- 17 Αύγ 2016, 20:56 #290142 Νομιζω είσαι λίγο αστείος. Το post σου ηταν όλο στα Ελληνικά. Μη γίνεσαι δυσκοιλιος χωρίς λογο δεν εθιξα την αυθεντία σου στα μπίζνες ινγκλις

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 17 Αύγ 2016, 21:00 #290144

Κάτσε ρε nass...σοβαρά μιλάς τώρα? Το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια γιατί έχει ξοδέψει (είδες? το έφτιαξα) καλύτερα η Toyota τα χρήματα του R&D budget της?

ΚΑΙ για αυτό. Στο βαθμό που είναι θέμα R&D (γιατί το καλό R&D είναι μόνο μια συνιστώσα της επιτυχίας, για την ακρίβεια είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη), γιατί έχει αναπτύξει αυτό που ζητά η αγορά (φυσικά η διαπίστωση του τι είναι αυτό, όπως ξέρεις καλύτερα από μένα, είναι θέμα marketing)

- 17 Αύγ 2016, 21:03 #290146

Κάτσε ρε nass...σοβαρά μιλάς τώρα? Το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια γιατί έχει ξοδέψει (είδες? το έφτιαξα) καλύτερα η Toyota τα χρήματα του R&D budget της?

ΚΑΙ για αυτό. Στο βαθμό που είναι θέμα R&D (γιατί το καλό R&D είναι μόνο μια συνιστώσα της επιτυχίας, για την ακρίβεια είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη), γιατί έχει αναπτύξει αυτό που ζητά η αγορά.

Ακόμα και να ισχύει αυτό, τι σημαίνει ότι πρέπει να το κάνει replicate το case study του avensis πχ και η Alfa?

Κάθε αγορά/προϊόν/κοινό είναι τόσο διαφορετικά. Μα τόσο διαφορετικά.

< >

- 17 Αύγ 2016, 21:07 #290147

Κάτσε ρε nass...σοβαρά μιλάς τώρα? Το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια γιατί έχει ξοδέψει (είδες? το έφτιαξα) καλύτερα η Toyota τα χρήματα του R&D budget της?

ΚΑΙ για αυτό. Στο βαθμό που είναι θέμα R&D (γιατί το καλό R&D είναι μόνο μια συνιστώσα της επιτυχίας, για την ακρίβεια είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη), γιατί έχει αναπτύξει αυτό που ζητά η αγορά.

Ακόμα και να ισχύει αυτό, τι σημαίνει ότι πρέπει να το κάνει replicate το case study του avensis πχ και η Alfa?

Κάθε αγορά/προϊόν/κοινό είναι τόσο διαφορετικά. Μα τόσο διαφορετικά.

< >

Ποιός το είπε αυτό ? Προφανώς και είναι διαφορετικά.
Αυτό που λέω είναι ότι το καλό R&D (ένδειξη του οποίου είναι το πόσα χρήματα επενδύονται σε αυτό) είναι αναγκαία συνθήκη... άρα χωρίς καλό R&D δεν πας πουθενά.

- 17 Αύγ 2016, 21:10 #290150

Προφανώς και η Toyota είναι απόλυτα επιτυχημένη σε αυτό που κάνει, πουλάει ψυγεία με ρόδες δηλαδή.

10 χρόνια μπροστά στα υβριδικά, που όλοι τώρα κυνηγάνε.
Επιτυχής είσοδος στα πολυτελή, στα μούτρα Mercedes και σια, κάτι που η AR πολύ θα το 'θελε (και δεν θα το καταφέρει με ένα μοντέλο μόνο).
Συνώνυμο της αξιοπιστίας σε όλο τον κόσμο ιδίως σε mission critical εφαρμογές (από τα pickup με τα πολυβόλα της ISIS έως τη διάσχιση της Σαχάρας).

Εσύ το λες "ψυγεία με ρόδες", εγώ το λέω "σοβαρό και στοχευμένο R&D". Δεν συμφωνώ και δεν θα αγόραζα αλλά καλό είναι να βλέπουμε και πέρα από τη μύτη μας.

Το νόημά μου ήταν άλλο όμως. Πως είναι δυνατόν με ένα τεράστιο budget να φτιάχνει η Toyota ένα τόσο μέτριο αυτοκίνητο; Δες τι κάνει η Mazda για παράδειγμα...

Γιατί έχει διαφορετικά κριτήρια επιτυχίας από σένα (και μένα).

Πάντως αν θυμηθούμε λίγο πως πρωτοεμφανίστηκε η Λεξους και πως μπήκε στην αγορά ,ιδίως την αμερικανική , υπάρχουν αναλογίες με την Giulia .Και στηρίχθηκε σε ενα συνδυασμό που περιελάμβανε ενα πολυ καλά σχεδιασμένο,εξαιρετικά ήσυχο ,αεροδυναμικο και ποιοτικό αυτοκίνητο το οποίο ήταν και φθηνότερο απο τον ανταγωνισμό φτιαγμένο από έναν κατασκευαστή εγνωσμενης ποιότητας στην Αμερικανική αγορά.

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 17 Αύγ 2016, 21:13 #290153

Το επιχείρημα με τις μύγες και τα κόπρανα το ξέρεις αγαπητέ; Προφανώς και η Toyota είναι απόλυτα επιτυχημένη σε αυτό που κάνει, πουλάει ψυγεία με ρόδες δηλαδή. Αλλά εδώ μέσα εννοείται πως έχουμε άλλα κριτήρια, όχι του μέσου συνταξιούχου Ευρωπαίου που πάει κάθε Σάββατο για Bingo. Και προφανώς η AR δεν θέλει να απευθυνθεί στους αγοραστές Avensis.

Το νόημά μου ήταν άλλο όμως. Πως είναι δυνατόν με ένα τεράστιο budget να φτιάχνει η Toyota ένα τόσο μέτριο αυτοκίνητο; Δες τι κάνει η Mazda για παράδειγμα...

Η τουοτα συνεχιζει να υποστηριζει τον πελατη και μετα την αγορα σε αντιθεση με τους ιταλους γενικοτερα που εχουν μεθοδο αρπακτικου .
Τα αυτοκινητα τους φτιαχνονται με σκοπο να κρατησουν για πολλα χρονια και οχι μια δεκαετια .
Αυτα πουλαει η τουοτα ,αξιοπιστια και after sales .
Οταν εγω αποφασισω να διαθεσω τις οικονομιες μια ζωης ή εστω να βαλω γραμματεια για καποια χρονια ,θα κοιταξω πρωτα αυτα τα δυο και μετα την φινετσα και την οδικη συμπεριφορα.
Την τουοτα την πληρωνεις μια φορα,με την αλφα γινεσαι αιμοδοτης.

- 17 Αύγ 2016, 22:30 #290171

Οταν το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια και η όποια οδηγοκεντρική, πιουρίστικη, γαμάτη Giulia 50 χιλιάδες, μάλλον η Toyota επενδύει τα χρήματα του R&D budget της καλύτερα από ό,τι η Alfa Romeo.

Εξαρτάται από το τι ROI έχεις...

Αν πχ η Toyota παίρνει πίσω σαν κέρδη 1 ευρώ για κάθε 1 ευρώ r&d που ξόδεψε / σπατάλησε / πέταξε (με τ' αμάξια που φτιάχνει δεν ξέρω... διαλιέχτε... αν πλέον λέμε τρομερά αξιόπιστο ένα μοτέρ που με 200Κ χλμ ή και λιγότερα, θέλει πέταμα, τότε μάλλον για τρελή σπατάλη μιλάμε... ) και η Άλφα 1,1, τότε μάλλον η Άλφα έχει ξοδέψει / σπαταλήσει / πετάξει τα χρήματά της καλύτερα...

Δεν λέει απαραίτητα κάτι ο όγκος πωλήσεων...

ΟΚ, το R&D budget κάτι μας δείχνει, καθώς κάποια πράγματα πρέπει να τα έχεις και άρα μέχρι ένα σημείο είναι φαντάζομαι μη μεταβλητή δαπάνη, αν και πιστεύω πιο σωστό θα ήταν να το διαιρέσουμε με μονάδες για να έχουμε καλύτερη εικόνα για το πόσο ξοδεύει / όχημα η κάθε εταιρεία. Αν γίνει κάτι τέτοιο πιστεύω πως η Άλφα δεν είναι και τόσο πίσω, πιθανώς να είναι και μπροστά από μεγάλα ονόματα, πράγμα λογικό, μιας και είχε μείνει πίσω και πρέπει να τους προλάβει...

ΟΛΑ αυτά όμως δεν μας λένε τίποτα για το αν θα είναι καλό (με τα κριτήρια ενός petrolhead ή όποια κριτήρια θέλετε) το αμάξι, καθώς το r&d μπορεί να ξοδεύτηκε σε πράγματα άσχετα από αυτά που θέλει η αγορά του συγκεκριμένου αυτοκινήτου... Αν πχ η Άλφα ξόδεψε περισσότερα από την Toyota ανά όχημα και τα έδωσε για να μας φτιάξει την πιο οικονομική υβριδική giulia που καίει 0,0001 lt/100km, μάλλον κάτι έχει κάνει λάθος... Αντίστοιχα, αν η Toyota ξοδέψει τα τρελά λεφτά για να κάνει το avensis 1,6 d4d να γράφει 7,5 λεπτά στο ring, επίσης κάτι έχει κάνει λάθος...

Απ' ότι βλέπω μέχρι στιγμής, μάλλον η Άλφα ξόδεψε καλά τα περιορισμένα κεφάλαιά της και θεωρώ ότι η giulia θα είναι πετυχημένη (=θα πιάσει τους στόχους που έθεσε η εταιρεία και θα είναι κεδροφόρα) και άρα θα δώσει στην Άλφα τη δυνατότητα να συνεχίσει να επεκτείνει την (σήμερα ανύπαρκτη) γκάμα της και να είναι κερδοφόρα... Μπορεί να κάνω λάθος (ελπίζω πως όχι), αλλά αυτό θα το δείξει η πορεία...

Μέχρι να δούμε πως πάει η giulia στην αγορά, η συζήτηση περί R&D budget είναι ψιλοανούσια, γιατί, όπως είπα, υπάρχουν πάρα πολύ και καθοριστικοί παράγοντες που δεν τους γνωρίζουμε και καθορίζουν το αν τα χρήματα ξοδεύτηκαν σωστά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Αύγ 2016, 22:51 #290177 Έγραψε ο georgetz (νομίζω) κάτι σχετικά με το ότι ο dstou αμφισβήτησε κατά πόσον γίνεται R&D στην FCA.
Ο dstou μου είναι αρκετά συμπαθής, μια χαρά συνομιλητής με γνώσεις αλλά ποιος είναι ρε παιδιά ο dstou και ο κάθε dstou που μπορεί να κάνει τέτοια αμφισβήτηση; Δεν είναι μομφή προς το πρόσωπο του συμφορουμίτη αλλά αναφέρομαι γενικά.
Τόσες σελίδες τι γράφεται εδώ μέσα; Τι το ουσιαστικό έχει γραφτεί;


Lancia: Η εταιρεία με το ίσως πιο προηγμένο για 10ετίες R&D και με μανία σε αυτό. Σχεδόν έκλεισε. <----Τροφή για σκέψη.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 17 Αύγ 2016, 23:02 #290179

Lancia: Η εταιρεία με το ίσως πιο προηγμένο για 10ετίες R&D και με μανία σε αυτό. Σχεδόν έκλεισε. <----Τροφή για σκέψη.

Ισως γιατι δεν εβγαλε προιον εν τελει.

Παρ ολ αυτα εχουν γραφτει πολυ ωραια πραγματα τις τελευταιες σελιδες ασχετα αν δεν εχουν σχεση με το θεμα.

Επισης βγαινει και ενα συμπερασμα και εδω. Οτιδηποτε ειναι μακρυα απο τα γουστα μας ειναι μαπα, οτιδηποτε καλυπτει τα γουστα μας ειναι θεϊκο. Κοινως λιγοι βλεπουν περαν της μυτης τους οπως σωστα ειπωθηκε.

- 18 Αύγ 2016, 16:51 #290334

Το επιχείρημα με τις μύγες και τα κόπρανα το ξέρεις αγαπητέ; Προφανώς και η Toyota είναι απόλυτα επιτυχημένη σε αυτό που κάνει, πουλάει ψυγεία με ρόδες δηλαδή. Αλλά εδώ μέσα εννοείται πως έχουμε άλλα κριτήρια, όχι του μέσου συνταξιούχου Ευρωπαίου που πάει κάθε Σάββατο για Bingo. Και προφανώς η AR δεν θέλει να απευθυνθεί στους αγοραστές Avensis.

Το νόημά μου ήταν άλλο όμως. Πως είναι δυνατόν με ένα τεράστιο budget να φτιάχνει η Toyota ένα τόσο μέτριο αυτοκίνητο; Δες τι κάνει η Mazda για παράδειγμα...

Η τουοτα συνεχιζει να υποστηριζει τον πελατη και μετα την αγορα σε αντιθεση με τους ιταλους γενικοτερα που εχουν μεθοδο αρπακτικου .
Τα αυτοκινητα τους φτιαχνονται με σκοπο να κρατησουν για πολλα χρονια και οχι μια δεκαετια .
Αυτα πουλαει η τουοτα ,αξιοπιστια και after sales .
Οταν εγω αποφασισω να διαθεσω τις οικονομιες μια ζωης ή εστω να βαλω γραμματεια για καποια χρονια ,θα κοιταξω πρωτα αυτα τα δυο και μετα την φινετσα και την οδικη συμπεριφορα.
Την τουοτα την πληρωνεις μια φορα,με την αλφα γινεσαι αιμοδοτης.

Μιλάμε για την ίδια Toyota που αλλάζεις μοτέρ στα 150.000 σαν σε προβλεπόμενη συντήρηση; Να μου έλεγες για Mazda να το δεχθώ. Εκεί όμως παίρνεις και φινέτσα και οδική συμπεριφορά μαζί. Κάτι που η Toyota δεν ξέρει κατά που πέφτει καν...

- 18 Αύγ 2016, 20:04 #290374 ^

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 18 Αύγ 2016, 20:57 #290384

Μιλάμε για την ίδια Toyota που αλλάζεις μοτέρ στα 150.000 σαν σε προβλεπόμενη συντήρηση;

What ?? . Δες μόνο με τι φορτηγάκια πολεμάνε στην αραπιά.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 18 Αύγ 2016, 21:04 #290387 Έτοιμο το τοπικ για άρματα πλέον.

== ==

☢ ☢ ☢

- 18 Αύγ 2016, 21:34 #290392

Μιλάμε για την ίδια Toyota που αλλάζεις μοτέρ στα 150.000 σαν σε προβλεπόμενη συντήρηση;

What ?? . Δες μόνο με τι φορτηγάκια πολεμάνε στην αραπιά.

Η αλήθεια είναι ότι στα ευρωπαϊκά τους έχουν πέσει πολύ σε πχιότητα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Αύγ 2016, 21:52 #290397

Μιλάμε για την ίδια Toyota που αλλάζεις μοτέρ στα 150.000 σαν σε προβλεπόμενη συντήρηση;

What ?? . Δες μόνο με τι φορτηγάκια πολεμάνε στην αραπιά.

Η αλήθεια είναι ότι στα ευρωπαϊκά τους έχουν πέσει πολύ σε πχιότητα...

Αρκετά είναι ευρωπαϊκά αγορασμένα ή κλεμενα από Κύπρο και σταλμενα εκεί μέσω κατεχομενων....

< >