- 24 Αύγ 2016, 19:14 #292212

εγώ αυτές που ξέρω και δεν έχουν πίεση τα πετάνε και όλα έξω αμαλαχειναουμε και μπορεί να δούμε και το βρακί τους, άρα μάλλον κάποια πίεση θα υπάρχει

- 24 Αύγ 2016, 20:55 #292269

σε συνέχεια των παραπάνω ->

A witness to the scene, Mathilde Cousin, confirmed the incident. “The saddest thing was that people were shouting ‘go home’, some were applauding the police,” she said. “Her daughter was crying.”

Της δώσαν πρόστιμο, την ανάγκασαν να αλλάξει ρούχα, η γυναίκα είπε οτι δεν ήθελε καν να κολυμπήσει.

Όλα τα ανωτέρω γίνονται για ->

Her ticket, seen by French news agency AFP, read that she was not wearing “an outfit respecting good morals and secularism”.

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... nice-beach

Έγινε πριν απο λίγες μέρες και 2ο περιστατικό , με μια 34 ετών πρώην αεροσυνοδό η οποία επίσης έφαγε πρόστιμο.

Το iefimerida.gr πιστώνει ως ticket αυτό ->



Ωραία πραματάκια παίδες

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 24 Αύγ 2016, 22:51 #292346

Μ' ενοχλεί αφάνταστα αν επιβάλλεται ένα ντύσιμο σε μία γυναίκα, παρά τη θέλησή της.

Δεν ξέρω πως μπορεί νομικά να διαχωριστεί η κάθε περίπτωση βέβαια...

Εχεις απολυτο δικιο.
Στις μουσουλμανες εχει επιβληθει αυτο το ντυσιμο υπο τον φοβο της τιμωριας διαφορετικα ποια νεα γυναικα θελει να ντυνεται σαν μουμια.
Δεν ξερω αν μπορουμε σαν ευρωπη να κανουμε κατι νομικα.

Nr.2 σε μία σελίδα και συνεχίζουμε...

Υπάρχει θέμα κατανόησης γραπτού κειμένου ή εγώ τα γράφω τόσο μπερδεμένα;;;

Όταν μόνο ένας παρουσιάζει αυτό το πρόβλημα ποιος φταίει;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Αύγ 2016, 00:11 #292393

Όποιος γουστάρει να ενταχθεί κάπου και να ζεί με τους εκεί κανόνες ας το κάνει, αλλά όχι να προσπαθήσει να μου επιβάλει τους κανόνες του που εγώ δεν θέλω, τόσο απλά είναι στο κεφάλι μου όλα αυτά.

Δεν καταλαβαίνω ποιός προσπαθεί να σου επιβάλλει κανόνες όταν μια μουσουλμάνα κοπέλα κυκλοφορεί με μαντήλα σε ένα δρόμο της Αθήνας.

Καλή μαντήλα:



Κακή μαντήλα:



Το σίγουρο είναι, αν βγάλουμε ένα νόμο που να λέει "η μαντήλα απαγορεύεται", τότε ΕΜΕΙΣ θα προσπαθούμε να της επιβάλλουμε κανόνες, όχι το αντίθετο.

Οπότε αν είσαι αντίθετος με την "επιβολή κανόνων" τότε φαντάζομαι είσαι αντίθετος και με την απαγόρευση της μαντήλας.

nass
η μια φωτο ειναι μόδα 50-60ετιας (που καλυπτει και αναγκες οπως να κραταει το χτενισμα στη θεση του κλπ οπως παλαιοτερα ακομα το καπέλο) και η αλλη φωτο εναι "στολη" που πρεπει να φοριεται αλλιως το λιγοτερο "πουτανα" και το περισσοτερο "ξυλο", για να μη φτασουμε στο "την εσφαξε γιατι τους ντρόπιασε" σε συγκεκριμενες χωρες.

- 25 Αύγ 2016, 02:56 #292432

Κοίτα 21 quadra, δεν είσαι μόνο εσύ ευαίσθητος και δημοκράτης (όχι δεν το είπες, δικό μου συμπέρασμα είναι) και εμένα με ενοχλούν οι μπούρκες και η καταπίεση των γυναικών που κρύβουν πίσω τους, και εγώ θεωρώ ότι βρίσκονται στο μεσαίωνα (έτος 1400 από Εγείρας) αλλά δεν θεωρώ ότι νομιμοποιούμαι να επιβάλλω τη δική μου κοσμοθεωρία στους "απολίτιστους" μουσουλμάνους ούτε να τους αναγκάσω να έρθουν στον 21ο αιώνα.

Πόσο δε μάλλον σε ένα κατεξοχήν φιλελεύθερο και κοσμικό κράτος όπως η Γαλλία, διότι αυτό το θέμα έθεσα εξαρχής, όχι γενικά για τους μουσουλμάνους σε όλο τον κόσμο. Και όταν οι μουσουλμάνοι στην περίπτωση αυτή είναι στο αδικούμενο πλευρό, διότι τους επιβάλλονται ήθη και έθιμα, δεν επιβάλλουν τα δικά τους. Οπως λοιπόν διαφωνώ με το |λογοκρισία| μουσουλμάνο, που προσβάλλεται επειδή τρώω γουρούνι, έτσι διαφωνώ και με το |λογοκρισία| κοσμικό, που επιβάλλει ντύσιμο στους μουσουλμάνους. Και στις δύο περιπτώσεις μάχομαι για την ελευθερία της επιλογής τους (δεν την έχουν λες οι γυναίκες ? δεν το ξέρεις, το υποθέτεις) και δεν την περνάω πρώτα από την κρησάρα της "καλής" και "κακής" μαντήλας, όπως κάνεις εσύ.

Οτι δηλ. λέει και ο georgetz αποπάνου.

Απορω για το συμπερασμα σου οτι προσπαθω να επιβαλω την κοσμοθεωρια μου στους μουσουλμανους, εξεφρασα τγν προσωπικη μου αποψη που αφορα μονο εμενα χωρις να προσπαθησω να την επιβαλω σε κανεναν, η προσωπικη μου ενοχληση αφορα εμενα μονο σε αντιθεση με οσους εδω διαφωνουν μαζι μου και προσπαθουν να μου επιβαλουν τη δικη τους γνωμη, στα της Γαλλιας τωρα ας λυσει με οποιο τροπο θεωρει προσφορο τα δικα της προβληματα που προερχονται απο της παρουσια της στις μουσουλμανικες χωρες της Αφρικης και ολοι ξερουμε τι εννοω και τι εγινε εκει.

Εμεις εδω ακομα δεν εχουμε τα προβληματα των αλλων Ευρωπαικων χωρων και κυριως της Γαλλιας γιατι σαν χωρα ακολουθησαμε αλλη πολιτικη με τον αραβικο κοσμο και την ειχε αποδεχθει ο Ελγνικος λαος, οτι τα τελευταια χρινια αναπτυχθηκαν εδω δυναμεις που δεν θελουν τους ξενους εγχρωμους δεν γιναμε ολοι ρατσιστες οπως θελετε να με ονομαζεται εμενα επιδη εχω την αποψη μου για τοσκληρο και απανθρωπο Ισλαμ, δυστυχως για οσους με κατηγορειται για ρατσισμο δεν το δεχομαι και το θεωρω προσωπικη προσβολη, απο ποτε η διαφορετικοτητα της γνωμης αποκτα ταυτοτητα και γινεται ταμπελα και χαρακτηρισμος ?

Συνεχιστε μονοι σας τον δημοκρατικο σας διαλογο με οσους συμφωνουν μαζι σας, ειναι πιο υγιες και βολικο για ολους αφου η διαφορετικη αποψη εκλαμβανεται ως προσπαθεια επιβολης της τοτε κατι ειναι σαπιο στο βασιλειο της Δανιμαρκιας.

