- 17 Ιούλ 2016, 11:45 #280388 Ο δήμαρχος του Λονδίνου ζει σε μια κοινωνία αφθονιας. Για κράτα τις θρησκευτικές συνθήκες ίδιες και αντεστρεψε τις κοινωνικοοικονομικες συνθήκες, να δούμε τότε ποιοι θα είναι ιμαμηδες και ποιοι πολιτισμενοι.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Ιούλ 2016, 11:50 #280391 Και οι μακελάρηδες στη Γαλλία και το Βέλγο σε κοινωνία αφθονίας ζούσαν (όχι, δεν ήταν κοινωνικά αποκλεισμένοι" φάση La Haine, κανονικές ζωές είχαν, σπίτια, δουλειές κτλ.) αλλά είδαμε τι έγινε.
Και τελευταία φορά που μίλησα με κανονικούς ανθρώπους στο Ιράκ (κέρασμα τσάι από τον τοπικό σεϊχη, σταυροπόδι στο πάτωμα κιετς) καθόλου "ιμάμηδες" και φανατικοί δεν ήταν και δεν λες την κοινωνία τους "αφθονίας".
Το καλό με τα στερεότυπα είναι ότι είναι απλά. Το κακό τους είναι ότι είναι απλά.

- 17 Ιούλ 2016, 11:56 #280394

Ακριβώς αυτή είναι η σωστή αντιμετώπιση και κακώς την πέφτουν όσοι την πέφτουν στον pik. και σε όσους πιστεύουν.

Πρεπει να εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να λεω "και τις σας ενοχλει που οι αλλοι πιστευουν". Ο λογος που δεν πιανει μια τετοια λογικη βεβαια ειναι το γεγονος οτι (σκοπιμα μερικες φορες IMHO) συγχέεται η εννοια του "αθεος" με το "κατα των θρησκειων" εδω μεσα. Εννοειται βεβαια πως οποιος γραψει οτιδηποτε υπερ, κατευθειαν ταμπελιαζεται ως ηλιθιο προβατο κλπ απο τους πεφωτισμενους.


Αυτο που πρεπει να μας ενδιαφερει ομως σημερα ειναι το αποτέλεσμα της πιστης του καθενα.
Το μεγαλυτερο αποτελεσμα σε καλεσμα που εχει καταφερει ποτε ιερωμενος στην Ελλαδα ειναι η μαζωξη που εγινε επι Χριστοδουλου για τις ταυτοτητες (που τελικα δεν του περασε και δεν ανοιξε και μυτη), η καμμια |λογοκρισία| που πεταει ο Αμβροσιος και χαιρονται οι 240 νοσταλγοι της χουντας που εχουν απομεινει εν ζωη... και απο την αλλη τα καλεσματα αφορουν νεκρους με ΑΜΕΤΡΗΤΑ παραδειγματα, που ξεκινανε απο το "τη στραγγαλισε ο αδερφος της για λογους τιμης" (ντοπιο flavour, εξωτικο, σε μικρες δοσεις σερβιρεται) μεχρι το περιοδικο, το Μπατακλαν και το τρελο φορτηγο στη Γαλλια (περναμε πια σε διεθνη κουζινα, με απανωτα πιάτα μεγαλου μεγεθους).

Συγκριση μεγεθων?, βαρβαροτητας?, ΟΥΔΕΜΙΑ. Παρ' ολα αυτα οι συνηθεις υποπτοι τα βαζουν στο ιδιο τσουβαλι επειδη δεν βολευει.

- 17 Ιούλ 2016, 11:57 #280395 Κουπεας λες ότι η... Ανάσταση του Λαζάρου δεν εξηγείται επιστημονικά.

Λες ΕΣΥ κουπεας. Ο Μέγας μύστης.

Ο μέγας κουπεας θα έλεγα.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 17 Ιούλ 2016, 12:01 #280397

γιατι η εκκλησια κανει βλακειες.
σου απαντησα;

Όχι... Δηλαδή λες ότι η επίσημη έκφραση της θρησκείας είναι λάθος;;;; Μ' αρέσει... μ' αρέσει πολύ!

Γι αυτο σου λεω,αστο μην ασχολεισαι.

Πίστεψέ με... ασχολούμε απειροελάχιστα και όσο πάει όλο και λιγότερο! Και είμαι πολύ χαρούμενος γι' αυτό... Στο καφενείο μας (το φόρουμ) ασχολούμαι μόνο στην ουσία...

Μόνο όταν ασχολούνται αυτοί μαζί μου, τους κάνω τη χάρη...

Την αληθεια δεν θα την μαθεις στα επισημα.
Πρεπει να ξερεις τι ισχυει και τι οχι.

Που θα την μάθω;;;; Πως θα μάθω τι ισχύει;;;

Ειλικρινά είμαι περίεργος, όπως είμαι περίεργος γενικά να μάθω πράγματα... ιδίως με κάτι που τόσοι άνθρωποι θεωρούν τόσο σημαντικό, γιατί ειλικρινά αδυνατό να καταλάβω γιατί αυτό συμβαίνει.... δεν έχει σχέση με "κρυφή" πίστη, για να σε προλάβω... το ίδιο μ' ενδιαφέρει και για το ισλάμ, τον βουδισμό, τη θρησκεία των φυλών που ζουν χαμένες στον Αμαζόνιο, κτλ...

Θέλω να πώ ότι στη διάρκεια των αιώνων οι άνθρωποι εξελίχθηκαν, άλλαξαν οι ιδέες τους, κυρίως η επιστήμη έβαλε το χεράκι της να ξεκολλήσουμε από τα μαύρα σκοτάδια της άγνοιας σε πολλά θέματα, το κοράνι όμως έμεινε το ίδιο και η επιβολή των πολύ αυστηρών νόμων της Σαρίας επί των ανθρώπων με την βία στις σημερινές συνθήκες ζωής συνιστά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Η βίβλος άλλαξε;;;

Δεν μπορει κανεις να αποδειξει οτι ειναι παπαριες οτι γραφονται οπως και το αντιθετο

Σαφέστατα. Όμως το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό και όχι σε αυτόν που τον αρνείται.

Αν εγώ ισχυριστώ ότι υπάρχουν δράκοι, αλλά είναι αόρατοι και δεν μπορούν να εντοπιστούν ούτε με ήχο, ούτε με ραντάρ, ούτε θερμικά και μόνο όσοι πραγματικά πιστεύουν σε αυτούς μπορούν να τους δουν, εσύ θα δεχτείς την ύπαρξή τους απλά και μόνο επειδή δεν μπορείς ν' αποδείξεις ότι δεν υπάρχουν;;;

Τα σημερινά χριαστιανικά κηρύγματα από άμβωνος δεν είναι το ίδιο με τα Ισλαμικά, δεν επιφέρουν εγκλήματα,

Έλα μου;;;;;; Ένα μόνο παράδειγμα...

Το επιχείρημα ότι αυτοί που διαπράττουν τέτοια εγκλήματα είναι ηλίθιοι, δεν στέκει... και όσοι μουσουλμάνοι διαπράττουν αντίστοιχα εγκλήματα είναι το ίδιο ηλίθιοι... Και οι δύο τύποι ηλιθίων υποκινήθηκαν ξεκάθαρα από τα θρησκευτικά τους πιστεύω και τους θρησκευτικούς ηγέτες που ακολουθούν...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιούλ 2016, 12:01 #280398 Ναι, μόνο που υπάρχει κάτι που σου διαφεύγει. Η ρητορική μίσους θα υπάρχει πάντα. Αν βρει ευηκοοα ωτα είναι καθαρά θέμα των συνθηκών που ζει το ακροατήριο. Το αν κάποιοι πολίτες προηγμενων κρατών ασπαστηκαν το μίσος ή επειδή εσύ ήπιες τσάι με λογικους ανθρώπους δεν είναι σοβαρη επιχειρηματολογια όπως καταλαβαίνεις. Δεν βλέπω και πολλούς ταλιμπαν (ενθεν και ενθεν) όσο το οικονομικό και μορφωτικο επίπεδο αυξάνει.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 17 Ιούλ 2016, 12:36 #280409

Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά απο το κείμενό σου καταλαβαίνω ότι το πρόβλημά σου δεν είναι το ισλαμ, που το κοράνι δεν έχει εξελιχθεί κτλ. κτλ. (στο μεταξύ τα αντίστοιχα κείμενα του χριστιανισμού είναι 300-600 χρόνια πιο παλιά από το κοράνι...) αλλά οι φανατικοί.

Δεν εξελίσσονται οι θρησκείες αλλά οι άνθρωποι. Τι σχέση έχουν ο δήμαρχος του Λονδίνου με τον αλ-Μπαγκντάντι ? Μουσουλμάνοι και οι δύο.

To πρόβλημα μου είναι οι φανατικοί και εξήγησα γιατί, αλλά είναι και το σήμερα, τα κείμενα είναι παλιά, πολύ παλιά, πάρα πολύ παλιά, η ερώτηση και ο προβληματισμός είναι αν ισχύουν σήμερα, αν έχουν να προσθέσουν κάτι στον προβληματισμό της ανθρωπότητας και στην εξέλιξη της και πόσο φιλικά είναι προς τον άνθρωπο ανεξάρτημα αν έχουν γραφεί 2000 χρόνια πρίν και αν η εφαρμογή τους σήμερα βοηθά στην εξέλιξη, στην προς τα εμπρός πορεία ή προσπαθεί απεγνωσμένα να γίνει τροχοπέδη μια εξέλιξης που έχει την δική της δυναμική προς τα εμπρός και προς την γνώση, πάντα την είχε γιατί η πορεία προς τα εμπρός είναι νομοτέλεια.

Η προσοχή μου λοιπόν επικεντρώνεται στο σήμερα και στην προσφορά των θρησκειών στην πορεία της ανθρωπότητας στο αύριο.
Η εξέλιξη της επιστήμης έχει φέρει κοσμογενικές αλλαγές όχι μόνο στη ζωή μας και στα θέλω μας αλλά και στον τρόπο που σκεφτόμαστε το αύριο, ένα αύριο που δεν φαίνεται και τόσο υποστηρικτικό προς την ανθρώπινη φύση, έτσι ο προβληματισμός σήμερα είναι αν ο άνθρωπος θα μπορέσει να επιβληθεί των μηχανών μετά από πολλά χρόνια βέβαια γιατί κατά πως φαίνεται προς τα εκεί βαδίζουμε οπότε το ερώτημα επανέρχεται, τότε που οι άνθρωποι θα παλεύουν με τις μηχανές για την επικράτηση τους οι θρησκείες τι θέση θα έχουν στη ζωή τους ?

Θα υπάρχουν ? Θα βοηθήσουν σε κάτι τον άνθρωπο ? Μήπως έπρεπε από σήμερα να αρχίσουν να ασχολούνται με τα επόμενα 1000 χρόνια της ανθρωπότητας κάνοντας κάτι χειροπιαστά χρήσιμο ώστε να αποτραπεί η επικράτηση των μηχανών ή και ο εκφυλισμός του ανθρώπινου είδους γιατί προς εκεί βαδίζουμε μωροί και αλλοπαρμένοι από την εξουσία μας επί της ύλης όχι μόνο αγνοώντας αλλά και πολεμώντας τον άνθρωπο στις ίδιες του τις αξίες.

Οι περισσότερες λοιπόν θρησκείες σήμερα έχουν ατονήσει αφήνοντας χώρο στην όποια εξέλιξη μπορούν να απορροφήσουν χωρίς να αλλοιωθούν τα βασικά τους χαρακτηριστικά, και μόνο το Ισλάμ παραμένει πεισματικά στα αρχαία του κείμενα τα οποία έχουν ξεπεραστεί από τις εξελίξεις, άρα αυτό που σε μια πρώτη ματιά φαίνεται ότι οι φανατικοί του είναι ενάντια στους πιστούς σε δεύτερη ανάγνωση χτυπάνε το ίδιο το ισλάμ στη βάση του αφού αλλοιώνουν τα λόγια του προφήτη τους για αγάπη, ειρήνη κλπ.

Αυτή η παλλινδρόμηση των λόγων του προφήτη για αγάπη, ειρήνη έρχεται σε καθημερινή σύγκρουση με την ανθρώπινη αξία όταν παράλληλα θεωρεί τη γυναίκα κατώτερο ον και από τα σκυλιά και προτρέπει / επιβάλλει συμπεριφορές που φθάνουν από τον καθημερινό εξευτελισμό και βασανισμό της γυναίκας εντός της οικίας της έως και τον θάνατο ακόμα και αν πρόκειται για ένα αθώο βλέμμα προς τον ξένο, τον συγγενή κλπ θεωρώντας την ακάθαρτη που πρέπει να τιμωρηθεί.

