές στο κράτος (700+ χιλιάδες εργαζόμενοι το '14 ) , πώς θα βγουν τα κουκιά; και τι θα γίνει με τους συνταξιούχους; θα τους στείλουμε στα γκουλάγκ; ακόμα κι εκεί θα κόστιζαν

οι κακή κσένοι καλώς ή κακώς αποφάσισαν ότι πρέπει να πάρουν το χρήμα τους πίσω. το πώς και γιατί δεν έχει σημασία για αυτούς και δεν υπάρχει κανενός είδους ανθρωπισμός όταν κάνουν τους υπολογισμούς τους. αλλιώς δε θα επέβαλλαν παράλογη φορολογία ώστε τα όποια χρήματα του ιδιωτικού τομέα να πάνε απευθείας σε αυτούς.

στη τελική χέστηκαν τα λεφτά αυτά να γίνουν μισθοί και να πάνε στα ταμεία ή να περιμένουν να τα καταναλώσει ο έλληνας που έχει χεστεί επάνω του και τα βάζει κάτω από το στρώμα του.

καλύτερα λοιπόν να επιβάλλεται ο παραλογισμός, να χέζονται όλοι πάνω τους και να τα μαζεύουν να τους τα δίνουν

όμως επειδή καμιά μηχανή δε μπορεί να δουλεύει συνέχεια κόφτες, έτσι και η δική μας θα σκάσει, ήδη έχουν αρχίσει και φεύγουν εξαρτήματα και δουλεύει με λιγότερους κυλίνδρους

όμως τους δανειστές δε τους νοιάζει αν θα αφήσουν καμμένη γη εδώ πέρα, παρά μόνο να πάρουν πίσω τα λεφτά τους

οι ελληνικές κυβερνήσεις είναι απλά διακόσμηση, δεν έχουν κανένα λόγο σε αυτό

αλλά και όταν μιλάνε ασχολούνται με μικροκομματικές |λογοκρισία|, οπότε έτσι κι αλλιώς δε μπορείς να περιμένεις κάτι από αυτούς

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 04:04 #293557

@Δίας
υπάρχει διαφορά ανάμεσα στις κατευθύνσεις που ζητούν οι κατοχικές δυνάμεις και τα μέτρα που ψηφίζονται.
Στο μυαλό του Γιώργου Τράγκα όλα αυτά βαφτίζονται "μνημονιακά"®.

Κάποιος που δεν έχει το μυαλό του Γιώργου Τράγκα είναι σε θέση να αντιληφθεί ότι άλλο "μείωση κρατικής δαπάνης" (κατεύθυνση) και άλλο "μείωση σε χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους" (μέτρα).

Τώρα σοβαρά τα πιστεύεις αυτά;

- 28 Αύγ 2016, 08:32 #293560 Ποια 364, δεν μπορεί να υποστηριχθεί ούτε αυτό το ποσό για πολυ ακόμα.
Τα λέγαμε για τα 200 και κορόιδευε ο κόσμος , δε θα γίνουμε Βουλγαρία και αλλά τέτοια .

Μάγκας ο Αλέξης και δεν του το χα.. Και τα 200 μια χαρά θα έρθουνε και δε θα ανοίξει μύτη. Κανένας άλλος δε θα μπορούσε να το πετύχει αυτό.

- 28 Αύγ 2016, 08:56 #293562 @QsisVTS et al.

Αυτή τη στιγμή είμαστε παγιδευμένοι σε ένα spiral of death λόγω των επιλογών όλων των μνημονιακών κυβερνήσεων, με πρώτη και καλύτερη του ΓΑΠ, δηλ. να πηδήξουν ασάλιωτα τη μεγάλη μάζα με οριζόντιες περικοπές και φόρους-φόρους-φόρους για να μη θίξουν το ευρύτερο κράτος και τις προστατευόμενες και προνομιακές ομάδες τους, καθώς και την πλειοδοσία αντιμνημονιακών κορώνων (Σαμαράς και Τσίπρας αυτά), που διαψεύστηκαν, μαζί με τις όποιες ελπίδες.

Ακόμα λοιπόν και αν αύριο μείωναν φόρους και ασφαλιστικές εισφορές (απίθανο διότι και οι δανειστές έχουν μπει σε mode "Ελληνες = αδιόρθωτοι μαλάκες, τουλάχιστον να πάρουμε τα λεφτά μας πίσω"), πάλι η ζήτηση δεν θα αυξανόταν διότι έχει χαθεί η εμπιστοσύνη στο κράτος, την οικονομία, τις τράπεζες κτλ. Με άλλα λόγια, θα τα έκαναν μασούρια.

