- 24 Αύγ 2016, 14:05 #292050

Αρα συμφωνείς με την απαγόρευση της μαντήλας στη Γαλλία ?

Η υπόθεση ότι "αναγκάζονται από την οικογένεια" είναι αυθαίρετη. Μπορεί να το επιλέγουν οι ίδιες πχ. γιατί έτσι έχουν μεγαλώσει και τους φαίνεται φυσικό. Οπως φαίνεται φυσικό σε μια δικιά μας "θεούσα" κοπέλα να φοράει φούστα μακριά και να μην ξυρίζει τα πόδια της. Ας μην προβάλουμε τα δικά μας ¨δυτικα" πρότυπα σε άλλους πολιτισμούς.

Η επιλογή της κοπέλας να φοράει ή όχι μαντήλα δεν ισχύει σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες παρά σε ελάχιστες, είναι και κάποιες χώρες που η κοπέλα / γυναίκα είναι υποχρεωμένη φοράει όχι μαντήλα αλλά να είναι καλυμμένη με την μπούρκα και το νιχάμ από το μαλλί μέχρι τα δάχτυλα των ποδιών αλλιώς η τιμωρία είναι πολύ σκληρή, έως και είναι θάνατος.

Στους Ταλιμπάν του Αφγανιστάν κάθε παρέκλιση από το όμορφο αυτό ένδυμα απλά δεν υφίσταται γιατί η τιμωρία είναι μαστίγωμα, ή οξύ στο στο πρόσωπο, ή κάψιμο στο πρόσωπο με το σίδερο, κλείδωμα στο σπίτι, λιθοβολισμός, δημόσιος εξευτελισμός κλπ, να μιλήσουμε και για τις κλειτορειδεκτομές που τις κρύβει βέβαια η μπούρκα?

Όλα αυτά είναι παραδοσιακά για αυτούς τους λαούς που ακολουθούν by the book τις γραφές του προφήτη, αλλά δεν γίνetai κατανοητός στην δύση αυτός ο βασανισμός και εξευτελισμός της γυναίκας εξ ού και η αντίδραση, δεν μπορεί ο δυτικός να χωνέψει ότι η γυναίκα ανήκει στον αφέντη όπως ένα κατσαρόλι και ότι έχει δικαώμα ζωής και θανάτου επάνω της με την σύμφωνη γνώμη της κοινωνίας τους, ποιας κοινωνίας ? Της αντρικής βέβαια γιατί η γυναίκα εκεί απλά δεν υπάρχει, σαν προσωπικότητα και σαν γνώμη, δεν ερωτάται για τίποτα απλά είναι όργανο απόλαυσης, αναπαραγωγής και σκλάβα σε όλες τις ορέξεις του αφέντη έχοντας μονάχα υποχρεώσεις, η έννοια της διασκέδασης δεν υφίσταται για αυτές τις άμοιρες ψυχές, και μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση να ακούω δυτικούς που φέρονται με απόλυτη αξιοπρέπεια και ελευθερία στις δικές τους γυναίκες να υποστηρίζουν τους νόμους του Ισλάμ όσον αφορά τις γυναίκες του Ισλάμ, το θεωρώ παράκρουση και τρικυμία εν κρανίω.

https://www.google.gr/search?q=%CE%B1%C ... 80&bih=926

- 24 Αύγ 2016, 14:22 #292059

Αρα συμφωνείς με την απαγόρευση της μαντήλας στη Γαλλία ?

Η υπόθεση ότι "αναγκάζονται από την οικογένεια" είναι αυθαίρετη. Μπορεί να το επιλέγουν οι ίδιες πχ. γιατί έτσι έχουν μεγαλώσει και τους φαίνεται φυσικό. Οπως φαίνεται φυσικό σε μια δικιά μας "θεούσα" κοπέλα να φοράει φούστα μακριά και να μην ξυρίζει τα πόδια της. Ας μην προβάλουμε τα δικά μας ¨δυτικα" πρότυπα σε άλλους πολιτισμούς.

Η επιλογή της κοπέλας να φοράει ή όχι μαντήλα δεν ισχύει σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες παρά σε ελάχιστες, είναι και κάποιες χώρες που η κοπέλα / γυναίκα είναι υποχρεωμένη φοράει όχι μαντήλα αλλά να είναι καλυμμένη με την μπούρκα και το νιχάμ από το μαλλί μέχρι τα δάχτυλα των ποδιών αλλιώς η τιμωρία είναι πολύ σκληρή, έως και είναι θάνατος.

Νόμιζα ότι ήταν σαφές ότι μιλάω για τη Γαλλία, όπου η μαντήλα απαγορεύεται.

Οι χώρες όπου το νικάμπ ή η μπούρκα είναι "υποχρεωτικά" είναι ελάχιστες (Σ. Αραβία, Αφγανιστάν, ας πούμε Πακιστάν) σε σχέση με το σύνολο των μουσουλμανικών χωρών (μεγάλες σε πληθυσμό μουσουλμανικές χώρες: Ινδονησία, Μπαγκλαντές, Αίγυπτος, Νιγηρία και γενικά αφρικανικές... σε καμία από αυτές δεν φοράνε νικάμπ και συνήθως ούτε καν μαντήλα).

Με άλλα λόγια, χρησιμοποιείς στερεότυπα.

μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση να ακούω δυτικούς που φέρονται με απόλυτη αξιοπρέπεια και ελευθερία στις δικές τους γυναίκες να υποστηρίζουν τους νόμους του Ισλάμ όσον αφορά τις γυναίκες του Ισλάμ, το θεωρώ παράκρουση και τρικυμία εν κρανίω.

Και στην Κίνα δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει ελευθερία και δημοκρατία και ανθρώπινα δικαιώματα και έχουν 5000 δεσποτεία παντός είδους αλλά το βρίσκουν απόλυτα λογικό. Εχουμε κάθε δικαίωμα να διαφωνούμε (και γω βρίσκω το νικάμπ |λογοκρισία|) αλλά όχι να τους το επιβάλλουμε.

- 24 Αύγ 2016, 15:20 #292100

Βεβαια για τον markvag δεν τρεχει θεμα,το θεωρει απολυτα φυσιολογικο .

Το να διαβάζει ο italakias ότι αυτός θέλει και όχι ότι γράφεται, το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό, όχι τον ακρωτηριασμό αθώων γυναικών...

Είναι ακρωτηριασμός όπως και να χει και τελείως περιττός στις μέρες μας

Μαζί σου, απλά δεν σου δημιουργεί προβλήματα μετέπειτα...

Όλα αυτά είναι παραδοσιακά για αυτούς τους λαούς που ακολουθούν by the book τις γραφές του προφήτη,

Το ξέρεις να φανταστώ ότι αυτές οι πρακτικές (ούτε η κλειτοριδεκτομή) δεν αναφέρονται πουθενά σε κανένα ιερό βιβλίο του ισλάμ... Είναι τοπικά έθιμα (και άκρως κατακριτέα) και δεν έχουν σχέση με τα ιερά κείμενα του ισλάμ. Πολλά μπορείς να γράψεις για το κοράνι και τις χαντίθ, αλλά αυτό το συγκεκριμένο δεν υπάρχει πουθενά.

Ξαναλέω, ότι (σε προσωπικό επίπεδο), εφόσον ο οποιοσδήποτε ρουχισμός είναι προσωπική επιλογή μίας γυναίκας δεν μ' ενοχλεί. Πχ και η γιαγιά μου φορούσε μακριά ρούχα (χειμώνα καλοκαίρι) και τσεμπέρι (σαν μαντίλα). Καλυμένο όλο το σώμα + μαλλιά εκτός από τις άκρες των ποδιών και των χεριών και το πρόσωπο. Και να φαίνονται οι άκρες από 2 κοτσίδες, φτιαγμένες από τις τρίχες που είχε νέα, τις οποίες και έβγαζε όταν ξεντύνονταν (πχ για να κοιμηθεί) Από τα νιάτα της ήταν έτσι. Δεν μπορώ να φανταστώ τον παππού μου να της το επέβαλε, καθώς ούτε στην κόρη του επέβαλε κάποιο ντύσιμο (και γι' αυτό είμαι σίγουρος, γιατί είναι η μητέρα μου). Απλά το ήθελε (σε συνδυασμό με τον κοινωνικό περίγυρο - ανατροφή της) και το έκανε. Άλλες γυναίκες, αντίστοιχης ηλικίας στο χωριό ντύνονταν με μοντέρνα ρούχα, χωρίς κανένα πρόβλημα από τον οποιονδήποτε. Αυτό εννοώ. Δεν μ' αρέσει σαν εικόνα, αλλά εφόσον είναι επιλογή της δεν είναι δικό μου θέμα...

