Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#288642
sknipper έγραψε:
dimviii έγραψε:Moλις μπηκαν τα xp 10 εμπρος και τα 8 πισω
Γιατί να βάλεις διαφορετική πάστα σε κάθε άξονα; Και με τι σκεπτικό/κριτήρια αποφασίζεις;


λογω του μεγαλου βαθμου δαγκωματος της παστας xp10 ,ειχε παρατηρηθει εντονη λειτουργια του abs σε εβο που ειχαν βαλει 10αρια πισω,οχι τοσο σε πιστα οσο σε δημοσιο δρομο.Μετα απο δοκιμες χρηστων (στην Αγγλια) κατεληξαν οτι πισω ειχαν τα καλυτερα αποτελεσματα με την xp8 με μικροτερο βαθμο δαγκωματος. Δεν ηθελα να πειραματιστω με τακακια αξιας 200+ ευρω,οποτε ακολουθησα την πεπατημενη.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#288681
sknipper έγραψε:
dimviii έγραψε:Moλις μπηκαν τα xp 10 εμπρος και τα 8 πισω
Γιατί να βάλεις διαφορετική πάστα σε κάθε άξονα; Και με τι σκεπτικό/κριτήρια αποφασίζεις;


H προταση της Ferodo είναι η παρακάτω, δυστυχώς δεν υπάρχουν πληροφορίες, ή δεν μπορώ να βρώ εγώ από άλλους κατασκευαστές τακακιών τι προτείνουν, αλλά η πρόταση αυτή έχει μια λογική στην οποία μπορεί να βασιστεί κανείς κρίνοντας και από τον συντελεστή τριβής των εκάστοτε τακακιών οποιασδήποτε εταιρίας, είναι σαν τυφλοσούρτης, για μεγαλύτερη εξειδίκευση νομίζω ότι πρέπει ο κάθε οδηγός να κάνει δοκιμές, κάτι που δεν είναι ούτε εύκολο ούτε φτηνό όταν μιλάμε για καθημερινή χρήση.

Ferodo compound selection

As a general guide we recommend that you consider the following when ma-
king your material compound selection:

4WD cars
= same compound front and rear

Rear traction cars
= same compound front and rear.

Front traction cars
= high friction level in the front axle (i.e. DS3000), lower
friction level on the rear axle (i.e. DS2500, 4003).
Άβαταρ μέλους
By drdino
#288691 Ρε τον φούστη τον dim, προσθιοκίνητο το έκανε το Evo για να είναι πιο ελέγξιμο στο όριο (ΓΚ likes this). :yahoo:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#289016
glf έγραψε:Και στο 106 που ειναι πανάλαφρο πισω, σχεδον δεν ασχολούμαστε με τον πισω άξονα για τακάκι..


Καλά αυτό γύριζε και με την σκέψη, πόσο μάλλον να είχε πίσω τακάκια με υψηλό συντελεστή τριβής, σε κάθε φρενάρισμα εκτός ευθείας θα γύριζε σαν να τράβαγες χειρόφρενο.

Πάντως σε ένα 106 8βάλβιδο που είχει ο γιός για 2 περίπου χρόνια και του είχαμε βάλει εμπρός pss9 με μετατροπή από Clio 1 που την φορούσε και πίσω Bilstein group N με 4 καμπανάτους δίσκους στη μαμά διάμετρο το αμάξι δεν ήξερε τι έκανε, ποτέ δεν γλύστρισε ανεξέλεγτα και ποτέ δεν ξάφνιασε / δάγκωσε όπως όλα τα 106, τα τακάκια εμπρός / πίσω τα thermoquite της Ferodo που άντεξαν 5.000 σκληρής χρήσης πρίν πουληθεί το αυτοκίνητο, να συμπληρώσω πως είχε ραφτεί η καρότσα, όχι κλουβί κλπ, είχαν αυξηθεί οι πόντες γύρω από τις πόρτες και τα πίσω παράθυρα και από εκεί που όταν ανέβαζες τον ένα τροχό στο πεζοδρόμιο οι άλλοι 3 πατούσαν κάτω, μετά το ράψιμο πατούσαν οι 2 γιατί δεν υπήρχαν οι στρεβλώσεις της καρότσας.

Τα 106 έφαγαν πολλά παιδιά γιατί όλοι φρόντιζαν να κάνουν τα 120 άλογα 160 χωρίς μέριμνα στην μαλακή καρότσα που στα στροφιλίκια κούρδιζε σαν ελατήριο και στην επαναφορά ξεκούρδιζε η καρότσα ελατήριο και σου έριχνε μια σφαλιάρα που δεν προλάβαινες να πείς το όνομα σου, δέσιμο καρότσας δεν είναι μόνο το κλουβί,αυτό είναι για τους αγώνες, υπάρχει και το ράψιμο για τα καθημερινά αυτοκίνητα.
Άβαταρ μέλους
By glf
#289036 Ναι δίκιο έχεις. Εγώ το έχω φέρει σε ένα πολύ 'ασφαλές' σημείο που δύσκολα φεύγει και κρατάει πολύ καλά με καλά λάστιχα. Οκ αγωνιστικό θα πεις, του φτωχού θα πω χεχε
Άμα θέλω να το δείξω σε κάνα μικρό με 106 τον πάω βόλτα και απλά πατάω φρένο μέσα σε στροφή για να καταλάβει τη διαφορά με το δικό του ή και να μάθει τι πρέπει να κάνει.
Ευτηχώς στα μέρη μου δεν έχουμε χάσει κόσμο έτσι.
Πολύ λίγα, ελάχιστα δυστηχήματα με νεαρούς και αυτοκίνητο.
Άβαταρ μέλους
By nido
#289170
21 quadra έγραψε:Στούς επόμενους μήνες όταν ετοιμαστεί το αμάξι του μικρού θα δοκιμάσουμε αυτό το τακάκι με την πάστα Polymatrix compound A, έχει συντελεστή τριβής 0.55 στους 100f ( 38c ) κορυφώνεται σε 0.68 στους 450f ( 232c ) και παραμένει στο 0.63 μέχρι τους 1300f ( 700c )

Εντυπωσιακά χαρακτηριστικά, δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τακάκια που φτάνουν μεγαλύτερο συντελεστή τριβής από αυτό και με απόδοση με το "καλημέρα"!
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#289173
nido έγραψε:
21 quadra έγραψε:Στούς επόμενους μήνες όταν ετοιμαστεί το αμάξι του μικρού θα δοκιμάσουμε αυτό το τακάκι με την πάστα Polymatrix compound A, έχει συντελεστή τριβής 0.55 στους 100f ( 38c ) κορυφώνεται σε 0.68 στους 450f ( 232c ) και παραμένει στο 0.63 μέχρι τους 1300f ( 700c )

Εντυπωσιακά χαρακτηριστικά, δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τακάκια που φτάνουν μεγαλύτερο συντελεστή τριβής από αυτό και με απόδοση με το "καλημέρα"!


Nίκο η νεκροψία θα δείξει αν είναι έτσι και στην πράξη, θα μπούν στο Cio του Στέφανου ;όχι στο Williams αλλά σε αυτό έχεις δεί πριν καιρό στο υπόγειο, είδες τις εικόνες πόσο έχει προχωρήσει ?
Θα μπορούσε να κλείσει το μοτέρ τώρα αλλά το ρεκτιφιέ δεν πρόλαβε πριν κλείσει να του κάνει έλα ελαφρύ honing στο μπλόκ.
Αν πάς στον Στάθη πέρασε να σε δώ, έχω καλό καφέ.

Λίγο προσοχή με τα λινκ παρακαλώ. MOD
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#289186
nido έγραψε:
21 quadra έγραψε:Στούς επόμενους μήνες όταν ετοιμαστεί το αμάξι του μικρού θα δοκιμάσουμε αυτό το τακάκι με την πάστα Polymatrix compound A, έχει συντελεστή τριβής 0.55 στους 100f ( 38c ) κορυφώνεται σε 0.68 στους 450f ( 232c ) και παραμένει στο 0.63 μέχρι τους 1300f ( 700c )

Εντυπωσιακά χαρακτηριστικά, δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τακάκια που φτάνουν μεγαλύτερο συντελεστή τριβής από αυτό και με απόδοση με το "καλημέρα"!


oντως πολυ εντυπωσιακα χαρακτηριστικα,αλλα δεν ξερουμε ποσο δισκο τρωει σε συγκριση με αντιστοιχα.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#289224
21 quadra έγραψε:
glf έγραψε:Και στο 106 που ειναι πανάλαφρο πισω, σχεδον δεν ασχολούμαστε με τον πισω άξονα για τακάκι..

Καλά αυτό γύριζε και με την σκέψη, πόσο μάλλον να είχε πίσω τακάκια με υψηλό συντελεστή τριβής, σε κάθε φρενάρισμα εκτός ευθείας θα γύριζε σαν να τράβαγες χειρόφρενο.
Καλά δεν έχουν σύστημα περιοριστή πίεσης στον πίσω άξονα, ABS κλπ;
Αν ο πίσω άξονας δεν φρενάρει καλά θα προσπαθεί να προσπεράσει τον εμπρός άξονα που φρενάρει καλύτερα. Οπότε δεν θα πρέπει να θέλεις τον πίσω άξονα να φρενάρει καλά (χωρίς να μπλοκάρει) για να μή θέλει να έρθει μπροστά (κάνοντας τετακέ).
Που κάνει νερά το σκεπτικό μου;
Άβαταρ μέλους
By nido
#289229
21 quadra έγραψε:
nido έγραψε:
21 quadra έγραψε:Στούς επόμενους μήνες όταν ετοιμαστεί το αμάξι του μικρού θα δοκιμάσουμε αυτό το τακάκι με την πάστα Polymatrix compound A, έχει συντελεστή τριβής 0.55 στους 100f ( 38c ) κορυφώνεται σε 0.68 στους 450f ( 232c ) και παραμένει στο 0.63 μέχρι τους 1300f ( 700c )

Εντυπωσιακά χαρακτηριστικά, δεν πρέπει να υπάρχουν πολλά τακάκια που φτάνουν μεγαλύτερο συντελεστή τριβής από αυτό και με απόδοση με το "καλημέρα"!


Nίκο η νεκροψία θα δείξει αν είναι έτσι και στην πράξη, θα μπούν στο Cio του Στέφανου ;όχι στο Williams αλλά σε αυτό έχεις δεί πριν καιρό στο υπόγειο, είδες τις εικόνες πόσο έχει προχωρήσει ?
Θα μπορούσε να κλείσει το μοτέρ τώρα αλλά το ρεκτιφιέ δεν πρόλαβε πριν κλείσει να του κάνει έλα ελαφρύ honing στο μπλόκ.
Αν πάς στον Στάθη πέρασε να σε δώ, έχω καλό καφέ.

Θα σε πάρω να τα πούμε από κοντά και χωρίς Στάθη (ο οποίος έχει πήξει στη δουλειά με τoυς σκελετούς των cargo bikes που φτιάχνει και δεν το βλέπω να βάζουμε μπροστά για το δικό μου πριν τα Χριστούγεννα ).
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#289260
sknipper έγραψε:
21 quadra έγραψε:
glf έγραψε:Και στο 106 που ειναι πανάλαφρο πισω, σχεδον δεν ασχολούμαστε με τον πισω άξονα για τακάκι..

Καλά αυτό γύριζε και με την σκέψη, πόσο μάλλον να είχε πίσω τακάκια με υψηλό συντελεστή τριβής, σε κάθε φρενάρισμα εκτός ευθείας θα γύριζε σαν να τράβαγες χειρόφρενο.
Καλά δεν έχουν σύστημα περιοριστή πίεσης στον πίσω άξονα, ABS κλπ;
Αν ο πίσω άξονας δεν φρενάρει καλά θα προσπαθεί να προσπεράσει τον εμπρός άξονα που φρενάρει καλύτερα. Οπότε δεν θα πρέπει να θέλεις τον πίσω άξονα να φρενάρει καλά (χωρίς να μπλοκάρει) για να μή θέλει να έρθει μπροστά (κάνοντας τετακέ).
Που κάνει νερά το σκεπτικό μου;


Το σκεπτικό σου μια χαρά είναι, η πράξη είναι διαφορετική όπως έχει αποδειχθεί.
Άβαταρ μέλους
By xeno
#289320
sknipper έγραψε:
21 quadra έγραψε:
glf έγραψε:Και στο 106 που ειναι πανάλαφρο πισω, σχεδον δεν ασχολούμαστε με τον πισω άξονα για τακάκι..

Καλά αυτό γύριζε και με την σκέψη, πόσο μάλλον να είχε πίσω τακάκια με υψηλό συντελεστή τριβής, σε κάθε φρενάρισμα εκτός ευθείας θα γύριζε σαν να τράβαγες χειρόφρενο.
Καλά δεν έχουν σύστημα περιοριστή πίεσης στον πίσω άξονα, ABS κλπ;
Αν ο πίσω άξονας δεν φρενάρει καλά θα προσπαθεί να προσπεράσει τον εμπρός άξονα που φρενάρει καλύτερα. Οπότε δεν θα πρέπει να θέλεις τον πίσω άξονα να φρενάρει καλά (χωρίς να μπλοκάρει) για να μή θέλει να έρθει μπροστά (κάνοντας τετακέ).
Που κάνει νερά το σκεπτικό μου;

Στην πράξη όπως λέει κι ο Παναγιώτης δεν φεύγει μπροστά ο πίσω άξονας όταν φρενάρει μόνο ο μπροστινός. Ακολουθεί κανονικά την πορεία του μπροστινού. Μου το έκαναν επίδειξη (μπακαλίστικη) σε ένα συνεργείο ελαστικών στη Μαδρίτη (προ πολλών ετών)- όταν σε ένα αυτοκινητάκι μπλοκάρισαν το μπροστινό άξονα και το τσούλησαν. Το αυτοκίνητο κινήθηκε σε ευθεία. Όταν μπλοκάρισαν τον πίσω άξονα με ελευθερο τον μπροστινό το αυτοκινητάκι γύρισε με το πίσω μέρος. Θεωρητικά και πρακτικά το καλύτερο φρενάρισμα επιτυγχάνεται όταν εκμεταλλευόμαστε στο μάξιμουμ την ικανότητα πρόσφυσης του ελαστικού. Στην περίπτωση που ξεπεραστεί αυτή η μέγιστη ικανότητα, τα κυκλώμτα των φρένων είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να φθάνουμε πρώτα στα όρια τον μμπροστινό άξονα. Αν μποκάρουμε πρώτα τον μπροστινό άξονα κινούμαστε ευθεία και με σταθερότητα. Αν μπλοκάρουμε τον πίσω άξονα είναι σαν να οδηγούμε και να τραβήξουμε χειρόφρενο. Το πιο πιθανό είναι ότι θα καταλήξουμε με τετ-ακέ.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#289328 Η νευρικότητα που έχουν τα μικρά αυτοκίνητα όταν φρενάρουν επάνω σε στροφή προέρχεται από το κοντό μεταξόνιο που ναι μεν υπάρχει κατανεμητής που ελαττώνει την πίεση στα πίσω φρένα αλλά στο 106 είναι μηχανικός, οπότε αν είναι στροφή με απότομη τιμονιά, αν είναι ολισθηρό το οδόστρωμα, αν γέρνει ο δρόμος σε ανάποδη φορά, αν είναι τα λάστιχα φαγωμένα κλπ, κλπ,και πατήσουμε φρένο μέσα στη στροφή η δυναμική μεταφορά του βάρους θα παίξει τον ρόλο της και ο μηχανικός κατανεμητής δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα και με την βοήθεια του κοντού μεταξόνιου βλέπεις το πόρτ-μπαγκάζ μπροστά σου πρίν προλάβεις να πείς το όνομα σου.