Οπότε δεν υπάρχει μαγική λύση Keynes for dummies (το χάσαμε αυτό το τρένο δεκαετίες τώρα) ή στυλ "αυξήστε μισθούς" (πάει πακέτο φαντάζομαι με "εκτός ευρώ, κόψτε δραχμούλες να χορτάσει ο κοζμάκης" γιατί διαφορετικά "λεφτά δεν υπάρχουν"), η λύση είναι πολύ πιο σύνθετη και περιλαμβάνει συνιστώσες όπως:
- Πολιτική και οικονομική σταθερότητα, για να επανέλθει σιγά-σιγά η εμπιστοσύνη
- Εφαρμογή του μνημονίου και όχι κωλοτούμπες στηλ Σπίρτζη και Δρίτσα. Αλλωστε, για όποιον δεν το 'χει καταλάβει, ΑΥΤΟ ψήφισε ο λαός το Σεπτέμβρη δηλ. "υπογράψατε το γαμημένο το 3ο μνημόνιο, καταλάβαμε ότι δεν υπάρχει άλλος μαγικός δρόμος εντός ευρώ, εφαρμόστε το επιτέλους να ξεμπερδεύουμε"
- (Ντρέπομαι που το λέω αλλά εδώ που φτάσαμε...) Χαλαρή αντιμετώπιση της παραοικονομίας ώστε να κυκλοφορήσουν χρήματα που σήμερα είναι στα στρώματα και κάποια από αυτά να γυρίσουν στο κράτος και τις τράπεζες
- Συνειδητοποίηση ότι τον πλούτο στον καπιταλισμό δεν τον παράγει το κράτος αλλά οι ιδιώτες, άρα τόνωση και υποβοήθηση της επιχειρηματικότητας, με έμφαση στην εξωστρέφεια (τα χιλιάδες σουβλατζίδικα δεν βοηθούν και τόσο, εκτός και αν εξάγουν τα σουβλάκια)
- (Το σημαντικότερο) Νέα χρήματα δηλ. επενδύσεις, που πάει πακέττο με τα προηγούμενα -η λύση στο spiral of death δεν είναι εντός του, πρέπει να έρθει απ΄έξω ("έξω" είναι και τα χρήματα στα στρώματα)

- 28 Αύγ 2016, 09:46 #293575

Υπενθυμίζω στο μεταξύ ότι εξακολουθούν να παίζουν τα ΕΣΠΑ

Ε;;;; Ποια ΕΣΠΑ παίζουν;;;; Ομολογώ πως είμαι εκτός του θέματος εδώ και 2-3 χρόνια, αλλά ελάχιστα που ασχολήθηκα σε κάποια φάση, πήρα απάντηση ότι δεν τρέχει κάτι... ΟΚ, πολύ πιθανό να κάνω λάθος.

@markvag
ΜΟΝΟΣ δρόμος για έξοδο η τόνωση της ζήτησης ?
Με την αύξηση εισοδημάτων ?
Τα οποία αυξημένα εισοδήματα θα πληρώσει ποιός είπαμε ?
Αστο, τα ίδια και τα ίδια...

Μα, φίλτατε, τα πράγματα στη βάση τους είναι απλά... Δεν υπάρχουν μαγικά.

Για εξήγησέ μου σε παρακαλώ τότε (μιας και έχεις κάνει και επιχειρηματίας) για ποιο λόγο να επενδύσει κάποιος σε μία επιχειρηματική δραστηριότητα αν δεν υπάρχει ζήτηση για τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες που θα πουλάει...

Τα χρήματα αυτά που λες παραπάνω (ΕΣΠΑ, QE, κτλ) ποιο στόχο έχουν;;;; Μήπως την τόνωση της ζήτησης, μέσω της αύξησης του διαθέσιμου εισοδήματος στην οικονομία;;;; (επενδύσεις = θέσεις εργασίας = αύξηση εισοδήματος καταναλώτών)... Μάλλον και αυτοί δεν ξέρουν, έτσι;;; Αλλά η Ελλάδα (η χώρα που τα έχει μεγαλύτερη ανάγκη απ' όλες) δεν συμμετέχει... Και, πρόσεχε, τα χρήματα αυτά δεν θα πάνε στο κράτος (που λέμε ότι είναι ανίκανο, σπάταλο, κτλ), θα πάνε κατ' ευθείαν στον (τόσο καλό και αποδοτικό) ιδιωτικό τομέα... Αλλά και πάλι @@...

Η Ελλάδα έχει πέσει σε μία παγίδα από την οποία ΔΕΝ μπορεί να βγει. Και προσπαθεί να εφεύρει τον τροχό (και πάλι) και για κάποιο περίεργο λόγο δεν τα καταφέρνει...

@markvag
ΜΟΝΟΣ δρόμος για έξοδο η τόνωση της ζήτησης ?
Με την αύξηση εισοδημάτων ?

aka φούσκα

Ρε 'Εντυ... σε είχα για έξυπνο... Συγνώμη για το ύφος, αλλά αν έχεις στο μυαλό σου τόνωση ζήτησης = φούσκα, λυπάμαι, απλά δεν είναι έτσι.



Ελπίζω να καταλαβαίνετε ότι οι περισσότερες δαπάνες του κράτους είναι σε μεγάλο βαθμό ανελαστικές. Πχ, αστυνομία, νοσοκομεία, συντάξεις, στρατός, εφορίες, τοπική αυτοδιοίκηση, κτλ... Είμαι ο πρώτος που θα δεχτώ ότι υπάρχουν σπατάλες και σημαντικές αδυναμίες στο σύστημα. Ωστόσο, υπάρχει ένα σημείο πέρα από το οποίο ΔΕΝ μπορούν να περικοπούν οι κρατικές δαπάνες. Αν πχ δεν υπάρχει έστω και ένα ελάχιστο προσωπικό στις εφορίες, το κράτος δεν θα εισπράττει φόρους.

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο να περικοπούν οι κρατικές δαπάνες (φυσικά και ΠΡΕΠΕΙ να συμμαζευτεί το κωλοχανείο), αλλά να αναπτυχθεί η οικονομία, έτσι ώστε το κράτος να έχει μεγαλύτερη βάση για φορολογία.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΔΕΝ μπορούν όλες οι οικονομίες να είναι εξωστρεφείς (καθώς δεν μπορούν όλες να έχουν πλεονάσματα στο εμπορικό τους ισοζύγιο, κάποιες θα έχουν πλεονάσματα, κάποιες ελλείμματα και το άθροισμα συνολικά θα είναι μηδέν ) και ΦΥΣΙΚΑ δεν μπορεί μία οικονομία όπως η Ελληνική, εν μέσω της χειρότερης οικονομικής κρίσης (δεύτερη ίσως μόνο από τον Β ΠΠ και τον εμφύλιο που ακολούθησε και γι' αυτό δεν είμαι και τόσο σίγουρος) στην ιστορία της να αναδιαταχθεί με τόσο θεμελιώδη τρόπο. Είναι απλά αδύνατο. Θαύματα ΔΕΝ γίνονται. Χρήματα δεν μπορούμε να βρούμε (ούτε να τυπώσουμε, ούτε να έρθουν απ' έξω), άρα ο θάνατος είναι δεδομένος. Το θέμα είναι το πότε για εμένα...

Το ξαναλέω ότι δεν πιστεύω πως υπάρχει σωτηρία.


@nass: όπως είδαμε τα τελευταία χρόνια σε όλο τον κόσμο, όντως στον καπιταλισμό παράγουν οι ιδιώτες, μόνο τις ζημιές τρώει το κράτος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Αύγ 2016, 10:27 #293582 Συμφωνώ απολύτως με τον Nass.

- 28 Αύγ 2016, 10:33 #293584

Καλά ρε συ nass χώρια τα διαβάζουμε;
Δεν είπε ο ΙΚΕ ότι αν ακολουθήσουμε το χρήμα θα δούμε ποιους ωφέλησαν; (εκεί πήγαινε η απάντησή μου)
Δεν έβγαλε έκθεση το Macropolis που λέει ότι τα περισσότερα πήγαν στους δανειστές;
Δεν είπα στον ΙΚΕ ότι άλλο εννοούσε (διότι δεν του έκατσαν τα νούμερα προφανώς) στην πραγματικότητα;
Εμ, λέει άλλα των αλλων ο ΙΚΕ, εμ την πληρώνω εγώ;

Ποια νούμερα δε μου έκατσαν σύντροφε? lol

Κάνε τον κινέζο εκεί, πες τίποτα για ΜΙΖΕΝΣ και άδωνη. Μάθε από τους επαγγελματίες.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 28 Αύγ 2016, 10:34 #293585 @ Μάρκο περί ΕΣΠΑ, υπάρχει αρκετός κόσμος που απασχολείται συμβασιακα στο δημόσιο με χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ. Ακόμα δλδ κ στα νοσοκομεία έχουμε τέτοιο κόσμο, υποθέτω κ αλλού. Μπορεί να μην παράγουν με την έννοια του πλούτου (δημόσιο), αλλά έχουν ένα εισόδημα.

.

- 28 Αύγ 2016, 11:03 #293590 Γιατί όλες αυτές οι θέσεις που προκηρύχθηκαν στα νοσοκομεία σε σχέση με τους πρόσφυγες λέτε να είναι απο εθνικούς πόρους?Εκτός και αν βρήκαμε παράθυρο για να υπερβούμε τους μνημονιακους περιορισμούς στις συμβάσεις

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-