- 03 Αύγ 2016, 19:05 #285935

Μήπως είναι καιρός να συμβιβαστούμε και στην ιδέα της ανάπτυξης με το χρήμα διαφόρων επενδυτών, που μόνο τους ενδιαφέρον είναι να αυξήσουν το κεφάλαιο τους?

Μα πάντα γίνεται και θα γίνεται να ζητούν οι επενδυτές να αυξήσουν το κεφάλαιο τους, το ζητούμενο είναι πως θα τους διαχειριστεί μια ευνομούμενη πολιτεία όπως είπες και όχι πως θα διαχειριστεί την τσέπη του ο κάθε κατεργάρος που θα βάλει την υπογραφή στον επενδυτή προσφέροντας του γή και ύδωρ αυξάνοντας μόνο αυτοί οι δύο τα κεφάλαιά τους και τα υπόλοιπα στάχτη και μπούρμπουλη.

Μια συμφωνία είναι καλή όταν έχουν κέρδος άπαντες οι συμβαλλόμενοι ( το κράτος από την μια και ο επενδυτής από την άλλη ) αλλά εδώ και χρόνια έχουμε την περίπτωση να υπάρχει τριμερής συμφωνία ( κράτους, υπουργού / ών και επενδυτή ) όπου το κράτος έχει ώφελος λιγότερο από ότι θα μπορούσε να έχει αφού μέρος πάει στον υπουργό / ούς και το μεγαλύτερο στον επενδυτή ο οποίος αφού τους έχει στο τσεπάκι τους πιέζει περισσότερο και το πάιρνει αυτό το περισσότερο, άρα ο μεγάλος χαμένος είναι το κράτος αφού επί χρόνια οι κρατικοί τους λειτουργοί έχουν μερίδιο από τις συμφωνίες που κλείνουν.

Τα ζούμε, τα διαβάζουμε, τα μαθαίνουμε, εννίοτε τους κλείνουμε και στη φυλακή μετά από πολλούς κόπους και βάσανα και έξοδα αλλά τα κλεμμένα δεν επιστρέφουν στα ταμεία ποτέ, αυτή είναι η δημοκρατίας μας, μια Ελληνικού τύπου δημοκρατία με ατομικό win - win των εκάστοτε διαχειριστών του δημόσιου χρήματος.

- 03 Αύγ 2016, 19:16 #285937 έχουμε εκλογές or equivalent?

- 03 Αύγ 2016, 19:54 #285944 Μάρκο διάβασε εδώ και πες μου αν υπάρχει καμμία σχέση μεταξύ Ελλάδας / Ισλανδίας όσον αφορά τις δομές, το νόμισμα και τις στρατιωτικές μας δαπάνες που μας απομηζούν, αυτή η χώρα των 320.000 ψυχών με το δικό τους νόμισμα και με τις πολύ μικρότερες στρατιωτικές δαπάνες μπορούσαν να πούν όχι και για έναν απλούστατο λόγο, οι πολιτικοί τους δεν ήταν προσκυνημένοι και δεν σκέφτηκαν το πολιτικό κόστος εμπρός στη σωτηρία της χώρας, και έκλεισαν και φυλακή τους υπαίτιους, εγώ δεν βλέπω να είμαστε ίσα και όμοια με τους Ισλανδούς ούτε με τους Αργεντινούς, ούτε σαν χώρα έχουμε τις ίδιες δεσμεύσεις με αυτούς, κατά την άποψη μου μια χρεωκοπία της χώρας και επιστροφή στη δραχμή θα ήταν πολύ επιζήμια για πάρα πολύ κόσμο και για πολλά χρόνια.

Όπως είπες και εσύ πετάξαμε το διαπραγματευτικό μας χαρτί αμέσως, τους φωνάξαμε και τους είπαμε κάντε ότι νομίζετε, μην ξεχνάμε ότι ελέχθει πως ο Παπανδρέας είχε μήνες πρίν επαφές με το ΔΝΤ.
Όσο για τον Γεωργίου ας δούμε που ήταν πρίν, για ποιόν δούλευε και ποιός τον έφερε εδώ και με τι αποστολή και πως αυτός διαχειρίστηκε την εντολή που του δόθηκε.

Τα λάθη είναι πολλά από την πλευρά μας, τα λάθη των δανειστών είναι πολλά αλλά για ένα περίεργο λόγο είναι επ΄ωφελεία τους, άρα ?
Επίσης μην λές ότι χάσανε οι Ευρωπαίοι καταθέτες γιατί οι χώρες που μας δάνεισαν το έκαναν έντοκα και οι τράπεζες τους είχαν κέρδη από τον Ελληνικό δανεισμό γιαυτό δεν δέχονται και το κούρεμα αφού κερδίζουν και θα κερδίζουν για πολλά χρόνια ακόμα, μόνοι χαμένοι είμαστε εμείς και κανείς άλλος.

Τα κράτη δεν εξοφλούν τα χρέη τους, όσο τα διαχερίζονται δεν τους ενοχλεί κανείς, το πρόβλημα αρχίζει όταν δεν μπορείς να εξυπηρετήσεις τον δανεισμό σου, και για να τον εξυπηρετήσεις πρέπει να έχεις δικό σου χρήμα, να μπορείς να παράγεις δικό σου χρήμα, εγώ δεν βλέπω ότι μπορούμε να παράγουμε όλο το χρήμα που χρειαζόμαστε, με τις απανωτές φορολογίες δεν παράγουμε χρήμα αλλά πυροβολάμε τα πόδια μας, και είναι ακατανόητο γιατί δεν γίνεται αντιληπτό και δεν γίνεται καμμία προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση, έχουμε αφεθεί στην κατρακύλα, παρακαλάμε για επενδύσεις προσφέροντας μια εξαθλιωμένη κρατική μηχανή, ένα εχθρικό φορολογικό σύστημα, ένα συνδικαλιστικό και εχθρικό κυκεώνα και μια αδράνεια που ξεπερνάει κάθε λογικό άνθρωπο, με αυτές τις συνθήκες κανείς δεν πρόκειται να επενδύσει σε μια υγιή επένδυση, όποια επένδυση γίνει θα είναι με ληστρικούς όρους, δεν το τίμημα της ΤΡΕΝΟΣΕ, εμένα με ξεπερνάνε οι πολιτικοί με τις κινήσεις τους, τις αγκυλώσεις τους, τις αβλεψίες τους και πρόσφατα με την εκδικητικότητα που βγάζουν για μια μεγάλη μερίδα της κοινωνίας.

Για την Ισλανδία

http://www.kostasmelas.gr/2015/01/blog-post_4.html

- 03 Αύγ 2016, 20:20 #285947

έχουμε αφεθεί στην κατρακύλα, παρακαλάμε για επενδύσεις προσφέροντας μια εξαθλιωμένη κρατική μηχανή, ένα εχθρικό φορολογικό σύστημα, ένα συνδικαλιστικό και εχθρικό κυκεώνα και μια αδράνεια που ξεπερνάει κάθε λογικό άνθρωπο, με αυτές τις συνθήκες κανείς δεν πρόκειται να επενδύσει σε μια υγιή επένδυση, όποια επένδυση γίνει θα είναι με ληστρικούς όρους, δεν το τίμημα της ΤΡΕΝΟΣΕ,

Σωστά τα υπόλοιπα, αλλά δεν καταλαβαίνω από που σου προκύπτει ότι σαν πολιτεία στοχεύουμε - όχι παρακαλάμε - για επενδύσεις! Μνημονιακή υποχρέωση είναι.

- 03 Αύγ 2016, 20:41 #285950

http://www.tribune.gr/politics/news/article/270500/xana-sto-edolio-o-georgiou-tis-elstat-apofasise-o-arios-pagos.html

Ο πρώην επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ κατηγορείται ότι εσκεμμένα, μετά από υπόδειξη της Eurostat και αντίθετα με τα διεθνή πρότυπα, περιέλαβε, μεταξύ άλλων, το έλλειμμα των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα του ελληνικού προϋπολογισμού 2009 ώστε αυτό να εμφανίζεται τεχνικά αυξημένο.

Η άποψη μου είναι διαφορετική σε αυτό. Με βάση όσα έχω διαβάσει για την υπόθεση, το συμπέρασμα που έχω καταλήξει είναι ότι ο Γεωργίου απλά αποτελεί τον αποδιοπομπαίο τράγο. Βολικό για ένα πολιτικό σύστημα (και μια κοινωνία κατ'επέκταση) που είναι τόσο άρρωστο που ακόμα επιμένει ότι όλα ήταν καλά και απλώς φταίνε οι κακοί ξένοι.



Διαβάστε έστω αυτό, αξίζει τον κόπο:
http://www.coppolacomment.com/2015/07/l ... stics.html

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 03 Αύγ 2016, 21:40 #285969

Και πως θα χρηματοδοτηθούν τα ελλείμματα σε χαλεπούς καιρούς, όταν κανείς πλέον δεν σου δανείζει ?

Μα αυτό λέω κι εγώ... Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας!

Ότι δηλαδή δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα που ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να τρέχει τώρα γιατί κανείς δεν της δανείζει! Αυτό πως λύνεται σε ΚΑΘΕ χώρα που ελέγχει η ίδια τη νομισματική της πολιτική (δηλαδή μέχρι πρόσφατα, σε ΟΛΕΣ);;; Ctrl + P , μόνο που τώρα δεν μπορούμε να το κάνουμε... Άρα, θα είχαμε αυτό το πρόβλημα αν είχαμε εθνικό νόμισμα;;; ΌΧΙ φυσικά!

Χαίρομαι που συμφωνούμε εν τέλει!

Άμα θέλεις, ψάξε να δεις γιατί τα πλεονάσματα στον προϋπολογισμό ίσως δεν είναι και τόσο καλή ιδέα, ακόμα και σε περιόδους που όλα πάνε καλά (πχ ο Κλίντον τρώει πολύ κράξιμο τελευταίως για τα πλεονάσματα που έτρεχε επί διακυβέρνησής του, τα οποία θεωρούνται από πολλούς ως η αρχή της κρίσης του 2008 ). Καλά, δεν το συζητάω για πλεονάσματα σε ύφεση, αυτό είναι (όπως ζούμε καθημερινά) συνταγή για αυτοκτονία...

Μήπως είναι καιρός να συμβιβαστούμε και στην ιδέα της ανάπτυξης με το χρήμα διαφόρων επενδυτών, που μόνο τους ενδιαφέρον είναι να αυξήσουν το κεφάλαιο τους?

Οι οποίοι επενδυτές να φανταστώ τρέχουν σαν τρελοί να επενδύσουν σε μία χώρα που είναι σε ύφεση και η ιδιωτική (και δημόσια) κατανάλωση είναι στα βάραθρα (άρα δεν υπάρχει ζήτηση γι' αυτό που θα θελήσουν να πουλήσουν)... Ακόμα κι αν είχε λύσει τα άλλα προβλήματα που έχει η Ελλάδα...

Είδαμε πόσο ρεαλιστικό ήταν αυτό το σενάριο και στο κραχ του '29 και στη Γερμανία της δεκαετίας του '30... μεταξύ πολλών άλλων... Έχουμε κάποιο παράδειγμα που χώρα βγήκε από ύφεση και επέστρεψε σε ανάπτυξη τρέχοντας σημαντικά πλεονάσματα στον προϋπολογισμό της;;;

Μάρκο διάβασε εδώ και πες μου αν υπάρχει καμμία σχέση μεταξύ Ελλάδας / Ισλανδίας..............

Ναι, το ξέρω, δεν έχουμε πολλά κοινά, αλλά είναι χαρακτηριστικό νομίζω παράδειγμα που μας αποδεικνύει ότι δεν είναι μονόδρομος η συμμετοχή σε μία νομισματική ένωση που καταστρέφει την οικονομία μας και έχει καταστρέψει 2 γενιές Ελλήνων, τη 1 ανεπανόρθωτα, η 2η (τα σημερινά παιδιά, < 15 ετών) ίιιιιιιισως έχουν κάποιες ελπίδες μέχρι να σαρανταρίσουν...

Με την τωρινή πολιτική ηγεσία βέβαια (κυβέρνηση, αντιπολίτευση), προσωπικά προτιμώ να γίνουμε η 51η πολιτεία των ΗΠΑ ή κρατίδιο της Γερμανίας, χθες.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Αύγ 2016, 08:37 #286063 Aυτό το τελευταίο το έχω πεί εδώ και χρόνια, ακόμα και τους Κινέζους θα προτιμούσα να μας υιοθετήσουν σαν ένα μικρό χωριό τους έξω από τα σύνορα της Κίνας, να γίνουμε κάτι σαν το εξοχικό τους δηλαδή και να μας δίνουν και ένα χαρτζηλίκι για τα ελλείματα, πως ξοδεύεις για το εξοχικό σου να το συντηρείς, κάπως έτσι δηλαδή.

- 04 Αύγ 2016, 08:39 #286064

Και πως θα χρηματοδοτηθούν τα ελλείμματα σε χαλεπούς καιρούς, όταν κανείς πλέον δεν σου δανείζει ?

Μα αυτό λέω κι εγώ... Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας!

Ότι δηλαδή δεν μπορεί να χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα που ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να τρέχει τώρα γιατί κανείς δεν της δανείζει! Αυτό πως λύνεται σε ΚΑΘΕ χώρα που ελέγχει η ίδια τη νομισματική της πολιτική (δηλαδή μέχρι πρόσφατα, σε ΟΛΕΣ);;; Ctrl + P , μόνο που τώρα δεν μπορούμε να το κάνουμε... Άρα, θα είχαμε αυτό το πρόβλημα αν είχαμε εθνικό νόμισμα;;; ΌΧΙ φυσικά!

Δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα δηλ. κόβοντας χρήμα, αν η οικονομία σου δεν είναι επιπέδου ΗΠΑ. Το δοκίμασε η Αργεντινή το 2001 και δεν έκανε τίποτα, μόνο αύξησε τον πληθωρισμό. Το κάνει η Βενεζουέλα τώρα και βλέπουμε τα αποτελέσματα

Διότι δεν αρκεί να κόβεις χρήμα, πρέπει να έχεις παραγωγική δυνατότητα πχ. για να αντικαταστήσεις τις εισαγωγές (που δεν τις πληρώνεις με πληθωριστικό χρήμα αλλά με πανάκριβο συνάλλαγμα) με εθνικά παραγόμενα προϊόντα. Αν δεν το κάνεις αυτό -->

ΙΜΗΟ η θεωρία του Keynes δεν έχε εφαρμογή στην περίπτωσή μας (βασικά ποτέ δεν είχε... διότι ΔΕΝ είχαμε πλεονάσματα την περίοδο της ανάπτυξης (και δεν φταίει το νόμισμα για αυτό...) άρα ΔΕΝ μπορούμε να έχουμε ελλείμματα της περίοδο της κρίσης) και πρακτικά τα πλεονάσματα (μικρά όμως, όχι 3.5% να γαμάνε τα πάντα) είναι η μόνη λύση. Με άλλα λόγια, λιτότητα σε κρατικό επίπεδο και η ανάπτυξη για να έρθει πρέπει να χρηματοδοτηθεί από καινούργιο χρήμα απ΄έξω, δηλ. επενδύσεις.

Με άλλα λόγια, πιστεύω ότι παρά τα τεράστια λάθη στην εφαρμογή της, η στρατηγική των δανειστών είναι βασικά ορθή.

Και εσύ υπεραπλουστεύεις και κάνεις λάθος να λες ότι "μα είναι τόσο απλό, και ένας πρωτοετής οικονομικών το ξέρει".

Χαίρομαι που συμφωνούμε εν τέλει!

Yes but no

Αντε να δω πότε θα καταλάβεις ότι το νόμισμα είναι ΕΡΓΑΛΕΙΟ και όχι ΟΥΣΙΑ.

Οι οποίοι επενδυτές να φανταστώ τρέχουν σαν τρελοί να επενδύσουν σε μία χώρα που είναι σε ύφεση και η ιδιωτική (και δημόσια) κατανάλωση είναι στα βάραθρα (άρα δεν υπάρχει ζήτηση γι' αυτό που θα θελήσουν να πουλήσουν)... Ακόμα κι αν είχε λύσει τα άλλα προβλήματα που έχει η Ελλάδα...

Πάντα υπάρχουν επενδυτές, αρκεί να έχουν τη σωστή τιμή. Ισα-ίσα αν η χώρα είναι σε ύφεση, τότε είναι ευκαιρία, διαφορετικά είναι ακριβά.
Οι Κινέζοι (λιμάνια) και οι Γερμανοί (αεροδρόμια) το είδαν αυτό.
Αν είσαι γαμάτος, υπαγορεύεις όρους.
Αν δεν είσαι, παίρνεις πίπες μέχρι να γίνεις. Απλό. Ομως το έχουμε ξεχάσει εδώ και χρόνια στην Ελλάδα, επειδή νομίζαμε ότι θα αντικαταστήσουμε τις επενδύσεις με κρατικό (μετά την αφαίρεση των σχετικών fees ), δανεικό και αγύριστο χρήμα για πάντα. Και ότι θα αντικαταστούσαμε την παραγωγή (όχι απαραίτητα προϊόντων και οι υπηρεσίες παραγωγή είναι) με την κατανάλωση.
Καιρός για προσγείωση, welcome to capitalism

Είδαμε πόσο ρεαλιστικό ήταν αυτό το σενάριο και στο κραχ του '29 και στη Γερμανία της δεκαετίας του '30... μεταξύ πολλών άλλων... Έχουμε κάποιο παράδειγμα που χώρα βγήκε από ύφεση και επέστρεψε σε ανάπτυξη τρέχοντας σημαντικά πλεονάσματα στον προϋπολογισμό της;;;

Εχουμε κάποιο παράδειγμα χώρας που βγήκε εφαρμόζοντας Keynes ? Υπενθυμίζω ότι παρά την εφαρμογή κεϋνσιανών πολιτικών (new deal κτλ.) οι συνέπειες του μεγάλου κραχ του 1929 δεν ξεπεράστηκαν και η δυτική οικονομία ήταν φάση bear market για χρόνια, μέχρι που τα "σκούπισε" όλα ο Β' ΠΠ. Αν μας θυμίζει τίποτα...

- 04 Αύγ 2016, 10:17 #286085

τον Έντυ, που άρχισε από 99% φταίξιμο στους ιθαγενείς κι έπεσε στο 80% σε μια σελίδα

87 να τ' αφήσω;

Αν θέλουμε να μιλάμε σοβαρά η ευθύνη αρχίζει και τελειώνει στο εγχώριο πολιτικό σύστημα.
Αυτοί προκάλεσαν την κρίση δίνοντας μοιράζοντας δημόσιο χρήμα 'δώσε και μένα μπάρμπα'.
Αυτοί δεν την είδαν νωρίς ή πιο σωστά την είδαν και την έγραψαν στα τσιλιβιθρόνια τους.
Αυτοί τα έκαναν σκατά με τα ελλείματα, τις δηλώσεις, τα πιστόλια στο τραπέζι κλπ.
Αυτοί έταζαν ζάππεια+νταούλια.

Η Ε.Ε. έχει συγκεκριμένα μειονεκτήματα που πρέπει να της αναγνωρίσουμε και που φάνηκαν στην Ελληνική κρίση.
Όμως για το χάλι μας πρώτα πρέπει να ασχοληθούμε με τις μουτσούνες που αναφέρω παραπάνω.

Ο Garland έλεγε, λέει και θα λέει τα ίδια γιατί φταίνε οι ξένοι και δη οι τράπεζες και τρη το σύστημα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Αύγ 2016, 10:19 #286086 OK, δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή για ν' απαντήσω, απλά μόνο στο τελευταίο να σταθώ, θυμίζοντας ότι, από μακροοικονομική σκοπιά, ο ΒΠΠ ήταν το μεγαλύτερο πρόγραμμα δημοσίων δαπανών που έχει γνωρίσει ο πλανήτης (πολύ μεγαλύτερο από το New Deal) και ακολουθήθηκε από επίσης ένα τεράστιο αντίστοιχο πρόγραμμα δημοσίων δαπανών (Marshall Plan), τα οποία, σε συνδυασμό με την προστασία και ενίσχυση της μεσαίας τάξης οδήγησαν σε πρωτοφανή ευημερία και ανάπτυξη (τον δυτικό κόσμο τουλάχιστον) για τα επόμενα 30+ χρόνια, μέχρι που αρχίσανε οι τωρινές πολιτικές (επί Ρήγκαν - Θάτσερ)... Ας μην αρχίσουμε λοιπόν τη σύγκριση με τις εφαρμοζόμενες πολιτικές στο μπανανιστάν, γιατί θα βάλουμε ομαδικώς τα κλάματα...

ΟΚ, 2 λεπτά μόνο σε δύο σημεία:

Και εσύ υπεραπλουστεύεις και κάνεις λάθος να λες ότι "μα είναι τόσο απλό, και ένας πρωτοετής οικονομικών το ξέρει".

Καλά, προφανώς υπεραπλουστεύω, σε διαδικτυακό καφενείο είμαστε, δεν συζητάμε μακροοικονομικά σε διεθνές συνέδριο...

Αντε να δω πότε θα καταλάβεις ότι το νόμισμα είναι ΕΡΓΑΛΕΙΟ και όχι ΟΥΣΙΑ.

Είπα ποτέ ότι είναι κάτι άλλο από εργαλείο;;; Απλά αυτή τη στιγμή προσπαθούμε ν' ανοίξουμε κονσέρβα με γυμνωτή καλωδίων... Λίγο δύσκολο το κόβω ν' ανοίξει το κονσερβοκούτι...

Με άλλα λόγια, λιτότητα σε κρατικό επίπεδο και η ανάπτυξη για να έρθει πρέπει να χρηματοδοτηθεί από καινούργιο χρήμα απ΄έξω, δηλ. επενδύσεις.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Αύγ 2016, 10:24 #286090 Ο πόλεμος ήταν πολύ περισσότερα από δημόσιες επενδύσεις (κίνηση κεφαλαίων, αναδιάταξη παραγωγής κτλ. κτλ.)
Και τέλος σου υπενθυμίζω ότι ο χώρος εργασίας σου είναι ξένη επένδυση.

- 04 Αύγ 2016, 10:34 #286095 Ε;;;;;

Ο δικός μου χώρος εργασίας είναι 100% Ελληνική επένδυση! Το ότι έχει αγοραστεί ο χώρος από τσι κσένοι (δεν έχει γίνει καμία άλλη επένδυση μέχρι σήμερα, ελπίζω βάσιμα αυτό ν' αλλάξει), δεν αλλάζει το γεγονός ότι η εταιρεία που δουλεύω (και νοικιάζει το χώρο εργασίας μου) είναι με 100% εγχώρια κεφάλαια. Και ο χώρος χτίστηκε με τα λεφτά των Ελλήνων φορολογούμενων. Τώρα, τον αγόρασαν οι Γερμανοί, να δούμε τι θα κάνουν και αν θα είναι καλύτερα τα πράγματα για όλους μας ή μόνο για τον ισολογισμό της Γερμανικής εταιρείας... Θα δείξει σύντομα...

Θα ενημερώνω για τις αλλαγές, πάντως, FYI, έχω πολύ βάσιμες υποψίες ότι το κόστος λειτουργίας για τους χρήστες των εγκαταστάστεων του αεροδρομίου θα πολλαπλασιαστεί σε σχέση με το σημερινό, χωρίς ιδιαίτερη βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών... μακάρι να διαψευστώ, θα ενημερώσω σχετικά... Δεν έχω πάντως πρόβλημα να παραδεχτώ αν έχω κάνει λάθος...

Η επένδυση @SKG, σε συνδυασμό με τον ΤΑΡ είναι τα δύο μόνο καλά πράγματα που έχω ακούσει για την οικονομία στα μέρη μου, εδώ και πάαααααααααρα πολύ καιρό... Τα μόνα που έχουν τη δύναμη (αν πραγματοποιηθούν όπως έχουν υπογραφεί οι συμβάσεις, πχ 300+ εκ. ευρώ επενδύσεις @SKG) να κάνουν μία μικρή έστω, αισθητή όμως διαφορά. ΜΑΚΑΡΙ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Αύγ 2016, 10:40 #286100

έχουμε εκλογές or equivalent?

μπορεί να δίνει false positive η αλλαγή εκλογικού νόμου

- 04 Αύγ 2016, 12:02 #286148

Ομως το ερώτημα είναι: ασχέτως των λαθών (που βέβαια έχουν ένα ελαφρυντικό, ότι ήταν μια πρωτοφανής κατάσταση, αλλά ότι ήταν λάθη, ήταν...)

Κανένα ελαφρυντικό, δεν μιλάμε για παιδάκια που παίζουν στην παιδική χαρά. Τα λάθη ήταν παιδιάστικα, εντελώς ερασιτεχνικά και θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με στοιχειώδη προσοχή.

Δηλαδή εσύ ξέρεις τη σωστή τιμή του δημοσιονομικού πολλαπλασιαστή του Blanchard ?

Το "σωστή τιμή του δημοσιονομικού πολλαπλασιαστή του Blanchard" δεν στεκει ουτε εννοιολογικα.

Η τιμη που παιρνει ο δημοσιονομικος πολλαπλασιαστης εξαρταται απο διαφορους παραγοντες , οπως (α) η φαση του οικονομικου κυκλου [κανονικη περιοδος ή περιοδος κρισης] , (β) το ειδος της δημοσιονομικης προσαρμογης [ κατανομη μετρων που αφορουν μειωση δημοσιων επενδυσεων , δημοσιας δαπανης για μισθοδοσια , μεταβιβασεις σε φτωχα στρωματα που δεν εχουν ουτε αποταμιευσεις ουτε προσβαση σε δανεισμο , αυξηση αμεσης και εμμεσης φορολογησης , καιταλοιπα] , (γ) το μεγεθος και η χρονικη διαρκεια της δημοσιονομικης προσαρμογης , (δ) η συναλλαγματικη και νομισματικη πολιτικη , (ε) οι εισαγωγες των αναγκαιων κεφαλαιουχικων αγαθων και αλλοι

Μελετες σε σχεση με τους διαφορους παραγοντες υπηρχαν και υπαρχουν. Οταν δεν υπαρχει η δυνατοτητα ασκησης συναλλαγματικης και νομισματικης πολιτικης (call me euro) ο πολ/στης αυξανεται. Σε περιοδους οικονομικης κρισης ο πολ/στης αυξανεται εντυπωσιακα. Ο πολ/στης της μειωσης της δημοσιας δαπανης ειναι μεγαλυτερος απο τον πολ/στη ισοποσης αυξησης των φορολογικων εσοδων.


Ο πολλαπλασιαστης που χρησιμοποιηθηκε απο το ΔΝΤ για την προβλεψη των συνεπειων της δημοσιονομικης προσαρμογης ηταν της ταξης του 0,5 [τυπικος δημοσιoνομικος πολ/στης για κανονικες περιοδους (normal times)].
Το ΔΝΤ εχει γυρω στους 1000 οικονομολογους πολλοι εκ των οποιων με διδακτορικα. Λανθασμενη εκτιμηση ή συνειδητη υποεκτιμηση των συνεπειων της συγεκριμενης δημοσιονομικης προσαρμογης ?


Απλα οι ελιτ , για να διαχειριστουν την οικονομικη κριση , εσπασαν το μεχρι τοτε υπαρχον κοινωνικο συμβολαιο με τα μικρομεσαια στρωματα και μαλιστα σε στυλ να-ευχεστε-να-μην-το-κανουμε-ακομη-χειροτερο.Και αυτο οχι μονο στην Ελλαδα , αλλα γενικοτερα (σε διαφορετικο βαθμο σε καθε χωρα).

- 04 Αύγ 2016, 12:18 #286151

Βλέπω το φόρουμ μετά από μήνες και μου φαίνεται σαν να το διάβαζα πριν λίγες ώρες!

Στα επίκαιρα.
Η υπόθεση Γεωργίου/ΕΛΣΤΑΤ είναι χαρακτηριστικό δείγμα πως αντιλαμβάνονται ορισμένοι τη δημοκρατία και τις λειτουργίες της στην Ελλάδα.
Το υποτιθέμενο κακούργημα είναι ότι αναθεώρησε το έλλειμμα σε 15,4% από 13,6 του ΑΕΠ, αφού είχε μπεί η χώρα σε μνημόνιο, οπότε φταίει γιατί μπήκε η χώρα στο μνημόνιο και υποφέρει!
Συγχαρητήρια στην αντι-εισαγγελέα Α.Π. που "ακύρωσε" την αθωωτική απόφαση του Εφετείου, εύχομαι και εισαγγελέας και πρόεδρος Α.Π. και γιατί όχι υπηρεσιακή πρωθυπουργός. Έχει το σωστό attitude.

Νταξει , ο Γεωργιου φουσκωσε μονο κατα 1,8% το ηδη φουσκωμενο ,απο τον προκατοχο του, ελλειμμα. Αλλα και εσυ βλεπεις το φορουμ μετα απο μηνες και τυχαινει να πεσεις πανω στον Γεωργιου και πσο καλος τεχνοκρατης ειναι και αυξησε μονο κατα 2% το ελλειμμα ? αααχχχ.

Ο Γεωργιου , προφανως, δεν ηταν ο ιθυνων νους. Ο,τι του ειπαν εκανε.