- 24 Οκτ 2014, 17:08 #28618

Λάθος....
Σήμερα περνάνε και κάποιοι στο πολυτεχνείο , που στα χρόνια τα δικά μας(ή του πατέρα σου) θα περνούσαν φυσικομαθηματικό.

Το λαθος που ακριβώς ειναι ;

Fake Petrolhead

- 24 Οκτ 2014, 17:11 #28622

Δεν θέλω ν' αρχίσω debate, απλώς κάνεις λάθος. Σε επίπεδο πληροφορικάριου, καλύτερα να περάσεις σε Μηχανικούς Η/Υ (όχι Ηλεκτρολόγους Μηχ), μετά πληροφορική, μετά πολυτεχνείο Ηλεκτρολόγους Μηχαν, και μετά σε ΤΕΙ ή Μαθηματικά+ΜSc Πληροφορικής.
Αυτή είναι η σειρά.

Φυσικά συμφωνώ πως αν περάσεις Μαθηματικό, δεν χάλασε ο κόσμος, κάνεις ένα μεταπτυχιακό στην Πληροφορική. Αλλά είναι ανόητο να μην στοχεύσεις κατευθείαν εκεί που θέλεις. Φυσικά, τολμώ να πω πως και ο κλασικός Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΔΕΝ είναι τόσο δυνατός όσο ένας Πληροφορικάριος ή ένας Μηχανικός Η/Υ (ελπίζω κάποιοι να ΜΗΝ το πάρουν επάνω τους... ).

Τέλος, πολύ σημαντικό: το μαθηματικό έχει ΠΟΛΛΑ μαθήματα που θέλουν τεράστια @@ για να τα περάσεις, που στην Πληροφορική δεν υπάρχουν. Αυτό δεν σε κάνει καλύτερο, απλώς θα σε κουράσει περισσότερο.

Η άποψή μου ως εντός τριτοβάθμιας είναι ότι η σχολή σου, σου δίνει πολλά περισσότερα από γνώσεις. Αν κρίνεις μία σχολή μόνο από τις γνώσεις που σου δίνει έχεις δίκιο. Πιστεύω όμως ότι το Μαθηματικό σου δίνει έναν τρόπο σκέψης που αν τον δουλέψεις καλά θα έχεις πλεονέκτημα σε πολλές άλλες επιστήμες, μία από τις οποίες είναι και τα κομπγιουτερ σάιενσις. Παρομοίως και για το Φυσικό, αν και εκεί και αν κουβαλάς άχρηστα βαρίδια γνώσης σε σχέση με αυτό που έχεις να κάνεις. FWIW το εδώ Πληροφορικό ιδρύθηκε από Φυσικούς και Μαθηματικούς.

Γενικά πάντως δεν έχει σωστό ή λάθος. Είναι θέμα θεώρησης (επαναλαμβάνω) και του τι περιμένεις από το πρώτο πτυχίο σου. Ένας Μαθηματικός/Φυσικός/Μηχανικός πιστεύω ότι μπορεί να γίνει έτσι και θέλει κομπιουτεράς. Το αντίθετο γίνεται;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 24 Οκτ 2014, 17:16 #28624 Και το Πολυτεχνείο σου δίνει τρόπο σκέψης, όχι μόνο γνώσεις. Για παράδειγμα το να λαμβάνεις υπόψη σου το κόστος.

In other news:

Καθηγητής έκοψε τις φλέβες του στην τάξη μπροστά στους μαθητές του :yikes:

- 24 Οκτ 2014, 17:31 #28631 Το ελληνικό πολυτεχνείο σου δίνει τρόπο σκέψης, και βασικός λόγος είναι τα βαριά μαθηματικά που διδάσκονται εκεί. Για μένα το πολυτεχνειο αποτελεί την χρυσή τομή μεταξύ θεωρίας και πράξης και αποκτά σαφές πλεονέκτημα αν συνυπολογίσουμε το ευρύ φάσμα με το οποίο μπορείς να ασχοληθείς μετά. Για κάποιον 100% συνειδητοποιημένο και στραμμένο στην πληροφορική (οπως αναφέρει ο κορτο), πιθανόν να μην είναι η καλύτερη επιλογή.

- 24 Οκτ 2014, 17:35 #28633

Πιστεύω όμως ότι το Μαθηματικό σου δίνει έναν τρόπο σκέψης που αν τον δουλέψεις καλά θα έχεις πλεονέκτημα σε πολλές άλλες επιστήμες, μία από τις οποίες είναι και τα κομπγιουτερ σάιενσις.

Προσωπική μου άποψη, το ακριβώς αντίθετο. Κυρίως το μαθηματικό θα σου δώσει ένα πολύ "λάθος" τρόπο σκέψης για το κομπιούτερ σάιενς. Το αυτό και για τη σχέση μαθηματικού με τα περισσότερα πεδία βέβαια

Γενικότερα, έχεις ένα δίκιο βέβαια. Από την πλευρά του ότι το "μαθηματικό" είνια λίγο μπαλαντέρ καθ' ότι τα μαθηματικά είναι η βάση οποιασδήποτε εφαρμοσμένης ή θετικής επιστήμης.

FWIW το εδώ Πληροφορικό ιδρύθηκε από Φυσικούς και Μαθηματικούς

Την εποχή που ιδρύθηκαν, δεν υπήρχαν πληροφορικάριοι για να τα ιδρύσουν

Γενικά πάντως δεν έχει σωστό ή λάθος. Είναι θέμα θεώρησης (επαναλαμβάνω) και του τι περιμένεις από το πρώτο πτυχίο σου. Ένας Μαθηματικός/Φυσικός/Μηχανικός πιστεύω ότι μπορεί να γίνει έτσι και θέλει κομπιουτεράς. Το αντίθετο γίνεται;

Μόνο του σπανού τα γένια δεν γίνονται

Τώρα, το κομπιουτεράς έχει πάρα πολλές διαστάσεις. Καταλαβαίνεις φυσικά ότι ένα MSc του ενός έτους δεν μπορεί να συμπεριλάβει τα ν-χρόνια μιας Η/Υ σχολής. Και βάλε ότι αν ο μαθηματικός με ένα δεύτερο πτυχίο έχει γίνει κομπιουτεράς, σκέψου ότι και ο κομπιουτεράς μπορεί να κάνει ένα δεύτερο πτυχίο (που δεν θα είναι μαθηματικά), οπότε μετά αρχίζουμε να βάζουμε τι πρόσβαση σε δεύτερα πτυχία έχει ένας μηχανικός η/υ και ένας μαθηματικός.

Οπότε, κάτι χάνεις κάτι κερδίζεις (βέβαια, ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιοι είναι οι άλλοι 1001 λόγοι πέραν της ευκολότερης πρόσβασης).


ΥΓ ευτυχώς δεν ήθελες debate

- 24 Οκτ 2014, 17:40 #28638 Το πολυτεχνείο έχει πολύ περισσότερα μαθηματικά από την Πληροφορική, και το Μαθηματικό, έχει ακόμη περισσότερα. Τα πολλά μαθηματικά, μπορεί να είναι χρήσιμα σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά για την πλειοψηφία των πληροφορικάριων, θα έλεγα πως όχι. Οπότε, ένας που χάνει χρόνο με μαθηματικά, θα έχει μειονέκτημα σε σχέση με άλλον που γράφει αλγορίθμους και κώδικα από την πρώτη ημέρα.
Προσωπικά δεν θα συμβούλευα κανέναν να επιλέξει τα Φυσικο-Μαθηματικά, αν ήθελε πληροφορική. Ακόμη και οι κλασικές πολυτεχνικές είναι overkill σε αυτό τον τομέα, αφού θα περάσει από ένα βουνό γενικών γνώσεων σε πολλά πεδία που μπορεί να τον κουράσουν.
Τα λέω, βλέποντας κόσμο που έχει βγει από διάφορες σχολές σαν την δική μου. Οι πιο δυνατοί σε επίπεδο ΙΤ είναι οι Μηχανικοί Η/Υ και οι Πληροφορικάριοι. Οι Ηλ/Μηχ είμαστε αρκετά πιο πίσω, κυρίως γιατί πρέπει να ασχολούμαστε με πολύ περισσότερα...
Ένας πληροφορικάριος πχ δεν θα μπορεί να διαβάσει εύκολα ένα ηλεκτρολογικό σχέδιο κ.ο.κ.

- 24 Οκτ 2014, 17:46 #28640 κάπου να βάλουμε βέβαια, ότι αν ως "πληροφορικάριος" εννοούμε developer, DB, admin, sites, mites κλπ στην ελλάδα, τότε για το 90% των περιπτώσεων όχι πολυτεχνείο, αλλά ούτε μαθηματικό δεν χρειάζεσαι (και να είσαι καλός φυσικά)

- 24 Οκτ 2014, 17:57 #28644 Καλά, δεν συζητάμε τώρα για κάτι τέτοιο, μιλάμε για πιο δύσκολα projects από ένα... φόρουμ ή ένα website.

- 24 Οκτ 2014, 18:02 #28646 Πάντως σε μία συζήτηση με μία καθηγήτρια μου, την ρώτησα πως βλέπει το επίπεδο των φοιτητών τα τελευταία χρόνια και μου απάντησε ότι κάθε χρόνο είναι όλο και χειρότεροι.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 24 Οκτ 2014, 22:59 #28764 Μερικές σύντομες διευκρινίσεις. Από αυτά που θυμάμαι (και μάλλον θυμάμαι καλά), το '94 η χαμηλότερη Σχολή του ΕΜΠ ήταν οι Τοπογράφοι με 13,2/20. Από ΑΕΙ 1ης δέσμης το χαμηλότερο ήταν το Μαθηματικό στο Καρλόβασι της Σάμου με ~12. Το Φυσικό είχε περίπου 15 και οι Μηχανολόγοι λίγο πιο πάνω. Αν εξαιρέσουμε την ΣΜΑ, οι υψηλότερες Σχολές, τότε, ήταν οι ΗΜ στο ΕΜΠ και οι ΗΜΜΥ στην Πάτρα με ~17 (νομίζω 17,1 για την ακρίβεια). Οι υπόλοιπες Σχολές ήταν αρκετά πιο κάτω (π.χ. Πολ. Μηχ. ήταν στο 15,4, αν θυμάμαι καλά και οι Χημ. Μηχ. κάπου στο 16,3, υπενθυμίζοντας ότι πρόκειται για τις υψηλότερες βάσεις ever με το σύστημα των Δεσμών). Για όσους θυμούνται να υπενθυμίσω και για όσους δεν ξέρουν να ενημερώσω πως το '93 ήταν η χρονιά που είχε βάλει θέματα ο Δρυς από ΕΜΠ και οι βάσεις είχαν πέσει κατακόρυφα. Το '94, λοιπόν, έβαλαν εύκολα θέματα (γι' αυτό και τελείωνα μέσα σε 1-1,5 ώρα) και οι βάσεις πήγαν στα ύψη. Το '95 έπεσαν όλες οι Σχολές, οπότε το Φυσικό είχε βάση κάπου στο 14,5 (για τα άλλα δε θυμάμαι). Το '96 που έδωσα μόνο μαθηματικά και πέρασα στους Μηχανολόγους, αν θυμάμαι καλά, η βάση ήταν κάπου στο 15.

Οι διαφορές με το σημερινό σύστημα είναι οι εξής: 4 μαθήματα με περισσότερα κεφάλαια (π.χ. η Φυσική είχε 10 ή 11 ανάλογα τη χρονιά και αν οι Ταλαντώσεις ήταν εντός ή εκτός), αλλά λιγότερη εμβάθυνση εμείς, 6 μαθήματα με λιγότερα κεφάλαια και μεγαλύτερη εμβάθυνση σήμερα. Π.χ. οι ταλαντώσεις που κάναμε τότε ήταν εξαιρετικά πιο εύκολες από σήμερα (έχει και φθίνουσες και εξαναγκασμένες και ηλεκτρικές πλέον), αλλά, σήμερα, μένουν σε λιγότερα κεφάλαια (Ταλαντώσεις, Κύματα, Στερεό Σώμα, Ορμή) που εμείς τα είχαμε σε άλλες τάξεις ή με άλλη μορφή. Λόγω λιγότερων κεφαλαίων οι μαθητές γράφουν πιο εύκολα μεγάλους βαθμούς (αφού μελετούν συνέχεια 3-4 πράγματα + οι πηγές πληροφόρησης είναι περισσότερες) και σε συνδυασμό με την απουσία της Έκθεσης με τη μορφή που τη γνωρίζαμε εμείς (γράφουν και γλωσσικά και άλλα και όχι μόνο δοκίμιο), έχουν βοηθήσει στην άνοδο του Μ.Ο. και άρα των βάσεων.

Η βαθμολογία τότε ήταν ως εξής: με άριστα το 20 ο 1ος βαθμολογητής και μετά x4, άρα έπαιρνες Χ/80. Άλλο τόσο ο 2ος βαθμολογητής Υ/80 και το σύνολο ήταν (Χ+Υ)/160. Ανάλογα τη σχολή είχες και κάποιο βασικό μάθημα με συντελεστή 1,15, ενώ τα υπόλοιπα είχαν 0,95. Π.χ. τα Πολυτεχνεία είχαν μαθηματικά ως κύριο μάθημα, ενώ το Φυσικό που ήθελα εγώ τη Φυσική. Γι' αυτό και υπήρχε και το αντίστοιχο ποντάρισμα και η άνεση να θεωρήσω τα μαθηματικά χαμένο μάθημα (βλ. σχετικό post), εφόσον ήθελα Φυσικό από την αρχή. Μέγιστο μορίων το 6400.

Η Πληροφορική, γενικότερα στην Ελλάδα, δημιουργήθηκε είτε από διάσπαση του Φυσικού είτε του Μαθηματικού, είτε από ένωση των δύο. Στην Αθήνα, που γνωρίζω την υπόθεση πολύ καλά, δημιουργήθηκε το 1989 μετά από πρωτοβουλία του Καθηγητή Κ. Καρούμπαλου μαζί με τον Φιλοκύπρου (δυστυχώς δεν θυμάμαι το μικρό του, άλλωστε δεν τον γνώρισα από κοντά όπως τον Καρούμπαλο) και από διάσπαση του τομέα Ηλεκτρονικής και Τηλεπικοινωνιών του Φυσικού. Είναι άγνωστο μεν, αλλά είναι καλό να ακούγεται και αυτό, ότι το Φυσικό ασχολιόταν με τις επικοινωνίες από τα πρώτα τους βήματα (βλ. ηλεκτρονικά) και, για όσους ενδιαφέρονται, υπήρχε πομπός που επικοινωνούσε με τη Στρατιά Μ. Ασίας το 1919-22 που είχε κατασκευαστεί ή το συντηρούσαν ή κάτι τέτοιο (αν το θυμάμαι καλά) οι Φυσικοί στο Χημείο/Φυσικείο στη Σόλωνος. Επίσης, με ασυρμάτους δούλευαν και κατά τον Β΄ Π.Π. και είχαν παράνομη εγκατάσταση που επικοινωνούσε με Κάιρο και συντόνιζε τη δράση στην Αθήνα, πάλι στο Χημείο στη Σόλωνος (δεν τους έπιασαν ποτέ οι Γερμανοί). Μετά τον πόλεμο, το 1947, δημιουργήθηκε το 1ο Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης στην Ελλάδα που λεγόταν Ηλεκτρονικής και Ραδιοηλεκτρολογίας. Το 1953 οι Ραδιοηλεκτρολόγοι γίναμε κλάδος και, τιμής ένεκεν, η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος σχετικά με τα ηλεκτρονικά λέγεται: Ραδιοηλεκτρολόγου Α΄ (όσοι είναι από Πολυτεχνείο αυτό παίρνουν, ανάμεσα στα άλλα, για τα ηλεκτρονικά, τις κεραίες κτλ). Αργότερα, προστέθηκε και ένα νέο ΜΔΕ, παρόμοιο με το Ρ/Η που λέγεται Ηλεκτρονικού Αυτοματισμού (ΗΑ) που ασχολείται με προγραμματισμό. Έτσι, η σχέση αυτή κρατάει από τότε και, τι πιο φυσικό, να θελήσουν να δημιουργήσουν ένα ξεχωριστό Τμήμα που να ασχολείται με Ηλεκτρονικά, Τηλεπικοινωνίες, Προγραμματισμό κτλ. Ο τομέας Ηλεκτρονικής με τους Ρ/Η έφτιαξε ουσιαστικά τον τομέα Δικτύων και Τηλεπικοινωνιών της Πληροφορικής (πλέον & Τηλεπικοινωνιών) που λέγεται "Επικοινωνιών και Επεξεργασίας Σήματος" και με τους Η/Α τους άλλους δύο τομείς "Θεωρητική Πληροφορική" και "Υπολογιστικών Συστημάτων και Εφαρμογών". Σήμερα, ο τομέας Ηλεκτρονικής του Φυσικού εξακολουθεί να υπάρχει και ασχολείται, κυρίως, με hardware (σε θεωρητικό επίπεδο, γιατί στην Ελλάδα κάτι άλλο δεν...) και στην Πληροφορική ασχολούνται κυρίως με δίκτυα (π.χ. κινητής, κτλ) και πρωτόκολλα.

Ελπίζω να κάλυψα τα περισσότερα.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 24 Οκτ 2014, 23:18 #28769

Πιστεύω όμως ότι το Μαθηματικό σου δίνει έναν τρόπο σκέψης που αν τον δουλέψεις καλά θα έχεις πλεονέκτημα σε πολλές άλλες επιστήμες, μία από τις οποίες είναι και τα κομπγιουτερ σάιενσις.

Προσωπική μου άποψη, το ακριβώς αντίθετο. Κυρίως το μαθηματικό θα σου δώσει ένα πολύ "λάθος" τρόπο σκέψης για το κομπιούτερ σάιενς. Το αυτό και για τη σχέση μαθηματικού με τα περισσότερα πεδία βέβαια

Γενικότερα, έχεις ένα δίκιο βέβαια. Από την πλευρά του ότι το "μαθηματικό" είνια λίγο μπαλαντέρ καθ' ότι τα μαθηματικά είναι η βάση οποιασδήποτε εφαρμοσμένης ή θετικής επιστήμης.

Με ποια εννοια τα μαθηματικα θα σου δωσουν ενα πολυ "λαθος" τροπο σκεψης για τα περισσοτερα πεδια ?

Τα μαθηματικα ειναι συνεκτικες θεωριες που εκφραζουν , μεσα απο θεωρητικες εννοιες , σχεσεις (δλδ γενικευμενη και αφηρημενη σκεψη) . Και οι σχεσεις οργανωνουν εναν συλλογισμο που οδηγει σε ενα συμπερασμα. Γιατι αυτο ειναι πολυ "λαθος" ?
Αυτη ειναι (κατα τη γνωμη μου) κυριως η αξια των μαθηματικων. Το οτι αποτελουν τη βαση οποιασδηποτε εφαρμοσμενης ή θετικης επιστημης ειναι (κατα τη γνωμη μου) μικροτερης αξιας.

- 25 Οκτ 2014, 09:30 #28848 Να πω και εγώ κάποιες διευκρινίσεις γιά την δεκαετία του 70 .

Γιά τα μαθήματα ήταν 4 , οι τομείς 4 , θεωρητικός , ιατρικός , θετικός , οικονομικός και το άριστα ήταν το άθροισμα των 2 βαθμολογητών των 4 μαθημάτων και ο βαθμός του απολυτηρίου που ήταν ξεχωριστή διαδικασία τον Ιούνιο και οι εξετάσεις τον Σεπτέμβριο . Ετσι άριστα ήταν το 180 και οι χαμηλότερη σχολή ήταν ανάλογα με τα θέματα στο 100-130 , αλλά γενικά δεν υπήρχε μεγάλο εύρος , αφού και στις υψηλόβαθμες σχολές οι βάσεις ήταν στο 140-160 .

Ο λόγος ήταν ότι δεν υπήρχε ύλη καθορισμένη και μπορούσαν να σε εξετάσουν σε ότι ήθελαν .

Φροντιστήριο πήγαιναν οι κάπως έχοντες από το καλοκαίρι της Ε' προς την ΣΤ' , όλη την ΣΤ' και το καλοκαίρι πριν τις εξετάσεις , ενώ οι μη έχοντες μόνο το τελευταίο καλοκαίρι .

Τα ΚΑΤΕΕ της εποχής έδιναν ξεχωριστές εξετάσεις στο τέλος Σεπτεμβρίου σε 3 μαθήματα με άριστα το 140 σε λίγο πιό περιορισμένη ύλη , αλλά και εκεί αναλογικά η χαμηλότερη σχολή είχε γύρω στο 70 .

Το θέμα όμως ήταν ότι κάθε σχολική γενιά που πήγαινε στην Α΄ Δημοτικού την δεκαετία του 60 ήταν περί τα 300.000 παιδιά , έναντι περί τα 100.000 που είναι σήμερα . Από αυτά τα παιδιά έφτανε στο τέλος του εξατάξιου γυμνασίου και έδινε εξετάσεις το 35-40 % , δηλαδή γύρω στα 120.000 παιδιά .

Οι εισακτέοι στα πανεπιστήμια ήταν περί τους 15000 , στα ΚΑΤΕΕ περί τους 7000 και περί τους 3000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες .

Καταλαβαίνετε τον ανταγωνισμό και όσο πάμε πιό πίσω ήταν μεγαλύτερος .

Μετά το 80 άρχισε η δημιουργία τμημάτων παντού και τελικά τώρα στις τελευταίες εξετάσεις το ποσοστό επιτυχίας αγγίζει το 80 % , πράγμα που πρακτικά σημαίνει ότι οι εξετάσεις είτε πρέπει να καταργηθούν , είτε οι εισακτέοι να μειωθούν στο ήμισυ ώστε να υπάρχει κάποιος ανταγωνισμός και αν τελικά χρειάζονται τόσα πτυχία στην οικονομία μας .

Ισως σε συνδυασμό με την εφαρμογή της Μπολώνια να οδηγηθούμε σε ελεύθερη είσοδο , κοινό πρώτο έτος ανά τομέα και ξεκαθάρισμα μέσα στις σχολές με μείωση των δυνατοτήτων εξέτασης .
Το πρόβλημα όμως είναι ότι αυτά χρειάζονται και ανάλογους καθηγητές και διοικητικούς που θα δουλεύουν , σχολές που δεν θα είναι μπάχαλο και αυτά πρέπει να προηγηθούν , από τις βλακείες τύπου ν+2 που καθιέρωσαν οι άσχετοι πριν από όλα αυτά και που βέβαια θα βρίσκεται πάντα τρόπος να παρακάμπτεται .

- 25 Οκτ 2014, 10:07 #28857

Με ποια εννοια τα μαθηματικα θα σου δωσουν ενα πολυ "λαθος" τροπο σκεψης για τα περισσοτερα πεδια ?

Τα μαθηματικα ειναι συνεκτικες θεωριες που εκφραζουν , μεσα απο θεωρητικες εννοιες , σχεσεις (δλδ γενικευμενη και αφηρημενη σκεψη) . Και οι σχεσεις οργανωνουν εναν συλλογισμο που οδηγει σε ενα συμπερασμα. Γιατι αυτο ειναι πολυ "λαθος" ?

Τα μαθηματικά είναι μια αρκετά "απόλυτη" επιστήμη. Κάτι αποδεικνύεται ως σωστό και ισχύει "παντού και πάντα" ή ως λάθος και απλώς δεν ισχύει.
Και αντίστοιχα φυσικά, όταν προσπαθείς να περιγράψεις κάτι, προσπαθείς να βρεις αυτό που "ισχύει".
Υπάρχουν οι θεωρητικές έννοιες, και οι συλλογισμοί που εκπορεύονται, όπως λες.

Στο Μηχ. (αλλά και σε πολλά άλλα πεδία) δεν υφίστανται τα παραπάνω. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος, υπάρχει good enough. Όπου στο good enough η ακρίβεια είναι μία μόνο από αρκετές παραμέτρους. Στην γκομπιούτερ σάιενς δε, υπάρχει μόνο το επιστημονικό μπακάλικο
Δεν υπάρχει η θεωρητική έννοια. Ο συλλογισμός, το συμπέρασμα δεν είναι σωστό επειδή έχει ξεκινήσει από μια θεωρητική έννοια και έχει ακολουθήσει σωστά βήματα. Ένα συμπέρασμα είναι σωστό, αρκεί να λειτουργεί good enough και να γνωρίζεις πιθανοτικά πόσο ανακριβές είναι, ακόμα κι αν δεν γνωρίζεις ποσώς το γιατί λειτουργεί.

Ξεκινώντας από μια μαθηματική "αλήθεια" και ακολουθώντας σωστά βήματα, μπορείς να καταλήξεις σε κάτι που είναι θεωρητικά σωστό αλλά παντελώς άχρηστο (και άρα "λάθος" σε ό,τι μας αφορά).

Ένας μαθηματικός δυσκολεύεται περισσότερο να καταλάβει ότι 1 και 1.0 δεν είναι το ίδιο, ότι 0.9+0.1 δεν μας κάνει 1.0, ότι το "=" δεν είναι "σχέση" αλλά πράξη, ότι δεν υπάρχουν "έννοιες" αλλά "υλοποιήσεις". (Εντάξει, σε αυτά δυσκολεύονται όλοι όσοι έρχονται για πρώτη φορά σε επαφή με το αντικείμενο, και μιας που όλοι έχουν έρθει ήδη σε επαφή με τα μαθηματικά, προβληματίζονται. Ε, όσο περισσότερο έχεις μάθει σε κάτι, τόσο δυσκολότερα απεμπλέκεσαι από αυτό).

Από την άλλη φυσικά, το γεγονός ότι έχει αποκτήσει τεράστια ευχέρεια και ικανότητα αντίληψης μαθηματικών εννοιών, τον βοηθάει να αντιληφθεί και να μεταχειριστεί ευκολότερα πολλά εργαλεία που παραδοσιακά δυσκολεύουν τους μηχ (από ανάλυση "σημάτων", μοντέλα CFD, αφαιρετικούς χώρους κλπ).

Στην πράξη όμως, -και κάλλιστα μπορεί να κάνω λάθος, δε λέω- ζορίζονται πολύ να προσαρμοστούν στο "μπακάλικο" που αποτελεί σε επιστημονικό επίπεδο το γκομπιούτερ σάιενς, με αποτέλεσμα να αναλώνονται αντιπαραγωγικά στο "μαθηματικό" τους κομμάτι, ενώ αρχικά το έχουν αντιληφθεί ευκολότερα.

- 25 Οκτ 2014, 13:20 #28918 Eίπα να μη γίνει debate έγινε. Είπα να μη ξαναγράψω και ξαναγράφω

Μερικά πράματα:
- Χωρίς να είμαι μαθηματικός, αυτό που λες δεν ισχύει. Στα μαθηματικά ισχυει κάτι απόλυτα στο σύστημα αναφοράς που επιλέγεις. Αν αλλάξεις σύστημα αναφοράς παύει να ισχύει. Παραδειγμα το κλασσικό "2 ευθείες κάθετες σε μία παράλληλο είναι ..." κάθετες στην ευκλείδια γεωμετρία, αλλά τέμνονται σε άλλα συστήματα αναφοράς όπως πχ συμβαίνει με τους μεσημβρινούς που είναι όλοι τεμνόμενοι και όλοι κάθετοι στον ισημερινό.
- Επιστήμη είναι μία διαδικασία που ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο. Αυτό. Εάν δεν ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο δεν είναι επιστήμη.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 25 Οκτ 2014, 13:23 #28919

Eίπα να μη γίνει debate έγινε. Είπα να μη ξαναγράψω και ξαναγράφω

Μερικά πράματα:
- Χωρίς να είμαι μαθηματικός, αυτό που λες δεν ισχύει. Στα μαθηματικά ισχυει κάτι απόλυτα στο σύστημα αναφοράς που επιλέγεις. Αν αλλάξεις σύστημα αναφοράς παύει να ισχύει. Παραδειγμα το κλασσικό "2 ευθείες κάθετες σε μία παράλληλο είναι ..." κάθετες στην ευκλείδια γεωμετρία, αλλά τέμνονται σε άλλα συστήματα αναφοράς όπως πχ συμβαίνει με τους μεσημβρινούς που είναι όλοι τεμνόμενοι και όλοι κάθετοι στον ισημερινό.

Ναι εντάξει, έστω και "δεδομένου συστήματος αναφοράς...". Δεν ήταν εκεί δλδ το θέμα, πες πως το είχα γράψει.
Στο CS δεν ισχύει ούτε για "δεδομένο σύστημα αναφοράς".

Επιστήμη είναι μία διαδικασία που ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο. Αυτό. Εάν δεν ακολουθεί την επιστημονική μέθοδο δεν είναι επιστήμη.

Και ποιος σου είπε ότι το CS είναι επιστήμη;