Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#29353
bibendum έγραψε:
Εγω γιατι το βλεπω παντα αυτο;

Γιατί ουσιαστικά πάντα συμβαίνει ειδικά στη μισθωτή εργασία που εκ των πραγμάτων παράγεις πολλαπλάσια χρήματα από αυτά που αμείβεσαι .

Το θέμα είναι ότι εγώ προσωπικά πιστεύω πως υπάρχει ένα πεδίο μέσα στο οποίο και δε νιώθεις (και όχι απλά δε νιώθεις,έτσι είναι) ότι σε εκμεταλλεύονται και δεν είσαι ασύμφορος.

Στη πράξη όμως έχουμε φτάσει να δεχόμαστε δογματικά ότι κανένας εργαζόμενος δεν είναι ικανοποιημένος με τίποτα καθώς και ότι κάθε εργοδότης προσπαθεί να ρίξει τον εργαζόμενο για δικό του συμφέρον ή για το συμφέρον της εταιρείας (αν μιλάμε για εταιρείες ) και τελικά κερδίζει αυτός που έχει το πάνω χέρι


Γενικά πάντως ο άνθρωπος είναι γκρινιάρης
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#29364
mjacob έγραψε:Εγώ πάλι θα το έπιανα λίγο διαφορετικά.

Αφού σου αρέσει kiloMeater αυτή η φάση και σε γεμίζει κλπ, γιατί δεν κυνηγάς κάποιο career path ή κάποια ενασχόληση γενικότερα στην οποία αυτό που περιγράφεις να είναι το δεδομένο για όλους;

Γιατί έτσι όπως τα γράφεις (κάπως με ένα "παράπονο"), εκεί που είσαι τώρα δεν συμβαίνει αυτό. Και φαντάζομαι μάλλον λογικό για ένα "τύπου κρατικό" φορέα.
Και αυτό που σου γράφει ο corsair είναι απολύτως σωστό. Δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι ή να φαίνεσαι μ@λ@κας (με την καλή έννοια) στους συναδέλφους σου, αλλά ούτε και να μην κάνεις αυτό που πραγματικά θες.

Γιατί λοιπόν δεν κυνηγάς κάτι, εκεί που στ' αλήθεια αυτή η προσέγγιση της δουλειάς είναι προαπαιτούμενο, όλοι γύρω σου θα το κάνουν και θα είναι αυτονόητο;

Και αφού σου αρέσουν και τα challenges μάλιστα, εκεί θα το έχεις πραγματικά. Γιατί τώρα, αυτό που υποστηρίζεις ότι κάνεις, το κάνεις ουσιαστικά από χόμπυ. Μιας που δεν απαιτείται (αλλιώς θα ήταν αυτονόητο για όλους τους συναδέλφους σου, προϊσταμένους σου κλπ), το σταματάς όποτε θες, επιλέγεις ποιες μέρες θα το κάνεις και ποιες όχι κ.ο.κ. Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αν πας κάπου που αυτά δεν γίνονται από χόμπυ, παύουν αυτές οι επιλογές. Το κάνεις ή φεύγεις. Αλλά έτσι είναι και τα challenges, σωστά;


Καταρχας, δεν ξερω τι εμπειρια εχεις απο αντίστοιχα περιβαλλοντα,παντως αν νομιζεις οτι εκει πηγα για κωλοβαρεμα, σιγουρα εχεις διασταση αποψεων με τα αφεντικά μου. Η θεση που εχω δεν ειναι γραμματειακη, ουτε διεκπαιρεωτική. Ξερω οτι δεν ειναι παντου ετσι, εχω εναν αλλο Ελληνα σε διπλανο agency και μου λεεθ οτι ειναι χαλαρα.
Εχω δυο 'αφεντικα', εναν section head και τον PMO head. Ειδικα ο δευτερος ειναι σκυλι μαυρο, Παρασκευη απογευμα ειμασταν στο γραφειο του και μοιραζαμε τι θα κανουμε στο 3ημερο μεσα (αυτος και εγω) , και followup Τριτη πρωι .
Εχουμε αναλαβει να φτιαξουμε concepts για την επομενη 5ετια απο τον ιδιο τον DDG , απλα γιατι και μπορουμε και εχουμε δειξει οτι θελουμε να το κανουμε. Στα π@π@ρια μου πως το βλεπουνε οι αλλοι εκει μεσα, αν ηθελε κανεις αν αναλαμβανε να το φαει το αγγουρι, αλλα δε ειδα καμια προθεση οποτε θα το κανω εγω που γουσταρω (με το αφεντικο που ειναι ιδια φαση) και μπορω.

Για το αν εχει νοημα να φυγω να παω αλλου, συγγνωμη αλλα τι ιδεα ειναι αυτη;
Καταρχας ανεξαρτητα απο το τι output εχω, οι παροχες που εχω εδω δεν ειναι συγκρισιμες με καμια δουλεια που μπορω να πιασω στον ΙΤ. Απο εκει και περα, εγω ειμαι χαρουμενος και ευγνωμων για το τι παιρνω, και εχω αποφασισει οτι θα δωσω το 200% που μπορω. Ειμαι υποχρεωμενος; οχι αλλα θα το κανω γιατι θελω.
Σχετικα με career , απο ενα σημειο και μετα αυτο που μετραει ειναι τι εχεις επιτυχειμ, τι εχεις να δειξει. τα μισα να φτιαξουμε απο οτι εχουμε αναλαβει και να τα βαλω στο βιογραφικο μου, δε χρειαζομαι τιποτα αλλο.

Τωρα για το αν εχει challenge, παλι μαλλον δεν γνωριζεις με τι ασχολουμαστε. Εχω χρονια στο ΙΤ χωρο , τηλεπικοινωνιες κτλ... δε λεω, ενδιαφεροντα.... εκει φτιαχνουμε και το IT κομματι που ειναι υπευθυνο για να ελεγχει τα πυρηνικα προγραμματα ολων των κρατων.... Νομιζεις δεν εχει challenge ;

Απο τη στιγμη που εχω δηλωσει ενα Χ capacity στην πραξη και εχω βαλει το αφεντικο σε αυτο το Mode, πλεον δεν ειναι χομπυ, αλλα το προγραμμα μου χτιζεται γυρω απο αυτο το ρυθμο, το ιδιο και τα expectations των γυρω μου.
Δουλευουνε ολοι ετσι εκει; οχι, αλλα δεν ειμαι και ο μονος. ΘΑ ελεγα ενα 10% των ατομων ξεχωριζουνε για τη δουλεια τους. ΜΑντεψε αν με ενδιαφερει να ειμαι στο 90% , επειδη απλα ετσι ειναι οι περισσοτεροι.
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#29367
xenos έγραψε:Εμενα η ερωτηση μου ειναι η εξης. Η οικογενεια σου πως αντιμετωπιζει αυτη την "ευσυνειδησια" πο εχεις; Δλδ δεν πιστευουν οτι καποια απο αυτα που κανεις σπιτι ειναι περιττα και οτι θα μπορουσες να αφοσιωθεις σε πιο οικογενειακες ασχολιες;

Εγω πιστευω οτι δουλευεις για να ζεις κ οχι το αντιθετο. Θα περασουν τα χρονια και τι θα εχει μεινει; Θα αναγνωριζουν την αξια σου ποιοι; Τα αφεντικα; Στα @@ μας θα πω εγω. Κανε τη δουλεια σου καλα, αλλα ζησε τη ζωη σου καλυτερα με αυτους που ενδιαφερονται για σενα.
< >


η γυναικα μου το αντιμετωπιζει με κατανοηση γιατι ξερει οτι με κανει χαρουμενο
αρκει να μη γινεται σε βαρος των παιδιων, και φροντιζω να μη γινεται
δε θα φαω την ωρα που θα ειναι παιξουμε, αλλα ναι θα κοψω δυο ωρες απο τον υπνο μου

αυτα τα δουλευεις για να ζεις κτλ ειλικρινα δεν τα καταλαβαινω.
θα μου αρεσε να κανω το ιδιο πραγμα ακομα και να μην πληρωνομουνα, ποιος ειναι αυτος που μπορει να πει αν αυτο ειναι ζωη η οχι; επειδη τυχαινει να βγαζουμε και λεφτα απο αυτο, το κανει αυτοματα ΄κακο';?

δηλαδη ο αλλος που καθε μερα παει και ξοδευει 8 ωρες απο τη ζωη του κοιτωντας το ρολοι μεσα στη δυστυχια εχει καλυτερη ποιοτητα ζωης;
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#29369
QsisVTS έγραψε:έχω την εντύπωση ότι εδώ είναι όλο το ζουμί, με τα ανάλογα χρήματα μπορείς να θυσιάσεις κάποια πράγματα, δυστυχώς βλέπω ότι αυτό που γίνεται συχνά είναι ότι με λίγα χρήματα οι απαιτήσεις είναι υψηλές

βέβαια πολλοί θα παραπονεθούν έτσι κι αλλιώς ή κάποια στιγμή απλά δε θα αντέξουν, το ζητούμενο για μένα είναι να αμοίβεται (όσο γίνεται καλύτερα) η προσπαθειά σου ώστε να αποκτάς κίνητρο, διαφορετικά το βρίσκω απόλυτα λογικό να μη σε ενδιαφέρει και ιδιαίτερα και να ασχολείσαι απλά μέχρι το επίπεδο που δεν κινδυνεύεις να χάσεις τη δουλειά σου.


οποτε αν μιλαμε για μια δουλεια οι απολαβες τις οποιας ειναι καλυτρες απο οτι θα μπορουσες να περιμενεις ποτε, ειναι οκ να γ@μηθεις , οχι επειδη στο ζητανε, αλλα γιατι το θεωρεις δικαιο και ισορροπημενο, καταναλογια αυτων που σου δινουνε;
Άβαταρ μέλους
By GTS
#29370 Ειναι οκ να κανεις οτι θελεις για τον εαυτο σου. Εγω βρισκω πιο ενδιαφερον να συζητησουμε για τα projects που κανει καποιος παρα για τα οποια claims οτι ξεσκιζεται στην δουλεια, δουλευει και στον υπνο του κλπ.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#29371 Οπως τη βρισκει ο καθενας, εγω πχ προσπαθω να καταναλωνω τον ελαχιστο δυνατο χρονο για τη δουλεια μου (μετρωντας απο τη στιγμη που περναω το κατωφλι του σπιτιου για να παω στη δουλεια εως τη στιγμη που βγαινω απο υπογειο παρκινγκ της δουλειας) και με την ελαχιστη δυνατη προσπαθεια. Υπαρχουν μερες που με τη δουλεια θα ασχοληθω 3-4 ωρες συνολικα (γιατι μπορει να φυγω νωριτερα, να φτασω αργοτερα ή να ειμαι εκει και να ασχολουμαι και με αλλα πραγματα). Αναγνωριζω οτι ειναι πολυτελεια και ειμαι απ’τους τυχερους αλλα ετσι ειναι.

Στο σπιτι ΠΟΤΕ δεν ασχολουμαι με οτιδηποτε εχει σχεση με τη δουλεια ουτε καν σαν σκεψη. Αν μου ερθει καμια φορα καμια σκεψη τι εχω να κανω πχ, αμεσως την κανω shutdown μεχρι να παω γραφειο. :s_biggrin

Ο προσωπικος χρονος ειναι για μενα ΠΟΛΥΤΙΜΟΣ και δεν τον χαριζω σε κανενα, θα κανω μονο πραγματα που γουσταρω και με ευχαριστουν.
Και αυτα ειναι πολυ συγκεκριμενα και δεν περιλαμβανουν το να πετυχαινω τους στοχους του οργανισμου που εργαζομαι..
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#29375
GTS έγραψε:Ειναι οκ να κανεις οτι θελεις για τον εαυτο σου. Εγω βρισκω πιο ενδιαφερον να συζητησουμε για τα projects που κανει καποιος παρα για τα οποια claims οτι ξεσκιζεται στην δουλεια, δουλευει και στον υπνο του κλπ.


δεν εχεις αδικο σε αυτο.
θα εχει πιο πολυ ενδιαφερον , ας παμε προς τα εκει
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#29385 Κατ' εμέ το θέμα είναι να είναι κανείς ευτυχισμένος. Αν η δουλειά σου σε γεμίζει, δεν είναι καθόλου παράλογο να θες να κάνεις και το κάτι παραπάνω - αρκεί αυτό να μη γίνεται εις βάρος των παιδιών σου.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#29387 Και να μην το επιβαλει στους υφισταμενους του επισης.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#29389
bibendum έγραψε:Και να μην το επιβαλει στους υφισταμενους του επισης.

Αν θελει να το επιβαλλει στους υφισταμενους μπορει να το κανει (μεςα στα πλαισια του νομου και των αρχων της εταιρειας). Οταν εισαι manager κρινεσαι απο την αποδοση οχι τους τροπους που χρησιμοποιεις για να πιασεις τους στοχους. Ετσι δουλευει το εταιρικο συστημα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#29390
Hellenic tifosi έγραψε:Κατ' εμέ το θέμα είναι να είναι κανείς ευτυχισμένος. Αν η δουλειά σου σε γεμίζει, δεν είναι καθόλου παράλογο να θες να κάνεις και το κάτι παραπάνω - αρκεί αυτό να μη γίνεται εις βάρος των παιδιών σου.


Έχει να κάνει και με τις φιλοδοξίες του καθενός και κατά πόσο η εταιρία σου επιβραβεύει το παραπάνω είτε μέσω ενός career path ή με bonus όταν έρχονται τα αποτελέσματα.

Συνήθως σε μεγάλες εταιρίες το παραπάνω μετράει, ειδικά αν αυτό είναι μετρήσιμο/visible.
Άβαταρ μέλους
By famas
#29395 Τον προιστάμενο που είναι ικανός, με γνώσεις, με πρωτοβουλίες, ευγενικός, υπεύθυνος, δουλεύει πολλές ώρες, αλλα επειδή για αυτούς τους λόγους έχει επιφορτισθεί με ένα σωρό σχέδια από τους δικούς του προιστάμενους(εξοφληθέντα πολιτικά γραμμάτια) και για αυτό το λόγο πιέζει συνεχώς το δικό του τμήμα, χωρίς να παίζει χειροπιαστό αντίτιμο επιβράβευσης των προσπαθειών( του τμήματος), πως τον αντιμετωπίζεις/αναχαιτίζεις ?
Άβαταρ μέλους
By GTS
#29398
famas έγραψε:Τον προιστάμενο που είναι ικανός, με γνώσεις, με πρωτοβουλίες, ευγενικός, υπεύθυνος, δουλεύει πολλές ώρες, αλλα επειδή για αυτούς τους λόγους έχει επιφορτισθεί με ένα σωρό σχέδια από τους δικούς του προιστάμενους(εξοφληθέντα πολιτικά γραμμάτια) και για αυτό το λόγο πιέζει συνεχώς το δικό του τμήμα, χωρίς να παίζει χειροπιαστό αντίτιμο επιβράβευσης των προσπαθειών( του τμήματος), πως τον αντιμετωπίζεις/αναχαιτίζεις ?

Στο εταιρικο συστημα η μονη επιλογη που εχεις ειναι να αλλαξεις προισταμενο (να βρεις αλλου δουλεια).
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#29402
GTS έγραψε:
bibendum έγραψε:Και να μην το επιβαλει στους υφισταμενους του επισης.

Αν θελει να το επιβαλλει στους υφισταμενους μπορει να το κανει (μεςα στα πλαισια του νομου και των αρχων της εταιρειας). Οταν εισαι manager κρινεσαι απο την αποδοση οχι τους τροπους που χρησιμοποιεις για να πιασεις τους στοχους. Ετσι δουλευει το εταιρικο συστημα.


Καταλαβαινεις τι εννοω...

Αν ενας ειναι πραγματικα υποδειγματικος στο ωραριο του αλλα περα του 8ωρου δεν του καιγεται καρφι για τη δουλεια του δεν μπορεις να τον κρινεις αρνητικα επειδη εσυ σκεφτεσαι 24ωρες το 24ωρο τη δουλεια.

Σαφως να θελει να πιασει στοχους ο pm αλλα να εχει και τα αναλογα resources να τα κανει οχι να στυψει αυτους που εχει.
Άβαταρ μέλους
By JasonLouk
#29409
Hellenic tifosi έγραψε:Κατ' εμέ το θέμα είναι να είναι κανείς ευτυχισμένος. Αν η δουλειά σου σε γεμίζει, δεν είναι καθόλου παράλογο να θες να κάνεις και το κάτι παραπάνω - αρκεί αυτό να μη γίνεται εις βάρος των παιδιών σου.

Δεν διαφωνώ στο θέμα ότι όντως μπορεί να σε κάνει ευτυχισμένο και να θέλεις να αφιερώσεις όσες ώρες έχεις διαθέσιμες.

Αλλά πρέπει να παραδεχτούν όλοι αυτοί (βλ. kilomeater) ότι κάτι θυσιάζεις (π.χ ύπνος,διαπροσωπικές σχέσεις,χρόνο για hobby) αρα καταλήγεις να μην έχεις ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΗ ζωή. :oops: