- 07 Ιούλ 2016, 09:00 #276712 Η εν λογω Συνθηκη εγκριθηκε στην ατυπη συνοδο κορυφης που εγινε στην Λισσαβονα τον Δεκεμβριο του 2007 . Μετα (στην περιπτωση της Ελλαδας τον Ιουνιο του 2008) επικυρωθηκε απο τα κοινοβουλια των κρατων-μελων , με την εξαιρεση της Ιρλανδιας καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Αυτο που σχολιαζω ειναι οτι δεν δοθηκε στους πολιτες η δυνατοτητα να αποφασισσουν για σημαντικα θεματα που αφορουν τις ζωες τους.

Στο δικο μου χωριο λενε οτι τουλαχιστον για τα σημαντικα ζητηματα που αφορουν τις ζωες των αλλωνων (των πολιτων) αυτοι που νομιμοποιουνται να αποφασιζουν ειναι οι ιδιοι οι πολιτες και οχι η όποια Βουλτεψη.
Ασε που δημιουργεις υπευθυνους πολιτες. Ειναι σαν το κολυμπι . Αν δεν μπεις στο νερο ,δεν μαθαινεις.




@marvag
Τον 19ο αιωνα αυτα τα ζητηματα ειχαν επιλυθει. Φτωχοι ,γυναικες και λοιποι παρακατιανοι δεν ειχαν , ως αφωτιστοι , το δικαιωμα της ψηφου.

- 07 Ιούλ 2016, 15:38 #276859 Άλλωστε οι πολίτες όλων αυτών των χωρών όλα αυτά τα χρόνια ήταν μέρα παρά μέρα στους δρόμους και διαμαρτύρονταν κατά του ευρώ, κατά της ΕΕ κλπ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιούλ 2016, 16:36 #276897 Τιιι ???

Ουτε οι Γαλλοι "όλα αυτά τα χρόνια ήταν μέρα παρά μέρα στους δρόμους και διαμαρτύρονταν" , αλλα απερριψαν το Ευρωπαικο Συνταγμα. Το αυτο και οι Ολλανδοι.
Ουτε οι Ιρλανδοι "όλα αυτά τα χρόνια ήταν μέρα παρά μέρα στους δρόμους και διαμαρτύρονταν" , αλλα απερριψαν την Συνθηκη της Λισσαβονας. Μετα απo κανα 6μηνο τους ξαναβαλαν να ψηφισουν και ψηφισαν το σωστο.
Ουτε οι Βρετανοι "όλα αυτά τα χρόνια ήταν μέρα παρά μέρα στους δρόμους και διαμαρτύρονταν" , αλλα ψηφισαν υπερ της εξοδου απο την ΕΕ.

Δεν καταλαβες. Δεν κανω καποια προβλεψη για το ποιο θα ηταν το αποτελεσμα διαφορων δημοψηφισματων. Απλα βαζω το οι πολιτες αποφασιζουν για τα σημαντικα θεματα που αφορουν τις ζωες τους VS η καθε Βουλτεψη (ή καποιες ελιτ στην Βρυξελα) αποφασιζει για τα σημαντικα θεματα που αφορουν τις ζωες των αλλωνων (των πολιτων).

- 07 Ιούλ 2016, 16:43 #276901 Επειδή ο αρχηγός του μαγαζιού λέγεται Αλέξης και όχι Περικλής και επειδή το ναυτικό μας έχει φρεγάτες και όχι τριήρεις, το πολίτευμα δεν είναι άμεση δημοκρατία αλλά αντιπροσωπευτική.

Οπότε πολλές σημαντικές αποφάσεις για τη χώρα λαμβάνονται από τους νόμιμα εκλεγμένους αντιπροσώπους.
Έχοντας ως πρόσφατο δείγμα το Ελληνικό και Βρετανικό δημοψήφισμα όπου επικράτησε αυτός που παραμύθιασε/εξαπάτησε περισσότερο τον κόσμο θα έλεγα ότι μάλλον σωστά δούλευε το σύστημα μέχρι τώρα.

Φακτ οφ δε μάτερ ιζ ότι οι Ευρωπαίοι έπεσαν με τα μούτρα στο ευρώ (ιδίως οι πιο φτωχομπινέδες - βλ. Ιλλάντα) χωρίς να πάρουν χαμπάρι τι σήμαινε ΕΕ, ενωμένη Ευρώπη, eurogroup κλπ.

Και τώρα φυσικά που έρχονται σε επαφή με την πραγματικότητα ξυπνάνε μνήμες από το Βερντέν, τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, το Τεπελένι, το αντάρτικο κλπ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιούλ 2016, 16:44 #276902

Επειδή ο αρχηγός του μαγαζιού λέγεται Αλέξης και όχι Περικλής και επειδή το ναυτικό μας έχει φρεγάτες και όχι τριήρεις, το πολίτευμα δεν είναι άμεση δημοκρατία αλλά αντιπροσωπευτική.

Οπότε πολλές σημαντικές αποφάσεις για τη χώρα λαμβάνονται από τους νόμιμα εκλεγμένους αντιπροσώπους.
Έχοντας ως πρόσφατο δείγμα το Ελληνικό και Βρετανικό δημοψήφισμα όπου επικράτησε αυτός που παραμύθιασε/εξαπάτησε περισσότερο τον κόσμο θα έλεγα ότι μάλλον σωστά δούλευε το σύστημα μέχρι τώρα.

Φακτ οφ δε μάτερ ιζ ότι οι Ευρωπαίοι έπεσαν με τα μούτρα στο ευρώ (ιδίως οι πιο φτωχομπινέδες - βλ. Ιλλάντα) χωρίς να πάρουν χαμπάρι τι σήμαινε ΕΕ, ενωμένη Ευρώπη, eurogroup κλπ.

Και τώρα φυσικά που έρχονται σε επαφή με την πραγματικότητα ξυπνάνε μνήμες από το Βερντέν, τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, το Τεπελένι, το αντάρτικο κλπ.

καλα κατσε να δουμε τι θα γινει στην βρετανια γιατι πολλοι λενε για δευτερο δημοψηφισμα

- 07 Ιούλ 2016, 16:50 #276907 Δεν την αφήνω τη Βρετανία.
Έγινε το δημοψήφισμα και η ρόμπα των πρωτοκάθεδρων του EXIT ακόμα ξεδιπλώνεται.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Ιούλ 2016, 17:38 #276924 @eddie_147 , ουτε της Γαλλιας το πολιτευμα ειναι αμεση δημοκρατια , αλλα το Εθρωπαικο Συνταγμα το εβαλε σε δημοψηφισμα. Το αυτο και για την Ολλλανδια.
Ουτε της Ιρλανδιας , αλλα την Συνθηκη της Λισσαβονας την εβαλε σε δημοψηφισμα. Καιταλοιπα.

- 07 Ιούλ 2016, 17:58 #276928 Μάλλον ξεχνάμε ή δεν καταλάβαμε ακόμα ότι η Ε.Ο.Κ ξεκίνησε κάπως αλλιώς και έγινε Ε.Ε των αφεντάδων, των εργοστασιαρχών χάλυβα κυρίως των πολυεθνικών και των τραπεζιτών, αυτοί αρμέγουν την αγελάδα Ευρώπη και έχουν χεσμένους όσους δεν μπορούν να ζήσουν σε όποια Ευρωπαϊκή χώρα και αν ζούν.

Μαζεύουν χρόνια τώρα το Ευρωπαϊκό χρήμα δίνοντας και κάτι για τα στραβά μάτια, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν καταλαβαίνουν ότι με αυτό το σκεπτικό δεν τους συμφέρει η φτωχοποίηση του Νότου γιατί χάνουν κέρδη, ίσως μια ημέρα να αποφάσισαν να γίνουν μια κλειστή λέσχη 5-8 χωρών με όλα τα χρήματα των 27 στις τράπεζες τους και από εκεί να μοιράζουν παιγνίδι στους φτωχότερους Ευρωπαίους οι οποίοι θα παράγουν με μισθό Κίνας μεγιστοποιώντας τα κέρδη της λέσχης ( πείτε την όπως θέλετε )

Το λάθος του που βλέπω εγώ είναι ότι αυτές οι κινήσεις δεν τραβάνε πια σε βάθος χρόνου όπως τότε με τις σταυροφορίες και σύντομα θα αντιμετωπίσουν μια κατάσταση που νομίζουν μέσα από την εκπόνηση στρατηγικών ότι μπορούν να την ελέγξουν, παίζει βέβαια και αυτό που είπανε χτές τα παιδιά, ότι δηλαδή η βλακεία είναι ανίκητη, και κρίνοντας από όσους μεγαλόσχημους στην κρατική μηχανή αλλά και πολιτικούς έτυχε να γνωρίσω από το 1980 και μετά, όλοι τους ήταν κάτω του μέσω όρου εξυπνάδας, καλοταϊμένοι και ανάγωγοι πολλές φορές που δεν είχαν επαφή με το αντικείμενο τους αλλά μόνο που θα βρεθούνε το βράδυ να τα πούνε και να πιούνε, οι υπηρεσίες τους και τα υπουργεία τους απλά ήταν το μέσο για να υπάρχουν σαν οντότητες, τίποτε άλλο δεν υπήρχε στο μυαλό τους, οπότε ναί, πιστεύω και εγώ στην βλακεία και αρκεί ένας γάτος για να βάλει μπροστά αυτούς τους βλάκες να δουλέψουν για πάτη του ( βλέπε τους προηγούμενους πρωθυπουργούς, γατόνια ήταν που έφτιαξαν στρατιές από βλάκες να τους υπηρετούν, εμείς πολύ απλά είμαστε οι ενοχλητικές μύγες στο ψωμί τους.

Τώρα η αριστερή παρένθεση πέρνει την εκδίκηση της πέρνοντας αμπάριζα τους πάντες, και τις ενοχλητικές μύγες, μα το ομολόγησαν, εκδικούθνται όσους ψήφισαν αντίθετα στο δημοψήφισμα, δεν το ομολόγησαν ?

Γλώττα λανθάνουσα αλήθεια λέγει μας έλεγαν οι αρχαίοι.

- 07 Ιούλ 2016, 18:09 #276932 Τώρα θα μου πεί κανείς ότι οι μεγάλες τράπεζες με 1η και καλύτερη την DB είναι μέσα χωμένη μέχρι το λαιμό, έτσι είναι αλλά η απληστία τους φταίει που έμπλεξαν με τα παράγωγα που δημιουργούν φούσκα, αυτός είναι και ο τρόμος του Σόϊμπλε και ας μην το ομολογεί, μην γίνει καμμία στραβή και σκάσει στα μούτρα τους η DB γιατί θα πάρει μαζί της όλο τον πλανήτη, μιλάμε για πολύ χοντρό χρήμα που τα μηδενικά είναι σαν λεωφορείο με ουρά, η Ε.Ε και το τραπεζικό της είναι πια σαν βαρυφορτωμένο τρένο σε κατηφόρα χωρίς φρένα και χωρίς μηχανοδηγό.

- 07 Ιούλ 2016, 18:28 #276941 Φίλε κάνω το σταυρό μου να μην γίνει κάτι τέτοιο γιατί όπως έχει αποδειχθεί εσύ και εγώ θα την πληρώσουμε και ξεχρεώσουμε στο τέλος.

Bitch, you missed!!!

- 07 Ιούλ 2016, 19:51 #276963

Φίλε κάνω το σταυρό μου να μην γίνει κάτι τέτοιο γιατί όπως έχει αποδειχθεί εσύ και εγώ θα την πληρώσουμε και ξεχρεώσουμε στο τέλος.

Εμείς την πληρώνουμε πάντα.
Δες τι θα γίνει στην Γαλλία, ποιός θα είναι ο επόμενος / νη πρόεδρος, τον Μάρτιο 2017 έχουν εκλογές, ο Ολάν θα πάει σπίτι του και θα γίνει προσπάθεια να βγάλουν τον Σαρκοζί, η τρομοκρατία δεν βλέπω να ησυχάζει και πρίν τα Χριστούγεννα θα έχουν πρόβλημα εκεί και θα κάτσει πρόεδρος η Λεπέν, όμορφα πράγματα αγγελικά, ο κατήφορος της Ε.Ε σταματημό δεν έχει και από την άλλη οι Γερμανοί αλλοιθωρίζουν στους δικούς τους ψηφοφόρους ( λέγε Σόϊμπλε ) διατηρώντας την λιτότητα με επιμονή μέχρι να δούνε τι θα γίνει και στις δικές τους εκλογές, βλέπεις ότι τα ψηφαλάκια δεν είναι μόνο Ελληνικό προνόμια αλλά πανευρωπαϊκό και παγκόσμιο, οπότε εμείς και μόνο εμείς με τον κόπο μας συντηρούμε αυτούς που δεν μας υπολογίζουν περισσότερο από μια ψήφο.

- 07 Ιούλ 2016, 20:05 #276972 Εγώ βλέπω έναν πρωθυπουργό και μια κυβέρνηση να ακολουθεί κατά γράμμα το τρίπτυχο του Φρήντμαν και αναρωτιέμαι πολύ σοβαρά αν οι ψηφοφόροι του Σύριζα γνώριζαν ότι ο εκλεκτός τους θα ήταν τόσο πεισματικά οπαδός του σκυλιού αυτού, του Φρήντμαν.

Ας θυμηθούμε ένα απόσπασμα ανατριχιάζοντας γιατί μας συμβαίνει στον απόλυτο βαθμό αυτά τα χρόνια, μια γενική μόνο ιδέα περί του περίφημου τρίπτυχου που έστειλε αδιάβαστες ολόκληρες χώρες, που γέννησε δικτάτορες και έστειλε στον τάφο εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο.

Ανατομία του νεοφιλελευθερισμού

Το τρίπτυχο του Φρήντμαν

Ο Φρήντμαν ήταν κατηγορηματικός:
Όπως γράφει (μαζί με την σύζυγό του Ρόουζ) στο "Two Lucky People: Memoirs", όλα τα στραβά οφείλονταν στο Νιου Ντηλ, με το οποίο "μια σειρά από χώρες, λοξοδρόμησαν από τον ορθό δρόμο". Τον τρόπο επανόδου στον "ορθό δρόμο", ο Φρήντμαν τον κατέδειξε αναλυτικά στο διάσημο ευαγγέλιο του νεοφιλελευθερισμού, "Καπιταλισμός και Ελευθερία". Εκεί παρουσίασε το περίφημο τρίπτυχο της θεωρίας του. Τι περιλαμβάνει αυτό το τρίπτυχο;

Πρώτον: απορρύθμιση.
Οι κυβερνήσεις πρέπει να καταργήσουν όλες τις νομοθετικές διατάξεις και όλους τους κανόνες, τα οποία εμποδίζουν με οποιονδήποτε τρόπο την μεγιστοποίηση των κερδών και την συσσώρευσή τους.

Δεύτερον: κατάλυση.
Οι κυβερνήσεις οφείλουν να καταλύσουν την έννοια του "κοινωνικού κράτους", περικόπτοντας κάθε χρηματοδότηση οποιουδήποτε κοινωνικού προγράμματος, ώστε να εξαφανιστούν όλες οι παρεμβάσεις οι οποίες δημιουργούν στρεβλώσεις στην αγορά και εμποδίζουν την επίτευξη του μέγιστου κέρδους.

Τρίτον: ιδιωτικοποιήσεις.
Το κράτος οφείλει να μεταβιβάσει ολόκληρη την δημόσια περιουσία σε ιδιώτες, επειδή μόνον έτσι μπορεί να επιτευχθεί η μέγιστη δυνατή αξιοποίηση αυτής της περιουσίας και το μέγιστο κέρδος από την εκμετάλλευσή της.

Σ' αυτή την τρίπτυχη συνταγή, ο Φρήντμαν επεξεργάστηκε πλήθος λεπτομερειών. Για παράδειγμα, το άριστο θα ήταν να μην υπάρχουν καθόλου φόροι. Όμως, αν αυτό δεν είναι δυνατόν, θα πρέπει να υπάρχει μια ενιαία φορολογική κλίμακα με την οποία θα φορολογούνται οι πάντες, πλούσιοι ή φτωχοί.

Φυσικά, τα έσοδα από αυτή την φορολογία θα πρέπει να διατίθενται με τον τρόπο που ορίζει το τρίπτυχο, δηλαδή όχι για κοινωνικές παροχές αλλά για διευκόλυνση της ανάπτυξης της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Επίσης, απαγορεύεται αυστηρά η θέσπιση οποιουδήποτε προστατευτικού μέτρου υπέρ της εγχώριας παραγωγής ή ιδιοκτησίας ενώ θα πρέπει να καταργηθεί οποιαδήποτε διάταξη εμποδίζει τις εταιρείες να παράγουν ή να πωλούν τα προϊόντα τους σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου επιθυμούν.

Από το μένος του Φρήντμαν δεν ήταν δυνατόν να γλιτώσει η τιμή της εργασίας. Εφ' όσον η εργασία αποτελεί συντελεστή παραγωγής, δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε παρέμβαση στην διαμόρφωση της τιμής της. Συνεπώς, πρέπει να καταργηθούν οι έννοιες των συλλογικών συμβάσεων και των κατώτατων μισθών. Ακόμη, στα πλαίσια της κατάργησης του "κοινωνικού κράτους", πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, τα συνταξιοδοτικά ταμεία, η παιδεία, η ενέργεια, οι μεταφορές κλπ. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο Φρήντμαν ζητάει την ιδιωτικοποίηση ακόμη και των...εθνικών πάρκων!

Σε τελική ανάλυση, μπορούμε να χαρακτηρίσουμε το "Καπιταλισμός και Ελευθερία" ως ένα ξετσίπωτο βιβλίο. Πράγματι, εκεί ζητείται απερίφραστα και χωρίς ντροπή η πλήρης κατάργηση του Νιου Ντηλ, το οποίο είχε αποτρέψει τις λαϊκές εξεγέρσεις μετά την ύφεση του μεσοπολέμου και την καταστροφή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ό,τι είχαν καταφέρει να κερδίσουν οι εργαζόμενοι με ιδρώτα και αίμα πολύχρονων αγώνων και όσα μέτρα είχε πάρει το κράτος για να αμβλύνει τις επιπτώσεις της φτώχειας, η "αντεπανάσταση" του Σικάγου απαιτούσε να τα πάρει πίσω.

Κι όχι μόνο. Ουσιαστικά, ζητούσε πολλά περισσότερα. Εκτός από όσα -υποτίθεται πως- είχαν χάσει οι καπιταλιστές από την εφαρμογή των κεϋνσιανών πρακτικών, η "σχολή του Σικάγου" απαιτούσε και όλα όσα κράτος και εργαζόμενοι είχαν οικοδομήσει κατά την περίοδο της μεταπολεμικής αλματώδους ανάπτυξης. Ο Φρήντμαν ζητούσε από τις κυβερνήσεις να ξεπουλήσουν μια περιουσία η οποία είχε δημιουργηθεί από τις επενδύσεις του δημόσιου τομέα (δηλαδή, από τους φόρους των εργαζομένων) και από την εργασία των λαϊκών στρωμάτων. Για τον φρηντμανισμό, όλος αυτός ο πλούτος έπρεπε να μεταβιβαστεί σε χέρια ιδιωτών διότι...έτσι έπρεπε!

Βέβαια, ο Φρήντμαν τύλιξε όλα αυτά με ένα ωραίο περιτύλιγμα επιστήμης και τα καλλώπισε με την γλώσσα των μαθηματικών. Στην βάση του, όμως, το φρηντμανικό όραμα ταυτιζόταν απολύτως με τα συμφέροντα των πολυεθνικών, οι οποίες εκ φύσεως διψούν για δράση σε περιβάλλον δίχως αρχές και κανόνες. Στο αρχικό της στάδιο, αυτή η αδηφάγα διάθεση του καπιταλισμού εκφράστηκε με την αποικιοκρατία: η κάθε ανακάλυψη νέας γης συνεπαγόταν την υφαρπαγή της και την λεηλασία του πλούτου της, δίχως καμμιά αποζημίωση για τους ντόπιους πληθυσμούς. Τέσσερις-πέντε αιώνες αργότερα, ο Φρήντμαν επιχειρούσε να αναβιώσει την αποικοκρατία, μόνο που αυτή φορά η καινούργια γη, που έπρεπε να κατακτηθεί και να λεηλατηθεί δίχως αποζημίωση, ήταν το ίδιο το κράτος.

Πως στον διάβολο λοιπόν έχουμε μια ( υποτίθεται αριστερή ) κυβέρνηση που ακολουθεί κατά γράμμα αυτές τις καταστροφικές πρακτικές ?

Δεν νομίζω να διαφωνείται και να αμφισβητείται ότι ζούμε τις ημέρες που περιγράφει το τρίπτυχο ε ?
7 χρόνια τραβάει αυτή η ιστορία αλλά τον τελευταίο χρόνο πάει στους κόφτες.

- 07 Ιούλ 2016, 21:25 #276997 μα αυτη η κυβερνηση ειναι ανικανη να διαχειριστει το οτιδηποτε γιατι να μην τα δωσει σε ξενους με λογικα συμφερωντα προς εμας?

εδω ακομη παλευουν να μην αφησουν τους κινεζους να χτισουν τους ουρανοξυστες στο ελληνικο

- 08 Ιούλ 2016, 00:16 #277046 Ρε λετε με το δημοψηφισμα και την ολη ασαφεια που υπαρχει αυτη τη στιγμη μεταξυ Αγγλιας και ΕΕ, οι Αγγλαρες να εχουν ετοιμο ακροβατικο ελιγμο για την περιπτωση ντομινο καταρρευσης ιταλων και ντόιτσε μπανκ;

- 08 Ιούλ 2016, 07:50 #277090

Ρε λετε με το δημοψηφισμα και την ολη ασαφεια που υπαρχει αυτη τη στιγμη μεταξυ Αγγλιας και ΕΕ, οι Αγγλαρες να εχουν ετοιμο ακροβατικο ελιγμο για την περιπτωση ντομινο καταρρευσης ιταλων και ντόιτσε μπανκ;

Γιατι να μην εχουν.
Αυτοι "κυβερνανε" το κοσμο απο παλια, λετε να τα εχουν ολα τοσα επιπολαια?

Money, it's a crime.