Μ' ενοχλεί αφάνταστα αν επιβάλλεται ένα ντύσιμο σε μία γυναίκα, παρά τη θέλησή της.

Δεν ξέρω πως μπορεί νομικά να διαχωριστεί η κάθε περίπτωση βέβαια...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Αύγ 2016, 15:40 #292113

Μ' ενοχλεί αφάνταστα αν επιβάλλεται ένα ντύσιμο σε μία γυναίκα, παρά τη θέλησή της.

Δεν ξέρω πως μπορεί νομικά να διαχωριστεί η κάθε περίπτωση βέβαια...

Εχεις απολυτο δικιο.
Στις μουσουλμανες εχει επιβληθει αυτο το ντυσιμο υπο τον φοβο της τιμωριας διαφορετικα ποια νεα γυναικα θελει να ντυνεται σαν μουμια.
Δεν ξερω αν μπορουμε σαν ευρωπη να κανουμε κατι νομικα.

- 24 Αύγ 2016, 15:41 #292114 Νέο Θαύμα! Του Αγ. Εφραίμ: Έκανε εμετό τον καρκίνο πίνοντας αγιασμό του Αγ.Εφραίμ

http://mimoupeisgr.blogspot.gr/2016/08/ ... 4.html?m=1

- 24 Αύγ 2016, 15:44 #292116

Μ' ενοχλεί αφάνταστα αν επιβάλλεται ένα ντύσιμο σε μία γυναίκα, παρά τη θέλησή της.

Δεν ξέρω πως μπορεί νομικά να διαχωριστεί η κάθε περίπτωση βέβαια...

Εχεις απολυτο δικιο.
Στις μουσουλμανες εχει επιβληθει αυτο το ντυσιμο υπο τον φοβο της τιμωριας διαφορετικα ποια νεα γυναικα θελει να ντυνεται σαν μουμια.
Δεν ξερω αν μπορουμε σαν ευρωπη να κανουμε κατι νομικα.

Nr.2 σε μία σελίδα και συνεχίζουμε...

Υπάρχει θέμα κατανόησης γραπτού κειμένου ή εγώ τα γράφω τόσο μπερδεμένα;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Αύγ 2016, 15:46 #292119 Μάρκο και Θανάση, όλη μου η σπουδή και σκέψη αφορά τον βασανισμό του σώματος και της ψυχής της γυναίκας την οποία δεν δέχομαι από όπου και αν προέρχεται και δεν με νοιάζει αν θεωρούνται τοπικά, ιερά ή άλλου είδους έθιμα, είναι κατάφωρη παραβίαση της ανθρώπινης ύπαρξης και νιώθω τον ίδιο αποτροπιασμό και για τον βιαστή και τον παιδεραστή από όπου και αν προέρχεται, ας είναι και από τον αδερφό μου με την ίδια οργή θα τον αντιμετωπίσω όπως και τον άγνωστο.

Είναι θέμα αρχής να μη δέχομαι αυτού του είδους την κακοποίηση από άνθρωπο σε άνθρωπο, οι λοιπές απαγορεύσεις την ενδυμασίας κλπ προέρχονται από άτομα που έχουν προκατάληψη, μιζέρια στο κεφάλι τους ταπεινά αισθήματα και σκοπό τον έλεγχο των μαζών, εγώ δεν γουστάρω την επιβολή την καταπίεση και την κακομεταχείρηση, αυτός είναι ο λόηος που μου ανεβάζει την πίεση το Ισλάμ, η καταπίεση και η επιβολή, αυτά με τρελαίνουν και δεν τα δέχομαι, θεωρώ τον άνθρωπο ελεύθερο όν που κέρδισε την ελευθερία του με το μυαλό του και την επιδεξιότητα του, να μου έρχεται τώρα ένας προφήτης, ένας ιμάμης,΄μια οργάνωση, ένας χριστός και να θέλει να βάλει τους ανθρώπους με το έτσι θέλω σαν τα πρόβατα στο μαντρί για να εκπληρώσει τις δικές του επιδιώξεις δεν το πάω με την καμμία που λένε και οι πιτσιρικάδες.

Όποιος γουστάρει να ενταχθεί κάπου και να ζεί με τους εκεί κανόνες ας το κάνει, αλλά όχι να προσπαθήσει να μου επιβάλει τους κανόνες του που εγώ δεν θέλω, τόσο απλά είναι στο κεφάλι μου όλα αυτά.

Καί πάντα αναφέρομαι στο σήμερα, στον αιώνα που η διακίνηση της πληροφορίας σε όλο τον πλανήτη είναι σε χρόνο DT, που τα πνέυματα των ανθρώπων έχουν ξεφύγει από τις αγκυλώσεις του Μεσαίωνα και σκέφτονατι ελέυθερα γιατί η επιστήμη έκανε το δικό της θαύμα, έτσι δεν αναφέρομαι στις περασμένες πολλές δεκαετίες που επικρατούσαν άλλα ήθη και έθιμα, σήμερα τα θεωρώ απαράδεκτα να συμβαίνουν τα ίδι αμ τ το 1500 μχ.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 24 Αύγ 2016, 15:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 24 Αύγ 2016, 15:47 #292121

Νέο Θαύμα! Του Αγ. Εφραίμ: Έκανε εμετό τον καρκίνο πίνοντας αγιασμό του Αγ.Εφραίμ

http://mimoupeisgr.blogspot.gr/2016/08/ ... 4.html?m=1

Κάτι σαν το Πράσινο μίλι ένα πράγμα.

- 24 Αύγ 2016, 15:56 #292140

Μ' ενοχλεί αφάνταστα αν επιβάλλεται ένα ντύσιμο σε μία γυναίκα, παρά τη θέλησή της.

Δεν ξέρω πως μπορεί νομικά να διαχωριστεί η κάθε περίπτωση βέβαια...

Εχεις απολυτο δικιο.
Στις μουσουλμανες εχει επιβληθει αυτο το ντυσιμο υπο τον φοβο της τιμωριας διαφορετικα ποια νεα γυναικα θελει να ντυνεται σαν μουμια.
Δεν ξερω αν μπορουμε σαν ευρωπη να κανουμε κατι νομικα.

Nr.2 σε μία σελίδα και συνεχίζουμε...

Υπάρχει θέμα κατανόησης γραπτού κειμένου ή εγώ τα γράφω τόσο μπερδεμένα;;;

- 24 Αύγ 2016, 16:04 #292149

Όποιος γουστάρει να ενταχθεί κάπου και να ζεί με τους εκεί κανόνες ας το κάνει, αλλά όχι να προσπαθήσει να μου επιβάλει τους κανόνες του που εγώ δεν θέλω, τόσο απλά είναι στο κεφάλι μου όλα αυτά.

Δεν καταλαβαίνω ποιός προσπαθεί να σου επιβάλλει κανόνες όταν μια μουσουλμάνα κοπέλα κυκλοφορεί με μαντήλα σε ένα δρόμο της Αθήνας.

Καλή μαντήλα:



Κακή μαντήλα:



Το σίγουρο είναι, αν βγάλουμε ένα νόμο που να λέει "η μαντήλα απαγορεύεται", τότε ΕΜΕΙΣ θα προσπαθούμε να της επιβάλλουμε κανόνες, όχι το αντίθετο.

Οπότε αν είσαι αντίθετος με την "επιβολή κανόνων" τότε φαντάζομαι είσαι αντίθετος και με την απαγόρευση της μαντήλας.

- 24 Αύγ 2016, 17:28 #292188 Μάλλον δεν έγινα κατανοητός ότι δεν με ενοχλεί οπτικά η μαντήλα αλλά τι κρύβεται από πίσω της, δεν πειράζει το αφήνω έτσι, καλό απόγευμα.

- 24 Αύγ 2016, 18:48 #292206 Αυτό που έγραψα και στην προηγούμενη σελίδα, είναι απλό : υπάρχουν μουσουλμάνες ακόμα και σε
ευρωπαικά εδάφη, που δεν έχουν πίεση απο κάπου αλλά θέλουν να φορέσουν μαντήλα/μπούργκα/μπουργκίνι.

Αυτήν την ελευθερία , ως και καλά προχώ δυτικός πολιτισμός, θα έπρεπε θεωρητικά να την επιτρέπουμε
και να την στηρίζουμε.

Απ'ότι φαίνεται , δεν είμαστε και εμείς πραγματικά έτοιμοι για πλήρη αποδοχή της διαφορετικότητας

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 24 Αύγ 2016, 19:07 #292209 Κοίτα 21 quadra, δεν είσαι μόνο εσύ ευαίσθητος και δημοκράτης (όχι δεν το είπες, δικό μου συμπέρασμα είναι) και εμένα με ενοχλούν οι μπούρκες και η καταπίεση των γυναικών που κρύβουν πίσω τους, και εγώ θεωρώ ότι βρίσκονται στο μεσαίωνα (έτος 1400 από Εγείρας) αλλά δεν θεωρώ ότι νομιμοποιούμαι να επιβάλλω τη δική μου κοσμοθεωρία στους "απολίτιστους" μουσουλμάνους ούτε να τους αναγκάσω να έρθουν στον 21ο αιώνα.

Πόσο δε μάλλον σε ένα κατεξοχήν φιλελεύθερο και κοσμικό κράτος όπως η Γαλλία, διότι αυτό το θέμα έθεσα εξαρχής, όχι γενικά για τους μουσουλμάνους σε όλο τον κόσμο. Και όταν οι μουσουλμάνοι στην περίπτωση αυτή είναι στο αδικούμενο πλευρό, διότι τους επιβάλλονται ήθη και έθιμα, δεν επιβάλλουν τα δικά τους. Οπως λοιπόν διαφωνώ με το |λογοκρισία| μουσουλμάνο, που προσβάλλεται επειδή τρώω γουρούνι, έτσι διαφωνώ και με το |λογοκρισία| κοσμικό, που επιβάλλει ντύσιμο στους μουσουλμάνους. Και στις δύο περιπτώσεις μάχομαι για την ελευθερία της επιλογής τους (δεν την έχουν λες οι γυναίκες ? δεν το ξέρεις, το υποθέτεις) και δεν την περνάω πρώτα από την κρησάρα της "καλής" και "κακής" μαντήλας, όπως κάνεις εσύ.

Οτι δηλ. λέει και ο georgetz αποπάνου.

- 24 Αύγ 2016, 19:10 #292210 σε συνέχεια των παραπάνω ->

A witness to the scene, Mathilde Cousin, confirmed the incident. “The saddest thing was that people were shouting ‘go home’, some were applauding the police,” she said. “Her daughter was crying.”

Της δώσαν πρόστιμο, την ανάγκασαν να αλλάξει ρούχα, η γυναίκα είπε οτι δεν ήθελε καν να κολυμπήσει.

Όλα τα ανωτέρω γίνονται για ->

Her ticket, seen by French news agency AFP, read that she was not wearing “an outfit respecting good morals and secularism”.

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... nice-beach

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 24 Αύγ 2016, 19:12 #292211 εγώ αυτές που ξέρω και δεν έχουν πίεση τα πετάνε και όλα έξω αμαλαχειναουμε και μπορεί να δούμε και το βρακί τους, άρα μάλλον κάποια πίεση θα υπάρχει

θα μου πεις βέβαια και οι χριστιανοί νηστεύουν χωρίς να τους επιβάλλεται και υπάρχουν και κορίτσια σεμνά ντυμένα και στο δυτικό κόσμο

τέσπα είναι ιδιαίτερη η όλη κουβέντα δε μπορείς να καταλήξεις με απόλυτη σιγουριά κάπου, σίγουρα πάντως υπάρχουν και οι περιπτώσεις που τους επιβάλλεται γιατί στο κάτω κάτω και δε γίνεται όλες να είναι τόσο πιστές χωρίς να τους έχει επιβληθεί και η γυναίκα στο κάτω κάτω είναι ένα πλάσμα που θέλει να τονίζει την ομορφιά της και όχι να τη θάβει οπότε ναι μεν μπορεί να υπάρχουν αυτές που το θέλουν, αλλά όταν υπάρχουν αυτές που δε το θέλουν τι γίνεται;

λέμε "πολιτισμικές ιδιαιτερότητες" και παμ παρακάτω κοιτώντας αλλού; επίσης δε νομίζω ότι και πολλές καίγονται να διαφέρουν ανάλογα τη περιοχή που βρίσκονται
όπως δηλαδή θα ντύνονταν έτσι στη χώρα τους για να μην προκαλούν έτσι μπορεί να θέλουν να κυκλοφορούν κι εδώ όπως οι δυτικές για να μην συγκεντρώνουν τα βλέμματα

ό,τι και να λέμε εμείς όσο δε μπορούμε να ξέρουμε τι θέλουν οι ίδιες πραγματικά δεν έχει σημασία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς