- 17 Αύγ 2016, 13:28 #289997

@Nikos!

Σπαταλαει = Waste
Spend = Ξοδευει
Ακομα σωστοτερα Invest = Επενδυει

Για τα υπολοιπα οταν εχω προσβαση σε κανονικο πληκτρολογιο

Nass, budget spending λέγεται πάντως στο business world.

Ούτε budget investing, ούτε budget wasting.

Η ελληνικη λεξη που χρησιμοποιησες ειναι λαθος και εχει αρνητικη χροια, οχι η αγγλικη. Εκτος και αν το "σπαταλαει τον προυπολογισμο" ειναι σωστο στον "κοσμο των εποχειρησεων"

- 17 Αύγ 2016, 19:58 #290113

δεν έχει υβριδικό drivetrain, μανούάλι στα RHD γιοκ, τετρακίνηση, σοβαρή γκάμα moteur. Έχει ψιλοκραψτεί και το infotainment, αλλά ας πούμε πως φταίγαν τα προπαραγωγής αμάξια.

Όπως και η Jaguar δηλαδή. Ντάξει, μια χαρά θα τα πάει λοιπόν!

Αν είχε και σοβαρό R&D θα έβγαζε και καταπληκτικά hybrids, σαν το Lexus που οδήγησε ο kostis...

Έχεις το budget μιας μικρής χώρας και βγάζεις... Avensis!!! Και η Mazda με το 1/100 βγάζει 6άρι. Και κόσμος τους θαυμάζει για το budget... Εσύ τους το έκανες αυτό Toyota μου!

- 17 Αύγ 2016, 20:11 #290115 Δεν κατάλαβα τπτ.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 17 Αύγ 2016, 20:17 #290118 Για τα R&D budgets που λέγαμε Θανάση και κατά πόσο είναι αντιπροσωπευτικά στο τελικό προϊόν.

- 17 Αύγ 2016, 20:24 #290119

@Nikos!

Σπαταλαει = Waste
Spend = Ξοδευει
Ακομα σωστοτερα Invest = Επενδυει

Για τα υπολοιπα οταν εχω προσβαση σε κανονικο πληκτρολογιο

Nass, budget spending λέγεται πάντως στο business world.

Ούτε budget investing, ούτε budget wasting.

Η ελληνικη λεξη που χρησιμοποιησες ειναι λαθος και εχει αρνητικη χροια, οχι η αγγλικη. Εκτος και αν το "σπαταλαει τον προυπολογισμο" ειναι σωστο στον "κοσμο των εποχειρησεων"

Δε καταλαβαίνω γιατί με διορθώνεις τη στιγμή που όλη η πρόταση είναι λάθος όταν χρησιμοποιούνται και Αγγλικές και Ελληνικές έννοιες. Ή Ελληνικά ή Αγγλικά. Εφόσον όμως μιλάμε για R&D budget, στα Αγγλικά η λέξη είναι spending όταν μια εταιρία το χρησιμοποιεί (αυτή είναι η σωστή λέξη, "κάνει χρήση").

Τέλος πάντων, πιάνεσαι από κάτι πολύ μικρά πράγματα πάντως.

- 17 Αύγ 2016, 20:31 #290122

δεν έχει υβριδικό drivetrain, μανούάλι στα RHD γιοκ, τετρακίνηση, σοβαρή γκάμα moteur. Έχει ψιλοκραψτεί και το infotainment, αλλά ας πούμε πως φταίγαν τα προπαραγωγής αμάξια.

Όπως και η Jaguar δηλαδή. Ντάξει, μια χαρά θα τα πάει λοιπόν!

Αν είχε και σοβαρό R&D θα έβγαζε και καταπληκτικά hybrids, σαν το Lexus που οδήγησε ο kostis...

Έχεις το budget μιας μικρής χώρας και βγάζεις... Avensis!!! Και η Mazda με το 1/100 βγάζει 6άρι. Και κόσμος τους θαυμάζει για το budget... Εσύ τους το έκανες αυτό Toyota μου!

Οταν το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια και η όποια οδηγοκεντρική, πιουρίστικη, γαμάτη Giulia 50 χιλιάδες, μάλλον η Toyota επενδύει τα χρήματα του R&D budget της καλύτερα από ό,τι η Alfa Romeo. Γιατί στη τελική το R&D δεν είναι ακαδημαϊκή άσκηση αλλά το να αναπτύσσεις αυτό που θέλει η αγορά.

Και αν η Alfa Romeo έδινε τα λεφτά που σπατάλησε για να κάνει χρόνους επιπέδου 458 στο Ring για να αναπτύξει κανα Estate (ξέρω, marketing budget το ένα και R&D το άλλο αλλά στην τελική από το ίδιο πορτοφόλι βγαίνουν) ή για να είναι συνεπής με τους χρόνος παρουσίασης του μοντέλου, μάλλον θα ήταν καλύτερα.

- 17 Αύγ 2016, 20:33 #290124 Το επιχείρημα με τις μύγες και τα κόπρανα το ξέρεις αγαπητέ; Προφανώς και η Toyota είναι απόλυτα επιτυχημένη σε αυτό που κάνει, πουλάει ψυγεία με ρόδες δηλαδή. Αλλά εδώ μέσα εννοείται πως έχουμε άλλα κριτήρια, όχι του μέσου συνταξιούχου Ευρωπαίου που πάει κάθε Σάββατο για Bingo. Και προφανώς η AR δεν θέλει να απευθυνθεί στους αγοραστές Avensis.

Το νόημά μου ήταν άλλο όμως. Πως είναι δυνατόν με ένα τεράστιο budget να φτιάχνει η Toyota ένα τόσο μέτριο αυτοκίνητο; Δες τι κάνει η Mazda για παράδειγμα...

- 17 Αύγ 2016, 20:37 #290128

Γιατί τέτοιο κόλλημα με το πόσα λεφτά σπαταλάει ένας όμιλος για R&D?

Το αποτέλεσμα έχει σημασία, το οποίο αν μάλιστα είναι αυτό που θα πρέπει (πωλήσεις δηλαδή) και ικανοποιεί τον ιδιοκτήτη η συνολική εμπειρία, θα είναι εν τέλη και περισσότερο κερδοφόρα.

Η Giulia είναι επιτέλους αυτό που έλλειπε από την Alfa.

Ξοδεύει δεν σπαταλά. Σε αυτό αναφερόταν ο nass.
Spend: ξοδευω και όχι σπαταλω

Οπως και να το δω λάθος είναι.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 17 Αύγ 2016, 20:39 #290129

Γιατί τέτοιο κόλλημα με το πόσα λεφτά σπαταλάει ένας όμιλος για R&D?

Το αποτέλεσμα έχει σημασία, το οποίο αν μάλιστα είναι αυτό που θα πρέπει (πωλήσεις δηλαδή) και ικανοποιεί τον ιδιοκτήτη η συνολική εμπειρία, θα είναι εν τέλη και περισσότερο κερδοφόρα.

Η Giulia είναι επιτέλους αυτό που έλλειπε από την Alfa.

Ξοδεύει δεν σπαταλά. Σε αυτό αναφερόταν ο nass.

< Note 2 >

Ναι, το κατάλαβα. Ψειρίζουμε λίγο τη μαϊμού (όπως με το yaris).

Αν ενοχλεί κάν'το edit...

- 17 Αύγ 2016, 20:42 #290133

@Nikos!

Σπαταλαει = Waste
Spend = Ξοδευει
Ακομα σωστοτερα Invest = Επενδυει

Για τα υπολοιπα οταν εχω προσβαση σε κανονικο πληκτρολογιο

Nass, budget spending λέγεται πάντως στο business world.

Ούτε budget investing, ούτε budget wasting.

Η ελληνικη λεξη που χρησιμοποιησες ειναι λαθος και εχει αρνητικη χροια, οχι η αγγλικη. Εκτος και αν το "σπαταλαει τον προυπολογισμο" ειναι σωστο στον "κοσμο των εποχειρησεων"

Δε καταλαβαίνω γιατί με διορθώνεις τη στιγμή που όλη η πρόταση είναι λάθος όταν χρησιμοποιούνται και Αγγλικές και Ελληνικές έννοιες. Ή Ελληνικά ή Αγγλικά. Εφόσον όμως μιλάμε για R&D budget, στα Αγγλικά η λέξη είναι spending όταν μια εταιρία το χρησιμοποιεί (αυτή είναι η σωστή λέξη, "κάνει χρήση").

Τέλος πάντων, πιάνεσαι από κάτι πολύ μικρά πράγματα πάντως.

Και εγραψες όλο αυτό ποστ για ποιον λογο ακριβως;
Δεν ψειριζουμε την μαϊμού... Απλα μιλάμε σωστα ελληνικά. Οι δυο λέξεις έχουν όση σχέση έχει η Toyota με την Caterham. O nass στο έκανε point out απλά.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 17 Αύγ 2016, 20:43 #290134 Μα γιατί οι πελάτες της δεν ενδιαφέρονται για οδηγικα χαρακτηριστικά ή έστω design,αν ρωτήσεις τους περισσότερους κατόχους θα σου πουν ότι δεν κοίταξαν καν κάτι άλλο οταν τα αγόρασαν,γιατί να ρίξει χρήμα στο κομμάτι αυτό,της αρκεί η μεγάλη μάζα στην οποία απευθύνεται.Χθες έτρωγα με έναν κατοχο Αβενσις που ηταν ευτυχισμένος γιατι αναγκάστηκε να αλλάξει μοτέρ μετα απο 200000 χλμ γιατι εκαιγε λάδι.Εδωσε 2500 για ανακατασκευασμενο το οποίο καιει επίσης λάδι αλλα ευτυχώς λιγοτερο...

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 17 Αύγ 2016, 20:45 #290135

Μα γιατί οι πελάτες της δεν ενδιαφέρονται για οδηγικα χαρακτηριστικά ή έστω design,αν ρωτήσεις τους περισσότερους κατόχους θα σου πουν ότι δεν κοίταξαν καν κάτι άλλο οταν τα αγόρασαν,γιατί να ρίξει χρήμα στο κομμάτι αυτό,της αρκεί η μεγάλη μάζα στην οποία απευθύνεται.Χθες έτρωγα με έναν κατοχο Αβενσις που ηταν ευτυχισμένος γιατι αναγκάστηκε να αλλάξει μοτέρ μετα απο 200000 χλμ γιατι εκαιγε λάδι.Εδωσε 2500 για ανακατασκευασμενο το οποίο καιει επίσης λάδι αλλα ευτυχώς λιγοτερο...

< >

Έτσι είναι άμα έχεις μεγάλο R&D budget. Φτιαχνεις αμαξάρες!
Και ο δικός μας Ποπ άλλαξε σωθικά στο τριμπούρδελο.

- 17 Αύγ 2016, 20:46 #290137

Προφανώς και η Toyota είναι απόλυτα επιτυχημένη σε αυτό που κάνει, πουλάει ψυγεία με ρόδες δηλαδή.

10 χρόνια μπροστά στα υβριδικά, που όλοι τώρα κυνηγάνε.
Επιτυχής είσοδος στα πολυτελή, στα μούτρα Mercedes και σια, κάτι που η AR πολύ θα το 'θελε (και δεν θα το καταφέρει με ένα μοντέλο μόνο).
Συνώνυμο της αξιοπιστίας σε όλο τον κόσμο ιδίως σε mission critical εφαρμογές (από τα pickup με τα πολυβόλα της ISIS έως τη διάσχιση της Σαχάρας).

Εσύ το λες "ψυγεία με ρόδες", εγώ το λέω "σοβαρό και στοχευμένο R&D". Δεν συμφωνώ και δεν θα αγόραζα αλλά καλό είναι να βλέπουμε και πέρα από τη μύτη μας.

Το νόημά μου ήταν άλλο όμως. Πως είναι δυνατόν με ένα τεράστιο budget να φτιάχνει η Toyota ένα τόσο μέτριο αυτοκίνητο; Δες τι κάνει η Mazda για παράδειγμα...

Γιατί έχει διαφορετικά κριτήρια επιτυχίας από σένα (και μένα).

- 17 Αύγ 2016, 20:49 #290138

Μα γιατί οι πελάτες της δεν ενδιαφέρονται για οδηγικα χαρακτηριστικά ή έστω design,αν ρωτήσεις τους περισσότερους κατόχους θα σου πουν ότι δεν κοίταξαν καν κάτι άλλο οταν τα αγόρασαν,γιατί να ρίξει χρήμα στο κομμάτι αυτό,της αρκεί η μεγάλη μάζα στην οποία απευθύνεται.Χθες έτρωγα με έναν κατοχο Αβενσις που ηταν ευτυχισμένος γιατι αναγκάστηκε να αλλάξει μοτέρ μετα απο 200000 χλμ γιατι εκαιγε λάδι.Εδωσε 2500 για ανακατασκευασμενο το οποίο καιει επίσης λάδι αλλα ευτυχώς λιγοτερο...

< >

Έτσι είναι άμα έχεις μεγάλο R&D budget. Φτιαχνεις αμαξάρες!
Και ο δικός μας Ποπ άλλαξε σωθικά στο τριμπούρδελο.

Σαν του Ποπ είναι και αυτό του δικού μου.Αλλά αυτος χαρούμενος γιατί θεωρει τα 200.000 ως τεράστια αντοχή.Βέβαια το πρωτο του αμαξι ηταν Lada 1200 ( fiat 124 look) οπότε ισως να εξηγούνται πολλα...

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 17 Αύγ 2016, 20:53 #290140 @mirage έλεος, 5 ποστ για ανάλυση της Ελληνικής γλώσσας σε ένα κείμενο που χρησιμοποιούνται Αγγλικές εκφράσεις. Διόρθωσέ το για να μιλάμε σωστά Ελληνικά λοιπόν.

Οταν το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια και η όποια οδηγοκεντρική, πιουρίστικη, γαμάτη Giulia 50 χιλιάδες, μάλλον η Toyota επενδύει τα χρήματα του R&D budget της καλύτερα από ό,τι η Alfa Romeo. Γιατί στη τελική το R&D δεν είναι ακαδημαϊκή άσκηση αλλά το να αναπτύσσεις αυτό που θέλει η αγορά.

Και αν η Alfa Romeo έδινε τα λεφτά που σπατάλησε για να κάνει χρόνους επιπέδου 458 στο Ring για να αναπτύξει κανα Estate (ξέρω, marketing budget το ένα και R&D το άλλο αλλά στην τελική από το ίδιο πορτοφόλι βγαίνουν) ή για να είναι συνεπής με τους χρόνος παρουσίασης του μοντέλου, μάλλον θα ήταν καλύτερα.

Κάτσε ρε nass...σοβαρά μιλάς τώρα? Το Avensis πουλάει 1 εκατομμύριο κομμάτια γιατί έχει ξοδέψει (είδες? το έφτιαξα) καλύτερα η Toyota τα χρήματα του R&D budget της? Γνωρίζεις πόσο είναι αυτό? Γνωρίζεις τι έχει ρίξει στο avensis για να λες ότι το έχει κάνει καλύτερα από η Alfa? Τι σημαίνει καλύτερα?

Ή γνωρίζεις πως και πόσο έχει επενδύσει η FGA σε αυτό το project?

Επίσης, γνωρίζεις αν όντως δεν έκανε χρόνους στο ρινγκ, έβγαζε με τα χρήματα αυτά estate?

Δηλαδή αν η Alfa ξόδευε 20 δις, θα πούλαγε 2.000.000 Giuliες sedan (τυχαία τα νούμερα) και 200.000 estate?