Το ότι δεν είναι όλοι οι Μωαμεθανοί το ίδιο και δεν φέρονται το ίδιο είναι προς τιμή τους και θεωρούνται εχθροί του ισλάμ από τους φανατικούς ομόθρησκους τους, τελειώνοντας θα πω ότι ο προβληματισμός μου γενικά είναι ο φανατισμός σε όλες του τις εκφάνσεις ( ακόμα και ο φανατικός οπαδισμός στα γήπεδα μου φέρνει αναγούλα ) και η επαρέγκλιτη εφαρμογή των αρχαίων θρησκευτικών κειμένων στο σήμερα ακόμα και αν είναι εντελώς ξεπερασμένα έως επικίνδυνα, θεωρώ δε ότι αν δεν έχουν να προσφέρουν στην εξέλιξη της ανθρωπότητας είναι προτιμότερο να εξαφανισθούν και να αντικατασταθούν από κάτι πρακτικότερο και χρησιμότερο γιατί έχουν καταντήσει εργαλεία εξουσίας και πλουτισμού των απανταχού αξιωματούχων τους και αυτό που λέω και εννοώ αφορά όλες τις θρησκείες, θεωρώ επίσης ότι όπως εμείς προσπαθούμε να επιβιώσουμε και να ανέλθουμε οικονομικά / επαγγελματικά, αυτοί που ασχολούνται κατ΄επάγγελμα με τις θρησκεία τους το κάνουν για τον ίδιο λόγο με εμάς χρησιμοποιώντας τους πιστούς τους.

Η εξέλιξη λοιπόν των ανθρώπων είναι μια πορεία συνυφασμένη με την ιστορία του ανθρώπου και η μόρφωση είναι αυτή που κάμνει τους ανθρώπους καλύτερους, το κοράνι και ο προφήτης σαν έξυπνος άνθρωπος αναγνώρισε την αξία της γυναίκας και φρόντισε να την καθυποτάξει εν τη γεννέση της απογορεύοντας μέσα στα άλλα και την μόρφωση της, αυτό και μόνο εμένα με τρελλαίνει ακόμα και σαν σκέψη.

[NickTG]

- 17 Ιούλ 2016, 13:49 #280422

να ερευνα και να διαβαζει τι ειπε αποκλειστικα ο Χριστος.

Ότι βολεύει δηλαδή!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 17 Ιούλ 2016, 14:01 #280423 Ένα από τα πολλά βίντεο που δείχνει την πραγματικότητα ενός τελείως διαφορετικού κόσμου αλλά καθημερινότητα εκεί, ο καθένας ας κρίνει σύμφωνα με τις δικές τους αξίες τι είναι σωστό, δίκαιο, ακόμα και υγιές σωματικά και ψυχικά, δεν κρίνω αξίες ριζωμένες επί αιώνες αλλά προσπαθώ να καταλάβω την μεγάλη διαφορετικότητα μεταξύ του τρόπου ζωή μου και του εκεί τρόπου ζωής.

https://www.youtube.com/watch?v=pKsQTQUiAu0

- 17 Ιούλ 2016, 14:10 #280426

γιατι η εκκλησια κανει βλακειες.
σου απαντησα;

δεν υπαρχει ο νομος του Μωυση μετα την ελευση του Χριστου,τον εχει καταργησει.
Γι αυτο σου λεω,αστο μην ασχολεισαι.
Την αληθεια δεν θα την μαθεις στα επισημα.
Πρεπει να ξερεις τι ισχυει και τι οχι.

Ο Χριστος δεν καταργησε τον μωσαικο νομο ,εξαλλου δεν μπορουσε.
Αυτο που εκανε ηταν να βαλει σε προβληματισμο τους ανθρωπους εκεινης της εποχης και με εμμεσο τροπο τους ειπε να μην τον εφαρμοζουν.

- 17 Ιούλ 2016, 14:43 #280430

~αν εχεις διαβασει την Παλαια Διαθηκη που τουλαχιστον εγω θεωρω εντελως αστειο κειμενο μια και δεν εχει γραφτει καν απο Χριστιανους

να σου υπενθυμίσω εδώ ότι ο χριστός ήταν φουλ εβραίος και πήγαινε και έλεγε τα δικά του σε συναγωγές και τραμπούκιζε μικροπωλητές έξω από το μόνο ναό των εβραίων (αλήθεια πώς και δεν έχει παραδειγματιστεί κανένας χριστιανός από αυτό και να πάει σε ένα πανηγύρι να τα σπάσει, ή μήπως ο χριστός ήταν παράλογος; )

όσο για το κοράνι ναι χρησιμοποιείται ως εγχειρίδιο μίσους όπως και τα κηρύγματα της κάθε θρησκείας όταν ξαμολάς τους αντίστοιχους ιερείς ελεύθερους και ανεξέλεγχτους ή όταν η πολιτική εξουσία χρησιμοποιεί την όποια θρησκεία για να ελέγξει τους αδαείς που πιστεύουν σε παραμύθια .
οι θρησκείες είναι αδυναμία για την κάθε κοινωνία και το ισλάμ στις μέρες μας απλά δείχνει πώς μπορούν κάποιοι να εκμεταλλευτούν αυτή την αδυναμία

οπότε καλό θα ήταν αυτή η αδυναμία να ξεριζωθεί από την ανθρωπότητα σε κάθε μορφή
σκέψου απλά ότι θα είχαμε ένα λιγότερο θέμα να διαφωνούμε

και όποιος θέλει στήριξη και ελπίδα, να πάει σε ψυχολόγο

σε επόμενο επεισόδιο, να ξεριζώσουμε και τις πολιτικές διαφοροποιήσεις δίχως νόημα, ας αρχίσουμε από τη κλασική δική μας αριστεροί-δεξιοί.. ελπίζω κάποτε να φτάσουμε και στο ολυμπιακοί παναθηναικοί και στο android-iphone γιατί όλες αυτές οι διαφωνίες αν και "στη φύση μας" είναι πολύ λάθος και δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης

Απο που προκυπτει οτι ηταν φουλ εβραιος;
Γνωριζουμε ποιος ηταν ο πατερας του;
Εγω λεω τοτε οτι ηταν ελληνας με τεραστια επιπεδα μορφωσης και γνωσεων και αποδεικνυετε απο τα κειμενα αφου χρησιμοποιουσε εκφρασεις αρχαιων ελληνων.

- 17 Ιούλ 2016, 15:02 #280433 Mqrkvag ειπε κατι ωραιο ο pik ποιο πανω. Αν δε ζησεις το θαυμα δεν πιστευεις. Αυτο τα λεει ολα.
Υπαρχουν πολλα μικροπραγματα εως σοβαρες καταδτασεις που μπορει καποιος να τα πει και θαυματα.
Ειναι πως τα ερμηνευει ο καθενας. Αρα ενας που ηταν νεκρος για λιγο απο ενα ατυχημα πχ και εζησε μπορει να το πει και θαυμα. Τρελο ομως δεν τον λεει κανεις.
Εκει στηριζεται και η εννοια της θρησκειας μας.
Τωρα τα υπολοιπα ειναι υπο αναιρεση οποτε το θελησουμε.

[drdino]

- 17 Ιούλ 2016, 15:05 #280436 Αυτό βέβαια είναι παντελώς αντίθετο με αυτό που λέει η θρησκεία.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 17 Ιούλ 2016, 15:06 #280437

Ένα από τα πολλά βίντεο που δείχνει την πραγματικότητα ενός τελείως διαφορετικού κόσμου αλλά καθημερινότητα εκεί, ο καθένας ας κρίνει σύμφωνα με τις δικές τους αξίες τι είναι σωστό, δίκαιο, ακόμα και υγιές σωματικά και ψυχικά, δεν κρίνω αξίες ριζωμένες επί αιώνες αλλά προσπαθώ να καταλάβω την μεγάλη διαφορετικότητα μεταξύ του τρόπου ζωή μου και του εκεί τρόπου ζωής.

https://www.youtube.com/watch?v=pKsQTQUiAu0

Εδω οταν ερχονται δεν τα κανουν αυτα, βλεπουν το φως το αληθινο κλπ...

- 17 Ιούλ 2016, 15:18 #280439

Ένα από τα πολλά βίντεο που δείχνει την πραγματικότητα ενός τελείως διαφορετικού κόσμου αλλά καθημερινότητα εκεί, ο καθένας ας κρίνει σύμφωνα με τις δικές τους αξίες τι είναι σωστό, δίκαιο, ακόμα και υγιές σωματικά και ψυχικά, δεν κρίνω αξίες ριζωμένες επί αιώνες αλλά προσπαθώ να καταλάβω την μεγάλη διαφορετικότητα μεταξύ του τρόπου ζωή μου και του εκεί τρόπου ζωής.

https://www.youtube.com/watch?v=pKsQTQUiAu0

Εδω οταν ερχονται δεν τα κανουν αυτα, βλεπουν το φως το αληθινο κλπ...

Μπορεί να έρχονται εδώ για να τα αποφύγουν όλα αυτά;
Οχι;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.