- 25 Αύγ 2016, 08:04 #292442 Ρε συ 21 quadra γιατί είσαι τόσο εύθικτος ? Οτι κάνεις εσύ εδώ μέσα κάνω και εγώ, συζήτηση δηλαδή, πως γίνεται εσύ να την κάνεις "αθώα" ενώ εγώ "προσπαθώ να σου επιβάλλω την άποψή μου" είναι ακατανόητο

Οσο για τους μουσουλμάνους, μιλάω γενικά για εμάς σαν "δυτικό πολιτισμό" πχ. το Γαλλικό κράτος (για την απαγόρευση της μαντήλας ήταν το θέμα), πως εσύ κατάλαβες ότι εννοώ ότι ΕΣΥ προσπαθείς να επιβάλλεις την άποψή σου στους μουσουλμάνους

Χαλάρωσε σε παρακαλώ και δέξου ότι οι άλλοι έχουν το δικαίωμα αλλά και "πρέπει" (στα πλαίσια μιας δημιουργικής δημόσιας συζήτησης, που a priori θεωρώ ότι κάνουμε) να διαφωνούν μαζί σου, χωρίς να το παίρνεις προσωπικά, όπως τόσο συχνά κάνεις Και επίσης δέξου ότι οι απόψεις σου είναι μεν σεβαστές αλλά όχι απαραίτητα σωστές για τους άλλους και αυτοί έχουν κάθε δικαίωμα να τους ασκούν καλόπιστη και ευπρεπή κριτική (πλαίσιο που δεν θεωρώ ότι ξεπέρασα), να προσπαθούν να τις αποδείξουν λανθασμένες ή, αν μη τι άλλο, να παρουσιάσουν κατ΄αντιδιαστολή τις δικές τους, χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι προσπαθούν να στις επιβάλλουν.

- 25 Αύγ 2016, 08:09 #292443

nass
η μια φωτο ειναι μόδα 50-60ετιας (που καλυπτει και αναγκες οπως να κραταει το χτενισμα στη θεση του κλπ οπως παλαιοτερα ακομα το καπέλο) και η αλλη φωτο εναι "στολη" που πρεπει να φοριεται αλλιως το λιγοτερο "πουτανα" και το περισσοτερο "ξυλο", για να μη φτασουμε στο "την εσφαξε γιατι τους ντρόπιασε" σε συγκεκριμενες χωρες.

Ελα ρε αυτό είναι η διαφορά ? Δεν το 'χα καταλάβει λοιπόν



Βλέπεις στη Γαλλία μια κοπέλα στο δρόμο με μαντήλα. Πως καταλαβαίνεις αν είναι μόδα ή στολή ? Και αν είναι στολή, πως καταλαβαίνεις αν τη φορά οικειοθελώς ή μετά από ξύλο ? Θεωρείς ότι έχει το Γαλλικό κράτος τα εφόδια να απαντήσει σε αυτά τα 2 ερωτήματα ?

- 25 Αύγ 2016, 08:30 #292449 Υποτίθεται ότι ο δυτικός πολιτισμός και η κοινωνία έχουν τέτοια ανάμπτυξη ώστε κάποια που ζει σε μια τέτοια κοινωνία να μπορεί να αντισταθεί σε τέτοιου είδους καταναγκασμούς όπως επίσης και να γνωρίζει που να αποταθεί όταν δέχεται οποιουδήποτε είδους βία ώστε να βρει το δίκιο της.

Η πραγματικότητα είναι ότι και οι δικές μας οι πολιτισμένες με τα κωλομέρια έξω μπορεί στο σπίτι να τρώνε κανένα μπερντάκι και να το ξέρει κι όλη η γειτονιά αλλά κανείς, ούτε οι ίδιες, να κάνει κάτι.

