- 22 Οκτ 2014, 21:15 #27839

1 6 Finland Kimi Räikkönen Ferrari 71 1:28:15.270 3 10
2 5 Brazil Felipe Massa Ferrari 71 +1.493 1 8
3 1 Spain Fernando Alonso McLaren-Mercedes 71 +57.019 4 6

Σε μια πιστα του 1:12 περιπου ειχε μεινει 1 λεπτο πισω!!!

Γιατι επηρεαζει ο χρονος γυρου μιας πιστας τη διαφορα στο τελος του αγωνα; Εφοσον κανουν συνολικα λιγο πανω απο 305 χλμ γιατι σε μια πιστα με χαμηλο γυρολογιο πρεπει η τελικη διαφορα να ειναι μικροτερη; Μονη εξηγηση τα πιο πολλα ντουμπλαρισματα αλλα ειναι τοσο σημαντικα;

Δεν μιλαω για το συγκεκριμενο αγωνα, μιλαω γενικα για την αποψη σου.

Τελευταία επεξεργασία από Yugo_para_siempre και 22 Οκτ 2014, 21:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 22 Οκτ 2014, 21:15 #27840

Ένα απλό crashgate που η παράγκα αφορούσε 3 νωματαίους κατάφερε να μην διαρρεύσει κάτι για λίγους μήνες.
Εδώ τι στον πούτσο ΟΜΕΡΤΑ έχει δοθεί σε φάση που αφορά σχεδόν όλο το grid (πήραν οδηγίες και οι άλλες ομάδες να μην επηρεάσουν το αποτέλεσμα; ) για τόσο χοντρή φάση;

Για μενα αυτο ειναι το πιο βασικο. Αντιλαμβανεστε ποσος κοσμος επρεπε να εχει εμπλακει σε ενα τετοιο σεναριο; Ουτε ενας δεν ειπε τιποτα;
Και καλα οι υπολοιποι. Ο Ζορο δεν μιλησε;;;

- 22 Οκτ 2014, 21:24 #27848

Ένα απλό crashgate που η παράγκα αφορούσε 3 νωματαίους κατάφερε να μην διαρρεύσει κάτι για λίγους μήνες.
Εδώ τι στον πούτσο ΟΜΕΡΤΑ έχει δοθεί σε φάση που αφορά σχεδόν όλο το grid (πήραν οδηγίες και οι άλλες ομάδες να μην επηρεάσουν το αποτέλεσμα; ) για τόσο χοντρή φάση;

Για μενα αυτο ειναι το πιο βασικο. Αντιλαμβανεστε ποσος κοσμος επρεπε να εχει εμπλακει σε ενα τετοιο σεναριο; Ουτε ενας δεν ειπε τιποτα;
Και καλα οι υπολοιποι. Ο Ζορο δεν μιλησε;;;

Κοιταξε ειναι σιγουρα εως ενος σημειου υποπτο το ολο σκηνικο αλλα...

Ο Αλονσο ειχε γινει κωλος με την ομαδα, δεδομενου οτι επαθε ο Λουης τη ζημια ή εστω του εκαναν μοντα, γιατι ο Αλονσο δεν παραβιασε την (υποθετικη) αρχικη συμφωνια ωστε να βγει δευτερος και να παρει αυτος την κουπα; Για ποιο λογο δηλαδη επρεπε ο Ισπανος να υπακουσει στη συμφωνια; Θα ειχε επιπτωσεις απο τη Mclaren; Χεστηκε-εφευγε... Θα ειχε απο τη FIA; Ισως, αλλα ποιες; Τελος αν του εκαναν νερα στη συνεχεια, δεν θα εβγαινε να τους ξεφτιλισει και να πει οτι μου κανουν πουστιες επειδη αποφασισα να μη υπακουσω στο στησιμο του πρωταθληματος;

- 22 Οκτ 2014, 21:25 #27849 Λαθος ποστ εκανα quote ενα προηγουμενο μου.

- 22 Οκτ 2014, 21:26 #27850

Το πρωτάθλημα του 2007 φυσικά και παίχτηκε κάτω από το τραπέζι, για να σώσει το κεφάλι του ο Dennis

Τι σημαίνει "να σώσει το κεφάλι του" τη στιγμή που έχει χάσει τους βαθμούς του Κατασκευαστών (που είναι αυτοί που φέρνουν το χρήμα για την επόμενη χρονιά) και, το κυριότερο, $100Μ (= $25Μ "δικά του") ? Είναι πολύ αργά, το έχει ήδη χάσει...

Αν πάντως παίχτηκε κάτω από το τραπέζι, ο Alonso μάλλον ήταν μέρος του στησίματος (βλ. τη συζήτηση για 1' από τις Ferrari κτλ.) ---> χμμμμ όχι και τόσο καλό

Οπως βλέπεις, ο καθένας με τις βεβαιότητές του, εσύ είσαι βέβαιος ότι το πρωτάθλημα του 2007 παίχτηκε κάτω από το τραπέζι, εγώ είμαι βέβαιος ότι το 2009 ο Alonso ήταν σε γνώση του στησίματος στη Σιγκαπούρη

αλλα μια διαφορα στην εμπιστοσυνη που εχει στις δυναμεις του ο ενας σε σχεση με τον αλλο νομιζω οτι φαινεται ξεκαθαρα........

Και γω που νόμιζα ότι όλοι οι κορυφαίοι πιλότοι είναι εγωιστικά παλιόπαιδα, που νομίζουν ότι είναι simply the best fuck all the rest αλλά όχι, ο Vettel με τα 4 σερβίτσια δεν είναι εγωιστής αλλά απλά ηττοπαθής

- 22 Οκτ 2014, 21:36 #27857

50% έχει η Mumtalakat Holding Company (βασιλιάδες του Bahrein, αγόρασαν το ποσοστό της Mercedes, αλλά θέλουν να πουλήσουν).
Το υπόλοιπο 50% το έχουν Ojjeh και Dennis.
Ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω;

Dennis- Ojjeh τα έχουν σπάσει και οι άραβες θέλουν να πουλήσουν. Μέχρι 31/10 ο Dennis έχει δικαίωμα να εμφανίσει επενδυτές αγοράστες.....αλλιώς μετά το λόγο έχει ο Ojjeh να κάνει το ίδιο που συζητά με διάφορους,μεταξύ αυτών και με τον Stroll.Ακόμα και αν δεν εμφανισθούν αγοραστές, ο Dennis στα τέλη Νοέμβρη πρέπει να εμφανίσει στη γενική συνέλευση των μετόχων ένα πολύ ελκυστικό και πειστικό ισοζύγιο για να διατηρήσει τη θέση του.....πράγμα όχι και από τα ευκολότεραΓι αυτό και πολλοί θεωρούν ότι όπως και να έχει...... μετράει μέρες στο τιμόνι.


Επειδή το 2007 το έχουμε κάνει εμετό.ΙΜΗΟ η Mc Laren δικαίως τιμωρήθηκε και μάλιστα επιεικώς,γιατί ο κανονισμός προέβλεπε μέχρι αποβολή από το πρωτάθλημα, αφού σαφέστατα από τα data της ferrari πήρε ζωτικής σημασίας πληροφορίες για τη λειτουργία και διαχείριση των ελαστικών της bridgestone,γύρω από τα οποία είχε μεσάνυχτα.......

Αlonso-Mc.Σαφώς και δεν τον προσέλαβαν χρυσοπλήρωνοντάς τον για να τον σαμποτάρουν. Τον πήραν για να ποντάρουν πάνω του για τον τίτλο, κάτι που φάνηκε από τους πρώτους αγώνες (αποκορύφωμα η ad hoc στρατηγική στη Μελβούρνη υπέρ του). Εκεί που ο Dennis την πάτησε σαν πρωτάρης, χειρότερα και από τον Alonso,είναι όταν θαμπώθηκε περισσότερο από όσο έπρεπε από τις απρόσμενα καλές εμφανίσεις του Ham.....σε βαθμό που επέτρεψε στον εαυτό του να φλερτάρει με την προοπτική πως ίσως δεν θα ήταν καθόλου άσχημα να κερδίσει στο τέλος τον τίτλο το πουλέν του.......που δεν του στοίχιζε και τίποτα.
Και ενώ σε μια χρονιά σκληρού ανταγωνισμού ήταν πασιφανές ότι έπρεπε να ποντάρει σε έναν πιλότο, συγκρατώντας τον άλλο (το ποιός θα έπρεπε να είναι ευκολότερα διαχειρίσιμος το λέει η λογική),αυτός όχι μόνο επιχείρησε να κρατήσει επικίνδυνα λεπτές ισορροπίες όλη τη χρονιά, αλλά υποδαύλιζε και την κόντρα των οδηγών του, με συμπεριφορές και μισόλογα.
Η ευθύνη για τον εκτροχιασμό της κατάστασης φυσικά και δεν πρέπει να αποδωθεί στους δυό θερμοκέφαλους οδηγούς,αλλά στον ηγέτη της ομάδας, που λόγω της εμπειρίας του και μόνο έπρεπε να είναι υποψιασμένος για το πού θα μπορούσε να οδηγήσει η κόντρα.
Τελικά όχι μόνο κατάφερε να έχει τις ferrari μέσα στο παιχνίδι, όταν υπό άλλες συνθήκες θα είχε καθαρίσει το πρωτάθλημα ήδη από την καλοκαιρινή ανάπαυλα, αλλά φοβούμενος ότι θα τον έχει στο χέρι ο Alonso για μια ζωή, λόγω του spygate, είτε απειλήθηκε είτε όχι, πήγε και τα ξέρασε όλα μόνος του στον ορκισμένο εχθρό του......νομίζοντας πως θα σωθεί (δυό φορές κορόιδο).Τελικά στο τέλος βρέθηκε και κερατάς και δαρμένος........και ο άνθρωπος αυτός, αντί να αποτελεί κόκκινο πανί για τους οπαδούς της ομάδας, λόγω της ευθύνης του σε ένα γεγονός που στιγμάτισε για πάντα την ιστορία της McLaren, εξακολουθεί να είναι στο απυρόβλητο (ενώ είναι πουθενάς ο Whitmarsh).............

- 22 Οκτ 2014, 21:48 #27866

Και ενώ σε μια χρονιά σκληρού ανταγωνισμού ήταν πασιφανές ότι έπρεπε να ποντάρει σε έναν πιλότο, συγκρατώντας τον άλλο

Μόνο που ο Dennis ποτέ δε σκεφτόταν σαν Todt με όρους "1-2" αλλά "equal 1". Οπως δείχνει και το παρελθόν (Senna-Prost).

νομίζοντας πως θα σωθεί

To λένε damage limitation. Και ήξερε ότι λόγω της έκτασης που είχε πάρει η φάση, αποκλειόταν να σωθεί. Δεν είναι δα και τόσο αφελής.

Και όπως και να 'χει δεν ίσχυε στη Βραζιλία του 2007.

- 22 Οκτ 2014, 21:59 #27875

Μόνο που ο Dennis ποτέ δε σκεφτόταν σαν Todt με όρους "1-2" αλλά "equal 1".

Aστεία πράματα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Οκτ 2014, 22:04 #27881 Που σημαίνει ?

- 22 Οκτ 2014, 22:09 #27883

Και ενώ σε μια χρονιά σκληρού ανταγωνισμού ήταν πασιφανές ότι έπρεπε να ποντάρει σε έναν πιλότο, συγκρατώντας τον άλλο (το ποιός θα έπρεπε να είναι ευκολότερα διαχειρίσιμος το λέει η λογική),αυτός όχι μόνο επιχείρησε να κρατήσει επικίνδυνα λεπτές ισορροπίες όλη τη χρονιά, αλλά υποδαύλιζε και την κόντρα των οδηγών του, με συμπεριφορές και μισόλογα.

Η Ferrari πάντως και ενώ ήταν πίσω από τη McLaren (=κωλοσφιξούρα Χ2) δεν έθεσε καθεστώς 1-2 (βλ. νίκη Massa στην Τουρκιά).
Ο Dennis σαφώς και είχε στην agenda του το να πει του Λούη να κάνει πέρα αλλά φτάνοντας στο μέσο της χρονιάς βλέπει τον rookie να είναι πρώτος στο πρωτάθλημα και μάλιστα φορμαρισμένος (2 σερί νίκες σε Καναδά-Αμέρικα).
Πρέπει να είσαι πολύ λοβοτομημένος για να γυρίσεις και να πεις αυτού του πιλότου κάνε πέρα.

Οπότε συνέχισε το καθεστώς ίσης αντιμετώπισης ακόμα και παρά τη θέληση του.
Με το τελευταίο εννοώ ότι μετά την Ουγγαρία ευχαρίστως θα "χάλαγε" τα pit stops του Alonso προς όφελος του Λούη ( ) αλλά μη όντας τελείως καθυστερημένος ήθελε να κρατήσει τα προσχήματα.

Ξαναλέω ότι ήταν χοντρή φάπα για τον Alonso το γεγονός ότι έπρεπε να μοιραστεί καθεστώς Νο1 με ένα πρωτάρη (εμένα που με είχαν στα λούσα κλπ), αλλά θεωρώ ότι το διαχειρίστηκε με υπέρμετρο εγωισμό και έχασε.

Αν μια ομάδα παραδέχομαι ότι ανέκαθεν τηρούσε καθεστώς ισότητας (σε μαζοχιστικό βαθμό όμως) είναι η Williams.
H McLaren προσπαθούσε να έχει ένα πρόσχημα ισότητας αλλά πάντα κατέληγε να έχει Νο1 με τις λιγότερες ίσως απώλειες (βλ. Hakkinen - Coulthard).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Οκτ 2014, 22:11 #27884

Που σημαίνει ?

Οτι και ο Μίκα ήταν σαφώς Νο1 (οι 2 πρώτες του νίκες χαρισμένες ήταν) και ο Κίμι με τον Μοντόγια ήταν Νο1 και τον Χαμιλτον τον προστάτεψε μέχρι να μεγαλώσει με τον Κοβαλάινεν. Ακόμα και πριν από τη περιοδο Προστ - Σέννα (που στο φινάλε η διαφορά τους με τους άλλους μετριόταν σε ρολόι τοίχου άρα τον έπαιρνε να τους αφήνει) ούτε ο Γιόχανσον ούτε ο Μπέργκερ πήγαν εκεί για να κοντράρουν τους Προστ και Σένα αντίστοιχα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Οκτ 2014, 22:12 #27885

γιατι ο Αλονσο δεν παραβιασε την (υποθετικη) αρχικη συμφωνια ωστε να βγει δευτερος και να παρει αυτος την κουπα; Για ποιο λογο δηλαδη επρεπε ο Ισπανος να υπακουσει στη συμφωνια; Θα ειχε επιπτωσεις απο τη Mclaren; Χεστηκε-εφευγε... Θα ειχε απο τη FIA; Ισως, αλλα ποιες; Τελος αν του εκαναν νερα στη συνεχεια, δεν θα εβγαινε να τους ξεφτιλισει και να πει οτι μου κανουν πουστιες επειδη αποφασισα να μη υπακουσω στο στησιμο του πρωταθληματος;

Ξεχνάς ότι η απαλλαγή των πιλότων εξασφαλίσθηκε με αντάλλαγμα τη συνεργασία τους με τη fia.Aν ο Alonso και ο κάθε Alonso αποφάσιζε ότι θέλει να κάνει του κεφαλιού του, πόσο δύσκολο θα ήταν για τη fia, ενόψει 《νέων στοιχειων》 να ανοίξει έναν νέο κύκλο ερευνών ............που θα οδηγούσαν,ας πούμε,στην αφαίρεση της super licence του για μια διετια;

όσο αντίστοιχα εύκολο θα ήταν για το Dennis,αν αντί για την ποινή χάδι που εισέπραξε, να αποζημιώσει Vodafone, santander,λοιπούς χορηγούς και εργαζόμενους, αν η fia απέβαλε τη Mclaren για μια διετια από το πρωτάθλημα. .......

- 22 Οκτ 2014, 22:16 #27886

ο Dennis στα τέλη Νοέμβρη πρέπει να εμφανίσει στη γενική συνέλευση των μετόχων ένα πολύ ελκυστικό και πειστικό ισοζύγιο για να διατηρήσει τη θέση του.....πράγμα όχι και από τα ευκολότεραΓι αυτό και πολλοί θεωρούν ότι όπως και να έχει...... μετράει μέρες στο τιμόνι.

Τι γινεται τελικα εδώ! Μπερδεύτηκα!
Εν τέλει γι αυτό μετράει μέρες στο τιμόνι, ή γιατί ο Θεός, ο τελειος, ο μπέμπης, ο 170%, ο κούκλος, ο τον θελουν όλοι σαν τρελοί, ο όταν τον βλεπω κάνει συσπάσεις το μουνί μου (ή ο κώλος μου), ζητησε να διώξουν τον Dennis, αν θέλουν να πάει αυτός στη Mc Laren;

- 22 Οκτ 2014, 22:19 #27887

Που σημαίνει ?

Οτι και ο Μίκα ήταν σαφώς Νο1 (οι 2 πρώτες του νίκες χαρισμένες ήταν) και ο Κίμι με τον Μοντόγια ήταν Νο1 και τον Χαμιλτον τον προστάτεψε μέχρι να μεγαλώσει με τον Κοβαλάινεν. Ακόμα και πριν από τη περιοδο Προστ - Σέννα (που στο φινάλε η διαφορά τους με τους άλλους μετριόταν σε ρολόι τοίχου άρα τον έπαιρνε να τους αφήνει) ούτε ο Γιόχανσον ούτε ο Μπέργκερ πήγαν εκεί για να κοντράρουν τους Προστ και Σένα αντίστοιχα.

Οταν είχε δύο ισάξιους πιλότους εννοείται, ε δεν ήταν ισάξιοι ο Hakkinen με τον Coulthard
Και ούτε είχε πάντα χρήμα να έχει δύο ισάξιους
Κιμι-Μοντόγια αν θυμάμαι καλά ήταν equal #1

Τέλος πάντων, υπάρχουν ομάδες που λίγο-πολύ πάνε σε equal #1 (αν είναι όντως ισοδύναμοι πάντα) και άλλες που έχουν σαφή #1-#2. Ε η McLaren νομίζω είναι από τις πρώτες.

- 22 Οκτ 2014, 22:23 #27892

όσο αντίστοιχα εύκολο θα ήταν για το Dennis,αν αντί για την ποινή χάδι που εισέπραξε, να αποζημιώσει Vodafone, santander,λοιπούς χορηγούς και εργαζόμενους, αν η fia απέβαλε τη Mclaren για μια διετια από το πρωτάθλημα. .......

$100Μ + καμιά πενηντάρα από τα λεφτά του 2008 δεν είναι ποινή χάδι.
Εκτός και αν νομίζεις ότι υπήρχε ποτέ ρεαλιστική πιθανότητα να αποβληθεί η McLaren από το πρωτάθλημα για καμιά διετία
(τιμωρήθηκε με βάση το άρθρο 151c που δεν προβλέπει συγκεκριμένες ποινές)