- 29 Ιούλ 2016, 00:20
#284318
Δεν θέλω σκέφτομαι πως θα γινόταν χωρίς το ρολ κειτζ... Σε αγώνες σίγουρα σώζει, στον δρόμο, χωρίς κράνος, φοβάμαι μην γίνονται χειρότερα τα πράματα.
- 29 Ιούλ 2016, 08:05
#284348
Roll cage σε δρόμο χωρίς κράνος (ακόμα και αν δεν έχει σε ουρανό) είναι έγκλημα. Μόνο για track-day car!
- 29 Ιούλ 2016, 09:18
#284366
Eμείς κάναμε αυτό, δεν είναι το τέλειο αλλά από το τίποτα είναι κάτι παραπάνω σε παλιά καρότσια που δεν έχουν στα κύρια σημεία τους ατσάλια υψηλής υψηλής αντοχής.
viewtopic.php?f=28&t=1458
Alexkid έγραψε:Είδα το βίντεο και με έπιασε η ψυχή μου... Εγώ που φτιάχνω πολύ δυνατό βολτάδικο σε καρότσι του 1980 τι πρέπει να κάνω για να έχω έστω στοιχειώδη παθητική ασφάλεια;
Ξέρω πως λένε ότι ρολ κειτζ και ζώνες 4αρων σημείων είναι ακατάλληλα πράματα για δρόμο, αλλά μήπως σε ένα τόσο παλιό αμάξι βοηθάνε τελικά;
< >
Eμείς κάναμε αυτό, δεν είναι το τέλειο αλλά από το τίποτα είναι κάτι παραπάνω σε παλιά καρότσια που δεν έχουν στα κύρια σημεία τους ατσάλια υψηλής υψηλής αντοχής.
viewtopic.php?f=28&t=1458
- 29 Ιούλ 2016, 10:16
#284405
To είχα ποστάρει και στους αγώνες. Μοιάζει με small overlap με υποδειγματική συμπεριφορά απο το roll cage
panos2171 έγραψε:Το rollcage θα σε χρησιμεύσει σε τούμπα ή πλαινή, σε μετωπική ή πλάγιομετωπική δε μπορείς να κάνεις κάτι. Επίσης αν βάλεις και στον ουρανό θέλεις κράνος.
To είχα ποστάρει και στους αγώνες. Μοιάζει με small overlap με υποδειγματική συμπεριφορά απο το roll cage
- 29 Ιούλ 2016, 10:48
#284417
Γιατί Νάσο;
nass έγραψε:Roll cage σε δρόμο χωρίς κράνος (ακόμα και αν δεν έχει σε ουρανό) είναι έγκλημα. Μόνο για track-day car!
Γιατί Νάσο;
- 29 Ιούλ 2016, 11:32
#284434
Διότι
1. (Το προφανές) Κινδυνεύεις να χτυπήσεις το κεφάλι σου στις σωλήνες του roll cage είτε στην οροφή είτε τις πλαϊνές (ένα ατύχημα μπορεί να είναι πολύ βίαιο συμβάν και να κινηθεί το σώμα με μη "προβλεπόμενο" τρόπο). Εχει σκοτωθεί στην Ελλάδα οδηγός σε ράλλυ ως εξής: έπαθε λάστιχο, σταμάτησε να το αλλάξει, συνέχισε αλλά έχοντας ξεχάσει να δέσει το κράνος του, μετά από λίγο βγήκε με τούμπες, του έφυγε το κράνος (βρέθηκε πολύ μακριά από το αυτοκίνητο) --> αντίο
2. (Οχι τόσο προφανές) Ενα roll cage αυξάνει κατακόρυφα την ακαμψία του αμαξώματος, που είναι καλό για τις επιδόσεις αλλά ενδεχομένως (ανάλογα με το είδος του ατυχήματος) κακό για την παθητική ασφάλεια, εκεί που σε ένα ατύχτημα με αυτοκίνητο δρόμου ο οδηγός θα "έτρωγε" πχ. 20G διότι θα λειτουργούσαν οι ζώνες παραμόρφωσης κτλ. αν βάλει roll cage ολη σχεδόν η επιβράδυνση θα μεταφερθεί στο σώμα και μπορεί να "φάει" 40G. Αυτό το πρόβλημα το βλέπουμε τα τελευταία χρόνια με τα σουπερ-ντούπερ αμαξώματα και τα σούπερ roll cage, παλιότερα με τα αμαξώματα-τσίχλα και τα roll cage από σωλήνα ποτίσματος δεν το καταλαβαίναμε... Οι οδηγοί αγώνων αυτό το ρίσκο το αντιμετωπίζουν με πλήρες σετ μέτρων ασφαλείας κάθισμα bucket + ζώνες 4 σημείων + κράνος + HANS + padding στο roll cage, αν στο δρόμο κυκλοφορείς έτσι ΟΚ
1. (Το προφανές) Κινδυνεύεις να χτυπήσεις το κεφάλι σου στις σωλήνες του roll cage είτε στην οροφή είτε τις πλαϊνές (ένα ατύχημα μπορεί να είναι πολύ βίαιο συμβάν και να κινηθεί το σώμα με μη "προβλεπόμενο" τρόπο). Εχει σκοτωθεί στην Ελλάδα οδηγός σε ράλλυ ως εξής: έπαθε λάστιχο, σταμάτησε να το αλλάξει, συνέχισε αλλά έχοντας ξεχάσει να δέσει το κράνος του, μετά από λίγο βγήκε με τούμπες, του έφυγε το κράνος (βρέθηκε πολύ μακριά από το αυτοκίνητο) --> αντίο
2. (Οχι τόσο προφανές) Ενα roll cage αυξάνει κατακόρυφα την ακαμψία του αμαξώματος, που είναι καλό για τις επιδόσεις αλλά ενδεχομένως (ανάλογα με το είδος του ατυχήματος) κακό για την παθητική ασφάλεια, εκεί που σε ένα ατύχτημα με αυτοκίνητο δρόμου ο οδηγός θα "έτρωγε" πχ. 20G διότι θα λειτουργούσαν οι ζώνες παραμόρφωσης κτλ. αν βάλει roll cage ολη σχεδόν η επιβράδυνση θα μεταφερθεί στο σώμα και μπορεί να "φάει" 40G. Αυτό το πρόβλημα το βλέπουμε τα τελευταία χρόνια με τα σουπερ-ντούπερ αμαξώματα και τα σούπερ roll cage, παλιότερα με τα αμαξώματα-τσίχλα και τα roll cage από σωλήνα ποτίσματος δεν το καταλαβαίναμε... Οι οδηγοί αγώνων αυτό το ρίσκο το αντιμετωπίζουν με πλήρες σετ μέτρων ασφαλείας κάθισμα bucket + ζώνες 4 σημείων + κράνος + HANS + padding στο roll cage, αν στο δρόμο κυκλοφορείς έτσι ΟΚ
- 29 Ιούλ 2016, 11:38
#284439
Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο, θα πω εδώ συμπληρώνοντας ότι σε πολιτικά αυτοκίνητα σε Renault Clio 2 και Megane 2 και Peugeot 106 Rallye που έχουμε ράψει πάρα πολλά, το ράψιμο ( ουσιασικά διπλασιάζουμε τις πόντες ) γίνεται μόνο μεταξύ των Α-Β pillars στα δίπορτα και γύρω - γύρω που είναι τα λάστιχα των θυρών όπως και στην περίμετρο των πλαϊνών πίσω παραθύρων εκεί που είναι το λάστιχο στεγανοποίησης και ΠΟΤΕ στις ζώνες παραμόρφωσης, όπως και στις βάσεις των καθισμάτων που τις έχουμε βρεί πολλές φορές με μισοξεκολλημένες πόντες, όπως και ανοιχτές πόντες έχουμε βρεί σε άλλα σημεία των αυτοκινήτων, πχ γύρω στους πίσω θόλους στο εσωτερικό μέρος της καρότσας και φαίνονται όταν βγούν μοκέττες κλπ, τα αυτοκίνητα αυτά φορούσαν coil-over και πολλές φορές λάστιχα semi και έκαναν γρήγορες βόλτες σε βουνίσια στροφιλίκα και σε πίστες, αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος της επιπλέον ταλαιπωρίας στις καρότσες τους.
Μία καρότσα όταν την φορτώνεις σε μια στροφή παραμορφώνεται περισσότερο από την προβλεπόμενη από το εργοστάσιο όταν με διάφορους τρόπους και ρυθμίσεις της έχεις αυξήσει την πρόσφυση, η στρέβλωση της στον διαγώνιο άξονα της την κάνει να γίνει ελατήριο το οποίο κάποια στιγμή που τελειώνει η στροφή ξεκουρδίζεται βίαια όπως το ελατήριο σπάζοντας απότομα την πρόσφυση και σε στέλνει ανάλογα η σε τετακέ ή στα γκρέμια, ακόμα περισσότερο όταν είναι αλλεπάλληλες κοντινές στροφές S και πρέπει από την μια στρέβλωση να περάσει στην ακριβώς αντίθετη, εκεί το χαστούκι είναι πολύ βίαιο και έχουμε δεί πολλές φορές ειδικά παλαιές καρότσες ( λέγε Ascona και όχι μόνο ) πως συμπεριφέρονται όταν ξεκουρδίζονται στα στροφιλίκια, ο οδηγός χάνει το αμάξι τόσο βίαια που δεν έχει χρόνο αντίδρασης, όλα αυτά τα επιπλέον επαναλαμβανόμενα φορτία που δεν έχουν προβλεφτεί στον φάκελλο λειτουργίας του αυτοκινήτου ξεχειλώνουν και ξεκολλάνε της πόντες οι οποίες δεν είναι πάντα ορατές, μια αύξηση στον αριθμό τους περιορίζει τις στρεβλώσεις και κρατάει τις καρότσες φρέσκες για περισσότερα χρόνια.
Τα κουρασμένα 106 όταν ανεβάζεις τον ένα μπροστινό τροχό σε πεζοδρόμιο οι άλλοι 3 πατάνε κάτω, δηλαδή η καρότσα έχει παραμορφωθεί, μετά τον ράψιμο ( την αύξηση στις πόντες ) στο ίδιο - τέστ - το αυτοκίνητο είναι με τον 1 τροχό στον αέρα, το ίδιο παρατηρείται σε πολλά αυτοκίνητα ακόμα και σημερινά όταν σηκώνεις με τον γρύλλο να αλλάξεις λάστιχο και δεν κλείνει καλά η πόρτα, όλες αυτές οι στρεβλώσεις εξαφανίζονται όταν αυξηθούν οι πόντες, το κάνουν και τα εργοστάσια προς το τέλος της ζωής ενός μοντέλου ή στο επόμενο ανακοινώνοντας την αύξηση της ακαμψίας κατά 20-30% αυξάνοντας τις πόντες ή προσθέτοντας και κάποιες ενισχύσεις σε κρίσιμα σημεία του συνήθως του πατώματος, γιατί άλλο ένα 1400 15ετίας που ζύγισε 950 kg και άλλο ένα σημερινό που είναι +1300 kg στη μια περίπτωση έχουμε ένα χρέπι μετά από 5 χρόνια και στην άλλη ένα χρηματοκιβώτιο, κερδίζεις - χάνεις είναι η κατάσταση και οι κατασκευαστές προσπαθούν να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα, άλλοτε το πετυχαίνουν και άλλοτε όχι, τα σημερινά αυτοκίνητα δεν έχουν σχέση με αυτά τις 20ετίας και δεν αναφέρομαι στα 20 χρόνια χρήσης, αλλά στην ποιότητα και μεθοδολογία κατασκευής των αμαξωμάτων τους.
nass έγραψε:Διότι
1. (Το προφανές) Κινδυνεύεις να χτυπήσεις το κεφάλι σου στις σωλήνες του roll cage είτε στην οροφή είτε τις πλαϊνές (ένα ατύχημα μπορεί να είναι πολύ βίαιο συμβάν και να κινηθεί το σώμα με μη "προβλεπόμενο" τρόπο). Εχει σκοτωθεί στην Ελλάδα οδηγός σε ράλλυ ως εξής: έπαθε λάστιχο, σταμάτησε να το αλλάξει, συνέχισε αλλά έχοντας ξεχάσει να δέσει το κράνος του, μετά από λίγο βγήκε με τούμπες, του έφυγε το κράνος (βρέθηκε πολύ μακριά από το αυτοκίνητο) --> αντίο
2. (Οχι τόσο προφανές) Ενα roll cage αυξάνει κατακόρυφα την ακαμψία του αμαξώματος, που είναι καλό για τις επιδόσεις αλλά ενδεχομένως (ανάλογα με το είδος του ατυχήματος) κακό για την παθητική ασφάλεια, εκεί που σε ένα ατύχτημα με αυτοκίνητο δρόμου ο οδηγός θα "έτρωγε" πχ. 20G διότι θα λειτουργούσαν οι ζώνες παραμόρφωσης κτλ. αν βάλει roll cage ολη σχεδόν η επιβράδυνση θα μεταφερθεί στο σώμα και μπορεί να "φάει" 40G. Αυτό το πρόβλημα το βλέπουμε τα τελευταία χρόνια με τα σουπερ-ντούπερ αμαξώματα και τα σούπερ roll cage, παλιότερα με τα αμαξώματα-τσίχλα και τα roll cage από σωλήνα ποτίσματος δεν το καταλαβαίναμε... Οι οδηγοί αγώνων αυτό το ρίσκο το αντιμετωπίζουν με πλήρες σετ μέτρων ασφαλείας κάθισμα bucket + ζώνες 4 σημείων + κράνος + HANS + padding στο roll cage, αν στο δρόμο κυκλοφορείς έτσι ΟΚ
Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο, θα πω εδώ συμπληρώνοντας ότι σε πολιτικά αυτοκίνητα σε Renault Clio 2 και Megane 2 και Peugeot 106 Rallye που έχουμε ράψει πάρα πολλά, το ράψιμο ( ουσιασικά διπλασιάζουμε τις πόντες ) γίνεται μόνο μεταξύ των Α-Β pillars στα δίπορτα και γύρω - γύρω που είναι τα λάστιχα των θυρών όπως και στην περίμετρο των πλαϊνών πίσω παραθύρων εκεί που είναι το λάστιχο στεγανοποίησης και ΠΟΤΕ στις ζώνες παραμόρφωσης, όπως και στις βάσεις των καθισμάτων που τις έχουμε βρεί πολλές φορές με μισοξεκολλημένες πόντες, όπως και ανοιχτές πόντες έχουμε βρεί σε άλλα σημεία των αυτοκινήτων, πχ γύρω στους πίσω θόλους στο εσωτερικό μέρος της καρότσας και φαίνονται όταν βγούν μοκέττες κλπ, τα αυτοκίνητα αυτά φορούσαν coil-over και πολλές φορές λάστιχα semi και έκαναν γρήγορες βόλτες σε βουνίσια στροφιλίκα και σε πίστες, αυτός είναι και ο βασικότερος λόγος της επιπλέον ταλαιπωρίας στις καρότσες τους.
Μία καρότσα όταν την φορτώνεις σε μια στροφή παραμορφώνεται περισσότερο από την προβλεπόμενη από το εργοστάσιο όταν με διάφορους τρόπους και ρυθμίσεις της έχεις αυξήσει την πρόσφυση, η στρέβλωση της στον διαγώνιο άξονα της την κάνει να γίνει ελατήριο το οποίο κάποια στιγμή που τελειώνει η στροφή ξεκουρδίζεται βίαια όπως το ελατήριο σπάζοντας απότομα την πρόσφυση και σε στέλνει ανάλογα η σε τετακέ ή στα γκρέμια, ακόμα περισσότερο όταν είναι αλλεπάλληλες κοντινές στροφές S και πρέπει από την μια στρέβλωση να περάσει στην ακριβώς αντίθετη, εκεί το χαστούκι είναι πολύ βίαιο και έχουμε δεί πολλές φορές ειδικά παλαιές καρότσες ( λέγε Ascona και όχι μόνο ) πως συμπεριφέρονται όταν ξεκουρδίζονται στα στροφιλίκια, ο οδηγός χάνει το αμάξι τόσο βίαια που δεν έχει χρόνο αντίδρασης, όλα αυτά τα επιπλέον επαναλαμβανόμενα φορτία που δεν έχουν προβλεφτεί στον φάκελλο λειτουργίας του αυτοκινήτου ξεχειλώνουν και ξεκολλάνε της πόντες οι οποίες δεν είναι πάντα ορατές, μια αύξηση στον αριθμό τους περιορίζει τις στρεβλώσεις και κρατάει τις καρότσες φρέσκες για περισσότερα χρόνια.
Τα κουρασμένα 106 όταν ανεβάζεις τον ένα μπροστινό τροχό σε πεζοδρόμιο οι άλλοι 3 πατάνε κάτω, δηλαδή η καρότσα έχει παραμορφωθεί, μετά τον ράψιμο ( την αύξηση στις πόντες ) στο ίδιο - τέστ - το αυτοκίνητο είναι με τον 1 τροχό στον αέρα, το ίδιο παρατηρείται σε πολλά αυτοκίνητα ακόμα και σημερινά όταν σηκώνεις με τον γρύλλο να αλλάξεις λάστιχο και δεν κλείνει καλά η πόρτα, όλες αυτές οι στρεβλώσεις εξαφανίζονται όταν αυξηθούν οι πόντες, το κάνουν και τα εργοστάσια προς το τέλος της ζωής ενός μοντέλου ή στο επόμενο ανακοινώνοντας την αύξηση της ακαμψίας κατά 20-30% αυξάνοντας τις πόντες ή προσθέτοντας και κάποιες ενισχύσεις σε κρίσιμα σημεία του συνήθως του πατώματος, γιατί άλλο ένα 1400 15ετίας που ζύγισε 950 kg και άλλο ένα σημερινό που είναι +1300 kg στη μια περίπτωση έχουμε ένα χρέπι μετά από 5 χρόνια και στην άλλη ένα χρηματοκιβώτιο, κερδίζεις - χάνεις είναι η κατάσταση και οι κατασκευαστές προσπαθούν να συμβιβάσουν τα ασυμβίβαστα, άλλοτε το πετυχαίνουν και άλλοτε όχι, τα σημερινά αυτοκίνητα δεν έχουν σχέση με αυτά τις 20ετίας και δεν αναφέρομαι στα 20 χρόνια χρήσης, αλλά στην ποιότητα και μεθοδολογία κατασκευής των αμαξωμάτων τους.
- 29 Ιούλ 2016, 14:24
#284481
Άρα βγάζω από το μυαλό μου την λύση του roll cage... Δυσκολεύομαι βέβαια να πιστέψω πως οι πιθανότητες τραυματισμού είναι μικρότερες σε ένα ατύχημα χωρίς roll cage από ότι με roll cage, πάντα για καρότσι του '80, αν και τα επιχειρήματα είναι αφοπλιστικά.
- 29 Ιούλ 2016, 14:41
#284486
Σε αυτό το ατύχημα, επειδή το roll cage λόγω κανονισμών περιορίζεται μεταξύ των αξόνων, την περισσότερη απορρόφηση την έκανε το ίδιο το αμάξωμα (παραγωγής λόγω κανονισμών) από το οποίο δεν επιτρέπεται να αφαιρεθούν οι ζώνες παραμόρφωσης. Πρακτικά το ράμφος / θόλος, οι ζώνες παραμόρφωσης και ο "καθρέπτης". Το πλήρωμα το προστάτευσε περισσότερο ακόμα και από το roll cage το κάθισμα, οι ζώνες και το HANS.
@Alexkid
Αν είναι για "βολτίσιο" τότε οι ενισχύσεις που έβαλε ο 21 quadra στο άλλο θέμα είναι ουσιαστικότερες. Αν δεις ένα παλιό αμάξωμα και ένα σύγχρονο οι μεγαλύτερες διαφορές είναι στο πάτωμα και τα μαρσπιέ και ουσιαστικά αυτό που έκανε ο 21 quadra ήταν να ενισχύει αυτά τα σημεία σε επίπεδο μοντέρνοιυ αυτοκινήτου.
Για track day car βάζεις ένα cage και καθαρίζεις.
theo13 έγραψε:panos2171 έγραψε:Το rollcage θα σε χρησιμεύσει σε τούμπα ή πλαινή, σε μετωπική ή πλάγιομετωπική δε μπορείς να κάνεις κάτι. Επίσης αν βάλεις και στον ουρανό θέλεις κράνος.
To είχα ποστάρει και στους αγώνες. Μοιάζει με small overlap με υποδειγματική συμπεριφορά απο το roll cage
Σε αυτό το ατύχημα, επειδή το roll cage λόγω κανονισμών περιορίζεται μεταξύ των αξόνων, την περισσότερη απορρόφηση την έκανε το ίδιο το αμάξωμα (παραγωγής λόγω κανονισμών) από το οποίο δεν επιτρέπεται να αφαιρεθούν οι ζώνες παραμόρφωσης. Πρακτικά το ράμφος / θόλος, οι ζώνες παραμόρφωσης και ο "καθρέπτης". Το πλήρωμα το προστάτευσε περισσότερο ακόμα και από το roll cage το κάθισμα, οι ζώνες και το HANS.
@Alexkid
Αν είναι για "βολτίσιο" τότε οι ενισχύσεις που έβαλε ο 21 quadra στο άλλο θέμα είναι ουσιαστικότερες. Αν δεις ένα παλιό αμάξωμα και ένα σύγχρονο οι μεγαλύτερες διαφορές είναι στο πάτωμα και τα μαρσπιέ και ουσιαστικά αυτό που έκανε ο 21 quadra ήταν να ενισχύει αυτά τα σημεία σε επίπεδο μοντέρνοιυ αυτοκινήτου.
Για track day car βάζεις ένα cage και καθαρίζεις.
- 29 Ιούλ 2016, 15:52
#284546
Θυμάμαι παλιότερα στις ειδήσεις να έχω δει θέμα με τρακάρισμα κάπου στην Λάρισα, όπου ένα ΙΧ είχε πέσει πάνω σε ένα παλιό φορτηγάκι, το οποίο για άγνωστους λόγους είχε roll cage.
Αν και το ΙΧ είχε σκάσει από το πλάι πάνω στην πόρτα του οδηγού από το φορτηγάκι, αυτός που είχε χάσει την ζωή του ήταν ο οδηγός του ΙΧ.
Αν και το ΙΧ είχε σκάσει από το πλάι πάνω στην πόρτα του οδηγού από το φορτηγάκι, αυτός που είχε χάσει την ζωή του ήταν ο οδηγός του ΙΧ.
- 29 Ιούλ 2016, 16:17
#284553
Νομίζω χωρίς να είμαι σίγουρος ότι κυκλοφορία με cage σε πολιτικό αμάξι απαγορεύεται και υπάρχει κλίση αν γίνει έλεγχος.
Alexkid έγραψε:Άρα βγάζω από το μυαλό μου την λύση του roll cage... Δυσκολεύομαι βέβαια να πιστέψω πως οι πιθανότητες τραυματισμού είναι μικρότερες σε ένα ατύχημα χωρίς roll cage από ότι με roll cage, πάντα για καρότσι του '80, αν και τα επιχειρήματα είναι αφοπλιστικά.
Νομίζω χωρίς να είμαι σίγουρος ότι κυκλοφορία με cage σε πολιτικό αμάξι απαγορεύεται και υπάρχει κλίση αν γίνει έλεγχος.
- 29 Ιούλ 2016, 17:58
#284581
Δεν περνάει ΚΤΕΟ (επειδή έχει τροποποιηθεί (από 4 ή 5 σε 2) η χωρητικότητα επιβατών του αυτοκινήτου, που αναγράφεται στην άδεια κυκλοφορίας (κάργα γραφειοκρατικό 
) Οπότε μπορεί να μην είναι θέμα ΚΟΚ αλλά πέφτει κλήση λόγω έλλειψης ΚΤΕΟ.
Καλά έκανες και το ανέφερες, υπάρχει και αυτό το θέμα
) Οπότε μπορεί να μην είναι θέμα ΚΟΚ αλλά πέφτει κλήση λόγω έλλειψης ΚΤΕΟ.Καλά έκανες και το ανέφερες, υπάρχει και αυτό το θέμα
- 29 Ιούλ 2016, 18:26
#284586
Δηλαδή αν βγάλω τα πίσω καθίσματα δεν περνάω ΚΤΕΟ?
"Do another take and get it right, 127 times"
- 29 Ιούλ 2016, 20:07
#284608
Το γράφω με κάθε επιφύλαξη γιατί δεν ξέρω εάν πράγματι ισχύει.
Το κάθε αυτοκίνητο για να πάρει έγκριση τύπου καταθέτει "πιστοποιητικό συμμόρφωσης" - κάτι σαν την ομολογκασιόν των αγωνιστικών - στο οποίο περιγράφεται το αυτοκίνητο με κάθε λεπτομέρεια, μέχρι τελευταία βίδα.
Ό,τι δεν αναφέρεται σε αυτό ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!
Ξέρει κάποιος εάν ισχύει ή είναι παπάτζα;
Το κάθε αυτοκίνητο για να πάρει έγκριση τύπου καταθέτει "πιστοποιητικό συμμόρφωσης" - κάτι σαν την ομολογκασιόν των αγωνιστικών - στο οποίο περιγράφεται το αυτοκίνητο με κάθε λεπτομέρεια, μέχρι τελευταία βίδα.
Ό,τι δεν αναφέρεται σε αυτό ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!
Ξέρει κάποιος εάν ισχύει ή είναι παπάτζα;