- 15 Ιούλ 2016, 01:33 #279522 Υπάρχει μία απαλεψιά που χαϊδεύει την ατμόσφαιρα και καταντά ερμόσφαιρα...

- 15 Ιούλ 2016, 01:34 #279523 Αλλυ ΕΦΣΥΝ και αλλο ΕΥ ΖΗΝ

- 15 Ιούλ 2016, 01:36 #279524 Serf όπως καταλαβαίνεις θα απαντήσω αύριο,αφου απόψε....

Δεν είμαι σε κατάσταση για σοβαρό διάλογο (και θεωρώ ότι μαζί μπορούμε να τον κάνουμε )

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Ιούλ 2016, 07:30 #279540

Πηγη;

- 15 Ιούλ 2016, 07:35 #279541

Πήγαινε στη γενικότερη συζήτηση κατά πόσο παρανομούν λίγο ή πολύ περισσότερο οι αλλοδαποί, αν έχουν μεγαλύτερη ροπή στα σκληρότερα εγκλήματα, κτλ. Και φαίνεται ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή στα σκληρότερα εγκλήματα. Και ειδικά σε αυτά που σχετίζονται με σεξουαλική κακοποίηση (υποθέτω σε πολύ μεγάλο ποσοστό γυναικών).

Ε ναι, θα περίμενε κανείς ένας αλλοδαπός να βρίσκεται φυλακή επειδή δεν απέδωσε Φ.Π.Α, κάνει συστηματική εισφοροδιαφυγή γιατί δεν καταβάλλει ασφαλιστικές εισφορές, ότι έκοψε ακάλυπτες επιταγές, έκανε κάποια αγορανομική παράβαση ή ως οικοπεδοφάγος κατηγορούμενος για καταπάτηση δημοσίων γαιών? Δύσκολα.
Ενώ για παράνομη είσοδο σε χώρα, σωματεμπορία, μικροκλοπές και άλλα συναφή, πανεύκολα.
Κάτι άλλο, η φτώχεια ερμηνεύει σε μεγάλο βαθμό (κάποια και σε απόλυτο) μερικά από αυτά. Π.χ. το ότι δεν έχουν χαρτιά ή ότι παραμένουν και μετά την λήξη της βίζας που έχουν τυχόν εξασφαλίσει, την σωματεμπορία, τα πλαστά διαβατήρια, τις παραποιήσεις κρατικών εγγράφων που σχετίζονται με πιστοποιητικά/άδειες εισόδου και παραμονής/άδειες εργασίας, τις απόπειρες παράνομης διαφυγής από τα λιμάνια ή της ακτές προς άλλες χώρες, κ.α.
Προφανώς φυσικά δεν μπορεί να ερμηνεύσει τους βιασμούς.

- 15 Ιούλ 2016, 08:01 #279542 +άπειρο.

Δλδ πραγματικά δεν μπορούμε να δούμε ότι κάποιος που δεν έχει πρόσβαση σε καθαρή οικονομική δραστηριότητα είναι απείρως πιθανότερο να καταλήξει σε παράνομη (duh) αλλά το αποδίδουμε στα φυλετικά του χαρακτηριστικά (λελ), δεν βλέπουμε ότι γενικώς όσο πιο αποκλεισμένος είναι κάποιος, τόσο πιθανότερο να στραφεί στη βία, ή δεν μπορούμε να δούμε πως μπορούν να εγκατασταθούν συσκγκεριμένα κυκλώματα που να αναπαράγουν καταστάσεις.

εεπ, οι ινδοί/πακιστανοί είναι από τη φύση τους καλύτεροι οδηγοί ταξί; Γιατί όλοι οι ταξιτζήδες σε ΗΠΑ είναι ινδοί/πακιστανοί.

- 15 Ιούλ 2016, 08:04 #279543 Γιατί τους αρέσει η οδήγηση, άκου ερώτηση!

- 15 Ιούλ 2016, 08:13 #279547

Αρχικά δεν είναι μόνο 10%, είναι παραπάνω απ' όσο ξέρω, αλλά είπα πως θεωρώ πως η αυξημένη παραβατικότητα των ξένων θα εξηγείται λογικά από το εισόδημα. Γενικά, η παραβατικότητα είναι αυξημένη στα χαμηλότερα εισοδήματα και μεγαλύτερο ποσοστό ξένων είναι σε χαμηλότερο εισόδημα και άρα παραβατεί περισσότερο... Είπα ότι θεωρώ πως οι Έλληνες αντίστοιχου εισοδήματος έχουν αντίστοιχα ποσοστά με τους ξένους.

http://www.astynomia.gr/images/stories/2015/statistics15/2015_epikrateia.pdf

Οι αλλοδαποί είναι λιγότερο από 10% του πληθυσμού (κάπου 1 εκατομμύριο στα 10.8) http://www.statistics.gr/documents/20181/1cc22aec-3fc2-4f96-a9bc-1eff00fab4c0 σελ. 20
Ισως το πολύ 15% αν λάβουμε υπόψη μας και τους μη δηλωμένους/απογραμμένους.

EDIT: Το "είναι φτωχοί άνθρωποι και γιαυτό εγκληματούν" δεν είναι για όλες τις περιπτώσεις. Καταρχήν πολλοί είναι μέσα ως μέλη εγκληματικών σπειρών, το 18% των εγκλημάτων ναρκωτικών από αλλοδαπούς ή το 60% για σεξουαλική εκμετάλλευση δεν είναι το ίδιο με τον ταλαίπωρο που πουλάει μαϊμού προϊόντα.

Όπως προκύπτει από την έρευνα εισοδήματος και συνθηκών διαβίωσης των νοικοκυριών 2015 που αφορά τα εισοδήματα του 2014, το 35,7% του πληθυσμού βρισκόταν σε κίνδυνο φτώχιας και κοινωνικού αποκλεισμού όταν την προηγούμενη χρονιά το αντίστοιχο ποσοστό ήταν 36%.

http://www.kathimerini.gr/864673/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/elstat-katw-apo-to-orio-ths-ftwxeias-to-214--twn-ellhnwn

Εννοείται ότι όλοι οι αλλοδαποί δεν είναι φτωχοί (υπάρχουν ένα σωρό νοικοκύρηδες Αλβανοί πχ. ή από χώρες της ΕΕ) οπότε αν στο γενικό πληθυσμό είναι φτωχοί το 36% μπορούμε να υποθέσουμε ότι αλλοδαποί φτωχοί είναι το λιγότερο το 36% αλλά λογικά και αυθαίρετα το τοποθετώ κάπου στο 60%. Αυτό σημαίνει 5-7% του πληθυσμού, ας πούμε 7% = αλλοδαποί φτωχοί.

Για να δούμε εγκλήματα που μπορούν να δικαιολογηθούν από τη φτώχεια (τα ποσοστά αναφέρονται στο πόσα εγκλήματα έγιναν από αλλοδαπούς σύμφωνα με τα στατιστικά της ΕΛΑΣ) εννοείται όχι όλα αλλά τέλος πάντων για μια χαζοανάλυση είναι ΟΚ:
Κυκλοφορία παραχαραγμένων 12%
Λαθρεμπόριο 57%
Πνευματική ιδιοκτησία (πχ. πώληση CD, DVD...) 57%
Κλοπές-διαρρήξεις 27%
Επαιτεία 61%

Και βαρύτερα εγκλήματα όπως με χρήση βίας, όπλων (πχ. ληστεία) που μόνο η φτώχεια μπορεί άραγε να τα δικαιολογήσει ?
Φόνοι 26%
Ληστείες 38%
Σεξουαλική εκμετάλλευση 60%
Ναρκωτικά 18%
Βιασμοί 62%

Βλέπουμε δηλ. ότι σε όλες τις περιπτώσεις το ποσοστό είναι ανώτερο από το ποσοστό του γενικού πληθυσμού (8.3%) αλλά και από το 5-7% των φτωχών. Σε μερικές περιπτώσεις θεαματικά ανώτερο. Είναι προφανές ότι η τοποθέτηση του markvag "φτωχοί άνθρωποι είναι και εγκληματούν, το ίδιο εγκληματούν και οι φτωχοί ημεδαποί" κάπου δε στέκει. Νταξ δε συζητώ για ρατσιστικές αστειότητες ότι "το ΄χουν στη φύση τους" αλλά προφανώς υπάρχει ένα θέμα.

Δλδ πραγματικά δεν μπορούμε να δούμε ότι κάποιος που δεν έχει πρόσβαση σε καθαρή οικονομική δραστηριότητα είναι απείρως πιθανότερο να καταλήξει σε παράνομη (duh) αλλά το αποδίδουμε στα φυλετικά του χαρακτηριστικά (λελ), δεν βλέπουμε ότι γενικώς όσο πιο αποκλεισμένος είναι κάποιος, τόσο πιθανότερο να στραφεί στη βία, ή δεν μπορούμε να δούμε πως μπορούν να εγκατασταθούν συσκγκεριμένα κυκλώματα που να αναπαράγουν καταστάσεις.

Συμφωνώ με μία παρατήρηση: ότι ο αποκλεισμός δικαιολογεί τη μικροεγκληματικότητα αλλά τα χοντρά εγκλήματα ? Συμμορίες, μαφίες κτλ. ?

Τελευταία επεξεργασία από nass και 15 Ιούλ 2016, 08:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Ιούλ 2016, 08:18 #279548 η Σεξουαλική Εκμετάλλευση δεν κολλάει στον πίνακα, imho, γιατί εκεί υπεισέρχονται παράγοντες "ποιος έχει στήσει το κύκλωμα", ή μάλλον καλύτερα "ποιους χρησιμοποιεί το κύκλωμα".

Το ότι η μαφία της μαστρωπείας μπορεί να αποτελείται κατά κύριο λόγο από την Χ εθνικότητα, νομίζω καταλαβαίνεις πολύ καλά ότι ελάχιστα έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά της εθνικότητας.
Γιατί εδώ θα είναι η μεν, αλλού η δε, και καπου παραλου μπορεί να είναι και η Ελληνική.

Πάντως δεν βλέπω γιατί η εξαθλίωση (και η παρατεταμένη υύπαρξη σε αντίστοιχες συνθήκες) δυσκολευόμαστε να καταλάβουμε ότι οδηγεί σε σκληρότερες συμπεριφορές;

- 15 Ιούλ 2016, 08:22 #279549 Δηλαδή όλοι όσοι είναι φτωχοί οδηγούνται σε παραβατικές συμπεριφορές;
Και κάποιοι δεν είναι περισσότερο εγκληματικοι από άλλους;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 08:33 #279551

Δηλαδή όλοι όσοι είναι φτωχοί οδηγούνται σε παραβατικές συμπεριφορές;

Νομίζω είναι σαφές από τα νούμερα πως όχι.

Και κάποιοι δεν είναι περισσότερο εγκληματικοι από άλλους;

Φυλετικά ? Δηλαδή ένα γονίδιο επιθετικότητας, παραβατικότητας ή κάπως έτσι ?
Ή κοινωνικά από τις χώρς καταγωγής τους ? Εχεις κάποιο σχετικό στοιχείο ?

Mods μήπως να πάει σε άλλο θέμα ?

- 15 Ιούλ 2016, 08:41 #279554 Δε μπορώ να επικαλεστώ ναζιστικου τύπου ψευδοεπιστημες, ούτε έχω στοιχειά πέρα από το προφανές που διαπιστώνουν οι περισσότεροι.
θέλω όμως να πιστεύω ότι έχει να κάνει κυρίως με το τρόπο που μεγαλώνει κάποιος αν έστω και υποχρεωτικά μεγάλωναν κάπως αλλιώς έστω τα παιδιά τους τα πράγματα θα ήταν καλύτερα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 08:51 #279556

Δηλαδή όλοι όσοι είναι φτωχοί οδηγούνται σε παραβατικές συμπεριφορές;
Και κάποιοι δεν είναι περισσότερο εγκληματικοι από άλλους;

Ακριβως αυτο γινεται προσπαθεια να πιστεψουμε
Κανονισε λοιπον να μη γινεις φτωχος οπως εγω, γιατι θα εχεις θεμα

Φυλετικά ? Δηλαδή ένα γονίδιο επιθετικότητας, παραβατικότητας ή κάπως έτσι ?
Ή κοινωνικά από τις χώρς καταγωγής τους ? Εχεις κάποιο σχετικό στοιχείο ?

Nass τα νουμερα που εβαλες καταρριπτουν μια χαρα τις βολικες βλακειες που γραφτηκαν (και θα συνεχιζονται να γραφονται) εδω ειτε απο αθωοτητα έιτε απο σκοπιμοτητα.

Τωρα περι εθνικοτητας (προφανως δεν εχει να κανει με το γονιδιο/διαβατηριο αλλα με την γενικοτερη κουλτουρα) κλπ, δεν ξερω αν υπαρχει καποιο στατιστικο (και αν υπαρχει θα ειναι καπου βαθια θαμμενο ως μη politically correct), αλλα ζωντας στην Ελλαδα χωρις χρωματισμενα γυαλια αποκτας οσο να'ναι μια καλη αισθηση. Πχ Φιλιππινεζους και Κινεζους, Λιβανεζους, Κουρδους πολυ σπανια θα ακουσεις να εχουν κανει εγκληματα, Πολωνους αντιστοιχα ειχαμε πολλα πολλα χρονια, οικογενειαρχες η συντριπτικη πλειοψηφια. Οταν ομως διαβαζεις σε τιτλο ειδησης "Γεωργιανος", "Βουλγαρος", "Ρομα" κλπ, ξερεις απο πριν οτι το αρθρο που ακολουθει δεν περιγραφει τα επιστημονικά τους επιτευγματα, και πως καταφεραν να παρουν το φετινο βραβειο Νομπελ (για να το θεσω καπως κομψα).

- 15 Ιούλ 2016, 09:06 #279559 Είστε οφ τοπικ

Δημητρης

- 15 Ιούλ 2016, 09:11 #279561 Συμπερασμα:

1) Η φtωχεια δεν ειναι αιτια εγκληματικοτητας αφου ολοι οι φτωχοι δεν ειναι εγκληματιες.

2) Δεν υπαρχουν αποδειξεις για τη σχεση φυλης -εγκληματικοτητας γιατι ΜΑΣ ΤΑ ΚΡΥΒΟΥΝ

ΑΛΛΑ!


επειδη ειμαστε ΓΑΤΟΝΙΑ

ανοιγουμε εφημεριδα---> "Γεωργιανος σκοτωσε/βιασε/τσακιζει τις σελιδες αντι να βαλει σελιδοδεικτη "------------>
ΔΓΙΕΔΩΣΤΕ!!!11!!1


Εγω ειχα ρωτησει παντως πριν καμποσο καιρο:

Μπορειτε να μας παρουσιασετε ΜΙΑ σοβαρη επιστημονικη εργασια θετιης συσχετισης φυλης/εθνικοτητας με την εγκληματικοτητα;---------------------------> βλ. (2)

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.