Με άλλα λόγια το νομικό πλαίσιο για όσες τους επιβάλλονται πράγματα με την βια υπάρχει, από εκεί και πέρα είναι θέμα παιδείας, αυτογνωσίας κοκ για να το καταγγείλουν, άρα αναγκαστικά πρέπει να θεωρούμε ότι όσες φοράνε μαντήλα ή έχουν κότσο-μακριά φούστα το κάνουν επειδή το θέλουν γιατί διαφορετικά την βλέπουμε λίγο Judge Dredd την φάση.


Το άλλο θέμα είναι αν έχει ένα κράτος το δικαίωμα να ορίζει την συμπεριφορά-εμφάνιση εντός της επικράτειας του? Νομίζω πως ναι, εφόσον εφαρμόζεται για όλους και αποφασίζεται δημοκρατικά.
Εμείς που δεν θα μας αρέσει μια τέτοια νομοθεσία μπορούμε να την κατακρίνουμε από τον καναπέ μας ή να μην πάμε ποτέ ούτε σαν επισκέπτες στην συγκεκριμένη χώρα.

- 25 Αύγ 2016, 09:32 #292466 nass μην προσπαθείς να το στρογγυλέψεις, πολλές φορές εδώ μέσα μου έχουν χώσει στα μούτρα ότι είμαι ρατσιστής οπότε ναι με ενοχλεί, πιο πρίν εσύ είπες ότι προσπαθώ να επιβάλω την κοσμοθεωρία μου και τώρα λες ότι δεν το κάνω και με μπερδεύεις στην τελική, επίσης είμαι εντυπωσιασμένος με τα παραδείγματα και άλλων που συγκρίνετε την ελευθερία / ελευθεριότητα των γυναικών της Δύσης και τα μαλώματα των γονιών τους με τις αυτηρότατες επιταγές και προσταγές του Ισλάμ προς τον γυναικείο πληθυσμό τους.

Υπάρχει τόσο μεγάλη απόσταση μεταξύ των παραδειγμάτων που απορώ για την επιμονή σε αυτά και την μη αντίληψη των διαφορών, μιλάμε για χαώδιες διαφορές στην συναντίληψη της πραγματικότητας, ούτε συμφωνώ για τις περισσότερες νέες γυναίκες που είναι ή συμπεριφέρονται σαν ξέκωλα που λέει ο dimik ούτε που έχουν εξελιχθεί σε κυνηγούς χειρότερους από τους άνδρες ακόμα και με ακραίες συμπεριφορές, ούτε που το μόνο ενδιαφέρον τους είναι το βαμμένο νύχι τους, δεν ισοπεδώνω ότι όλες είναι έτσι αλλά γύρω μας είναι πολλά τα παραδείγματα για να αγνοηθούν, αλλά είναι ελεύθερες και υπόκεινται στις συνέπειες των δικών τους πράξεων και δεν προσπαθεί κανείς να τις βάλει σε ένα μπουτρούμι και να τις ξυλοκοπήσει ή σε κάποια πλατεία να τις λιθοβολήσει.

Αυτές τις διαφορές τις θεωρώ θεμελιώδεις και τεράστιες και εκεί είναι η δική μου ένσταση, ότι δεν συμφωνώ και όχι ότι θέλω να επιβάλω ή να αλλάξω κάτι, επισημαίνω ότι σύμφωνα με την δική μου αντίληψη και θεώρηση αυτά τα πράγματα δεν έπρεπε να συμβαίνουν στους ανθρώπους, οι νομικές ευθύνες και η αλλαγές σε μια υπάρχουσα νομιθεσία δεν είναι κάτι που έχω την δυνατότητα να κρίνω σαν μη νομικός, η Γαλλία τώρα που επιμένεις να δείς την άποψη μου εισπράττει την πολιτική της αν είναι σωστή η λάθος νομικά ας το κρίνουν οι αρμόδιοι, από ηθικής άποψης κρίνω ότι η επιβολή της διαφορετικότητας είναι λάθος, είναι λάδι στη φωτιά που θα την εισπράξει και όπως τόσα χρόνια δεν είχε πρόβλημα ή τα προβλήματα με τους μουσουλμάνους Γάλλους κατοίκους της ήταν μηδενικά έως ελάχιστα, η προσπάθεια επιβολής του διαχωρισμού και της στοχοποίησης τους φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα και τα επεισόδια με τον Σαρκοζί και τους Αλγερινούς επί δημαρχίας του στο Παρίσι έπρεπε να είχαν δώσει το μάθημα τους αλλά αγνοήθηκαν και επιμένουν στην καταστολή αντί για την συννενόηση και την ίση συμπεριφορά μεταξύ των υπηκόων της Γαλλικής Δημοκρατίας, γιατί είναι Γάλλοι οι εκεί Μουσουλμάνοι ας μην το παραβλέπουμε, επιμένουν με λάθος μεθόδους που φέρνουν τα αντίθετα αποτελέσματα, τόσα χρόνια τους είχαν και τους εκμεταλλευόντουσαν τώρα τους ξίνισαν ?

- 25 Αύγ 2016, 09:54 #292469

nass μην προσπαθείς να το στρογγυλέψεις, πολλές φορές εδώ μέσα μου έχουν χώσει στα μούτρα ότι είμαι ρατσιστής

Σου έχω πει εγώ τέτοιο πράγμα ? Ή φέρω κάποιου είδους συλλογική ευθύνη ? Οπότε, επειδή δεν το έχω κάνει, αν θέλεις τα τω Καίσαρος τω Καίσαρι.

οπότε ναι με ενοχλεί, πιο πρίν εσύ είπες ότι προσπαθώ να επιβάλω την κοσμοθεωρία μου

Οχι δεν είπα αυτό. Εξήγησα τι ακριβώς είπα. Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις.

Το ό,τι φαίνεται να έχεις τόσο τεράστιες διαφορές αντίληψης δείχνει ότι ...υπάρχουν. Ποιό είναι το πρόβλημα όμως ? Δεν έχω κανένα πρόβλημα να συζητώ εδώ μέσα με ανθρώπους που διαφωνώ σχεδόν τελείως σε κάποια θέματα.
Εχεις σκεφτεί ότι και εσύ μπορεί να είσαι λάθος κάπου ή είσαι 101% σίγουρος για την ορθότητα των αντιλήψεών σου στο σύνολό τους, οπότε αρκεί να ρίχνεις μια διάλεξη "κύριοι έτσι έχουν τα πράγματα και ΛΗΞΙΣ" ?

- 25 Αύγ 2016, 12:12 #292533 Η Γαλλία έχει απαγορευσει και τους σταυρους .Οπότε δεν κάνουν κανουν κατι ενάντια μιας θρησκείας επιλεκτικά.
http://oodegr.co/oode/a8eismos/mandila1.htm (wtf link!!! )

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 25 Αύγ 2016, 12:14 #292534 αν όντως είναι έτσι μια χαρά είναι τα πράγματα στη γαλλία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Αύγ 2016, 12:16 #292536 Μια χαρά είναι οι απαγορεύσεις;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 25 Αύγ 2016, 12:20 #292537 στα θέματα της θρησκείας πιστεύω πως ναι, πίστευε ότι θες κράτα το για τον εαυτό σου σπίτι σου και στους χώρους λατρείας της θρησκείας σου, τους υπόλοιπους δε τους αφορά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Αύγ 2016, 12:27 #292539 Στη Γαλλία απαγορεύουν άραγε και τα καραγκιοζιλίκια των χριστουγέννων; Φωτάκια, λαμπιόνια, μαρινάκιδες μπαρμπάδες με λευκά γένια κλπ;

Ή εκεί είναι πολλά τα λεφτά Άρη και δεν τολμούν να τα πειράξουν;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα