Τα μοντέλα των κατασκευαστών που οι χρήστες επέλεξαν να έχουν χωριστή ύπαρξη!
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#289523 H ΑVL πουλάει τεχνολογια σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκες αυτοκινητοβιομηχανίες.Έχει τα κεντρικά της στο Graz .Την είχα επισκεφθεί παλιότερα.Είχε εξελίξει τότε τα υβριδικά τηςBMW , ενώ είχε και συνεργασία με τη Steyer.Παίζουν πολύ τα ηλεκτρικά turbo τελευταία,απο οτι ξέρω εκτος του SQ7 ετοιμάζεται και σε άλλα μοντέλα.
Το σύστημα με τα τακάκια στη βροχή το έχουν εδω και πολλά χρόνια τα Audi.To έχει και το δικό μου.
Brake by wire δεν είχαν οι MB?
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#289540 Οι ανωτέρω "τεχνολογίες" είναι που πρωτοπορούν στην κατηγορία ? :hmmm:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes- ... lass_(W205)

Πάρε μια λίστα απο εδώ και αν τις έχει όλες ή παρόμοιες, τουλάχιστον στέκεται ίσα και πάλι όμως
δεν θα πρωτοπορεί αφού το εύρος και είδος των κινητήρων , οι ποικίλες εκδόσεις και το δίκτυο της, είναι πολύ μπροστά.

Ορίστε και ένα παράδειγμα πεταμένων χρημάτων R&D ->

Infiniti Reveals World's First Variable Compression Ratio Engine Before Paris Debut
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#289552
dstou έγραψε:Άλλη μια φορά : Που είναι μπροστά η Τζούλια? Πουθενά για μένα, αυτή τη στιγμή παίζει το παιχνίδι που λέγεται : τρέχω να προφτάσω τους άλλοι.
Γιατί για να είσαι μπροστά, π.χ. να ανοίγεις νέες κατηγορίες αυτοκινήτων, να μπεις δυναμικά στις νέες τεχνολογίες (π.χ. υβρίδια, ηλεκτρικά μπαταρίες, ρέιντζ εξτέντερς, υδρογόνα, προχώ τούρμπο κ.α.), να αποβάλλεις τις ριμπατζιές οιουδήποτε μεγέθους, να έχεις εξκλουσιβιές, να κάνεις πρωτιές, να έχεις δίκτυο και να προσφέρεις εγγυήσεις που ίσως δεν έχουν άλλοι, κοκ, θέλει να χώσεις πολλά λεφτά σε βάθος χρόνου, και, εξόχως, το πόπολο να σε ακολουθήσει/τιμήσει σε αυτό το εγχείρημα.
Όλα αυτά μένει να τα δούμε και να τα επαληθεύσουμε αμφίπλευρα.


Προφανώς ο ορισμός του "μπροστά" διαφέρει από συνομιλητή σε συνομιλητή. Δεν είπε κανείς ότι έχει εξωγήινη τεχνολογία ή έστω κάτι δραματικά ανώτερο από τους άλλους. Απλά ότι είναι καλύτερο αυτοκίνητο από τον άμεσο ανταγωνισμό στα σημεία στα οποία επικεντρώνεται η μάρκα (οδηγοκεντρικότητα κλπ). Ναι, σε αυτό είναι μπροστά από ότι φαίνεται! Και δεν μιλούσαμε για την AR συνολικά, αλλά για την Giulia vs 3 vs C vs A4 (καλά αυτό το τελευταίο είναι αστείο...). Το ότι δεν έχει υβριδικά κλπ και άρα θα χάσεις κάποιες πωλήσεις δεν απασχολεί τους petrolheads, αλλά μόνο τους λογιστές της AR. Ας μείνει μικρή αλλά με κορυφαία αυτοκίνητα καλύτερα, παρά να γίνει κολοσσός (που δεν είναι εφικτό καν) αλλά με απρόσωπους ανθρωπομεταφορείς όπως η αυτοκτονικά βαρετή Toyota (η οποία το μόνο καλό που έχει κάνει στην ρομαντική αυτοκίνηση τα τελευταία χρόνια είναι το GT86 - που είναι Subaru - και το ότι δίνει κινητήρες στην Lotus :lol: ).
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#289581 Απανωτά ταπίδια για το πόσο "κοινή" είναι η Giulia 952 και πόσο προηγμένα είναι τα ανταγωνιστικά σε αυτήν αυτοκίνητα.
+MultiAir με direct injection +carbon άξονας μετάδοσης σε όλες τις Giulia
Άβαταρ μέλους
By sargus
#289586 Καταπληκτικό αυτοκίνητο φαίνεται η Τζούλια και μακάρι να βρούμε λεφτά να την αγοράσουμε!
Εγώ θέλω να κάνω μια ερώτηση άσχετη με τη Τζούλια:
Επειδή βλέπω στο παρόν νήμα ότι πολλοί κοροϊδεύετε -δικαίως- το Α4 για την οδηγική του απόλαυση/συμμετοχικότητα οδηγού/πληροφόρηση κτλ., ήθελα να ρωτήσω γιατί αφήνετε απ'έξω τη C class; Γιατί στα μάτια μου η τωρινή C class είναι ένα εξωφρενικά βαρετό αυτοκίνητο να οδηγείς που δε σου προσφέρει τίποτα άλλο εκτός από τα κλασσικά της εταιρίας (άνεση, ασφάλεια και αποκλεισμός από το περιβάλλον). Υπάρχει κάτι ενδιαφέρον οδηγικά στη C class που δε βλέπω εγώ;
Άβαταρ μέλους
By JBT
#289594 Ε όχι και άσχετη ερώτηση.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#289636
dstou έγραψε:
πως είναι η Giulia μπροστά από την εποχή της ? τι προσφέρει που θα προσφέρουν οι ανταγωνιστές στο μέλλον ?


Τίποτα, δείχνει να είναι απλώς μια καλή υλοποίηση τρεχουσών αλλά και χθεσινών τεχνολογιών. Και η απάντηση στο γιατί συμβαίνει αυτό είναι εδώ :

Top 10 automotive r&d spenders, 2015


VW $15.3 billion
Toyota $9.2 billion
Daimler $7.6 billion
GM $7.4 billion
Ford $6.9 billion
Honda $5.5 billion
BMW $5.5 billion
Nissan $4.6 billion
Denso $3.6 billion
FCA $3.4 billion


To ενδιαφέρον είναι ότι η VW σπαταλάει τα περισσότερα σε R&D και δεν έχει καταφέρει ούτε να είναι μπροστά από την εποχή τους τα οχήματα και να μην είναι καθόλου οδηγοκεντρικά. Το ίδιο και πολλοί άλλοι.

Δε χρειάζεσαι άπειρο budget για να είσαι μπροστά από την εποχή σου και να βγάλεις ένα καλό όχημα.

Χρειάζεσαι σωστή εκτέλεση.

Νομίζω η Giulia το κατάφερε.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#289638 Τα περισσότερα είναι για λάδωμα :yahoo:

Κυριολεκτικά και βέβαια μεταφορικά :innocent:
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#289665 Παραλίγο πήγα να μπερδευτώ και να συνειδητοποιήσω ότι κι αυτές εταιρίες είναι
και ενδιαφέρονται για πωλήσεις , τζίρους κλπα.

Παραλίγο πήγα να κοιτάξω τα βραβεία της vw στα engine awards , τα αναρίθμητα μοτέρ
σε πολλαπλά brand και τα εναλλακτικά καύσιμα, τα πολλαπλά concept κλπα.

Παραλίγο!

Πάλι καλά που ΤΑΠΩΝΟΜΑΣΤΕ από την εταιριάρα μας , σκιζουμε σε πωλήσεις ,
μετράμε παντού και ατενιζουμε απροβλημάτιστα το μέλλον , αφού ....το'χουμε παναθεμα μας και
φτου μας δηλαδή κιόλας :)
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#289667 + πλην άπειρο.

ΜάΝγκα μου όταν θα κατανοήσεις ότι στην αγορά, δεν είναι όλοι αντίπαλοι της AR, θα κάνουμε πιο εποικοδομητική συζήτηση.
Nα σου υπενθυμίσω ότι η Alfa Romeo ανήκει στον 7ο μεγαλύτερο κατασκευαστή αυτοκινήτων, λέγε με FCA, όπου απαρτίζεται από εταιρείες που η καθεμιά έχει το δικό της προφίλ. Στον ίδιο όμιλο ανήκουν κάτι εταιρειούλες όπως η Comau, η Teksid και η Magneti Marelli. Με αστείο R&D βέβαια, όχι τόσο σοβαρό όσο των αντίπαλοι. Από που να το πιάσεις και από που να το αφήσεις. Κάποιοι ακόμη νομίζουν ότι η Audi πχ έδωσε τα LED φώτα (που είναι καταπληκτική τεχνολογία) στα αυτοκίνητα. Και όχι η Automotive Lighting, θυγατρική της Marelli.
Η εντοπιότητα τεχνολογιών και καινοτομιών, είναι έννοια άκρως σχετική και άσχετη, σε μια παγκοσμιοποιημένη αγορά. Άντε κάνε και αναζήτηση των επενδυτικών κεφαλαίων και από που προέρχονται τα χρήματα που επενδύονται. Καλά, εσύ μπορεί να νομίζεις βέβαια ότι η Toyota περιμένει να πουλήσει Yaris για να επενδύσει. Ναι, από αυτό ζει (μόνο) και έβγαλε της μπαταρίες του Prius. :lol:
Άσε μας ρε φίλε βραδιάτικα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#289684
georgetz έγραψε:Παραλίγο πήγα να κοιτάξω τα βραβεία της vw στα engine awards , τα αναρίθμητα μοτέρ
σε πολλαπλά brand και τα εναλλακτικά καύσιμα, τα πολλαπλά concept κλπα.


Ξέχασες και κάτι σκάνδαλα εκεί ενδιάμεσα. :lol:
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#289695 Κάθε άλλο, απλά όσο η VW υπολογίζει ένα χ ποσοστό αποτυχιών σε μοντέλα , με y γενικό δείκτη αξιοπιστίας
υπάρχουν αυτοί που θα τα επιλέξουν , γνωρίζοντας το δυνητικό του θέματος (ή όχι συνήθως :innocent: ) και αυτοί που αλλάζουν πεζοδρόμιο και μόνο στο άκουσμα. H Φάουβε απέδειξε οτι θα τα πάρει τα λεφτά της, όπως και να΄χει :shifty:

Πάραυτα, τα TSI, τα EDL, τα DSG και πόσα ακόμη, παρά τα προβλήματα τους, έδειξαν πολλές φορές το δρόμο και
προφανώς έσπευσαν κατασκευαστές να υιοθετήσουν παρόμοιες λυσεις.

Η Toyota π.χ , απο τους μεγαλύτερους κατασκευαστές turbo στο κόσμο ,
δεν άγγιξε το συγκεκριμένο κομμάτι και όταν είδε οτι Ευρώπη πέραν HSD και D4D , δεεεεν ότι Valvematic κι αν εξέλιξε, μπήκε κι αυτή στο χορό που ξεκίνησε η VW τόσο ανταγωνιστικά. Same goes for Honda.
Και πάλι, για να έχει παρουσία σε πολλές κατηγορίες, και τα επαγγελματικά της απο PSA πήρε, και diesel απο BMW πήρε, και πουλά την υβριδική της τεχνολογία σε Γερμανούς (βλ. επερχόμενη Ζ4-Supra) , έχει πρόγραμμα :lol:

Εν κατακλείδι, αυτό που αναφέραμε στις τελευταίες 1-2 σελίδες, είναι οτι η σημασία του R &D είναι πολύ σημαντική τόσο για να διατηρηθούν τα κεκτημένα όσο και να επέλθει η πολυπόθητη αύξηση των πωλήσεων , σταθεροποίηση και επέκταση
στις κατηγορίες. Τα υπόλοιπα περι πέντιγκρι, χέριτατζ, μπιστάει κλπα, είναι καλά και άγια αλλά δύσκολα εξαργυρώνονται
στο ταμείο σε τέτοιες κατηγορίες , κάτι εξαιρετικά κρίσιμο για μια εταιρία με περιορισμένα κεφάλαια.

Σημείο 0 λοιπόν για την Alfa , που έχει δρόμο ακόμη παρά το φαινομενικά καλό αυτοκίνητο για την κατηγορία. :)
Άβαταρ μέλους
By markvag
#289745 Σωστά όλα τα παραπάνω και σαφώς η Άλφα έχει πολύ δρόμο ακόμα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι η VW για παράδειγμα "πρέπει" να ξοδέψει χρήμα για μία σειρά από κατηγορίες / τεχνολογίες για να μπορεί να ελπίζει να είναι κερδοφόρα.

Η Άλφα από την άλλη μπορεί να ξοδέψει ενδεχόμενα και περισσότερα λεφτά από τη VW σε ΜΙΑ κατηγορία και μόνο για συγκεκριμένες τεχνολογίες, μιας και στοχεύει ένα μικρό κομμάτι τόσο της αγοράς, όσο και των 2-3 κατηγοριών που δραστηριοποιείται τώρα και στο άμεσο μέλλον... Η Giuglia δεν θα ανταγωνίζεται πχ την C-Class. Θέλει να χτυπήσει μόνο ένα μικρό κομμάτι των premium οικογενειακών, άρα λογικό είναι ούτε το budget στο R&D να ανταγωνίζεται με αυτό της Mercedes, ούτε να έχει τις αντίστοιχες τεχνολογίες (πχ υβριδικά), μιας και το niche της αγοράς που θέλει η Άλφα δεν ενδιαφέρεται για τέτοια... :s_yes

Άρα, το να βάζουμε μαζί το R&D για το Up, το A8, το Seat Ibiza, κτλ και να λέμε ότι η Άλφα είναι πίσω από την VW στην Giuglia δεν είναι και τόσο σωστό... :s_smile :s_wink

Η Άλφα (σωστά κατ' εμέ) είδε ότι δεν πρόκειται από το μηδέν να χτυπήσει τις πωλήσεις της 3άρας ή το Α4 και στόχευσε σε συγκεκριμένο niche της αγοράς και ξόδεψε τα (περιορισμένα) λεφτά της για να φτιάξει ένα κάρο κορυφαίο για το συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς. Ίσως, αν όλα πάνε καλά για την Άλφα σε 15-20 χρόνια να μπορούμε να συγκρίνουμε R&D μεταξύ τέτοιων εταιρειών, προς το παρόν δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Και, νομίζω, με την απήχηση που έχει το badge "Alfa Romeo" στην αγορά (και από τις 2 μεριές του Ατλαντικού), δεν υπήρχε περίπτωση να επιλέξει πχ να συναγωνιστεί την C-Class σε ποιότητα και άνεση και ταξίδι. Ακόμα και αν το έκανε καλύτερα, η αγορά δεν θα το δεχόταν. :s_yes

Αντίστοιχο δρόμο ακολούθησε και η JLR με την ΧΕ... :iconcool: