- 22 Οκτ 2014, 14:35 #27618

Και τελος: Τα αποτελέσματα του Κιμι με Μοντογια, Κουλθαρντ και Γκροζαν και αυτά του Μασα με Χαιντφελντ , Φιζικελα, Βιλνεβ, Μποτας, θα τα λαβουμε υποψη για την αξιολογηση και συγκριση τους ή θα περιοριστούμε μονο στο βολικο 2008;

Νεα features βλεπω. Συγκρινουμε πιλοτους με αλλα μονοθεσια όταν εχουν μαλιστα συνυπαρξει στην ιδια ομαδα.

Πιστευω να εχεις ματια και να βλέπεις ότι ο Χάμιλτον είναι ισαξιος ή ανωτερος μεχρι τωρα από ολους τους teammates του, του Υπερτατου συμπεριλαμβανομενου. Το ιδιο και ο Αλονσο, αποδειχτηκε ισαξιος ή ανωτερος από ολους. Η συστηματικη επικρατηση επι ικανων teammates σε ολη τη διαρκεια της καριερας τους, επιβεβαιωνει τη μεταξυ τους ισορροπια, που ειδαμε το 2007. Μονο αν ο ενας από τους δυο κερδιζε συστηματικα τους teammates του, ενώ ταυτόχρονα ο άλλος εχανε, θα μπορουσε να σταθει το επιχειρημα "το 2007 ηταν η εξαιρεση". Η ισορροπια τους λοιπον επιβεβαιώνεται και απο την αμεση συγκριση και από τις υπολοιπες χρονιες. Αρα το συμπερασμα "ο Αλονσο τερματισε κάθε χρονια πανω από τον Χάμιλτον στη βαθμολογια, με ισαξια πανω κατω αυτοκίνητα", προκειμενου να αποδειχτεί η ανωτεροτητα του Αλονσο, είναι για τα μπαζα. Για να μην αναφέρουμε ότι ο Μασα δεν εκοβε βαθμο από τον Αλονσο ουτε στην ξερη, ενώ ο Χάμιλτον ειχε έναν αξιοπρεπεστατο Μπατον και έναν εξισου αξιοπρεπη Ροζμπεργκ και no team orders.

Ο Ραϊκονεν αντιστοιχα επικρατησε καθαρα ικανων teammates όπως ο Μοντογια, ο Κουλθαρντ και ο Γκροζαν και συνετρίβη από τον Αλονσο, ενώ με τον Μασα ηταν περιπου στα ιδια (με διαφορα ένα πρωταθλημα, λεπτομέρειες).

Ο Μασα εναντι ποιου teammate επικρατησε, για να ισχυει ότι για τους Αλονσο-Χαμιλτον; Εχασε από ολους και συνετρίβη από τον ΜΣ και τον ΦΑ. Λεω λοιπον ότι αν δεν υπηρχε η περιοδος της Φερραρι, οπου συγκριθηκαν αμεσα, θα λεγαμε λογικα (απο την υπολοιπη καριερα τους) ότι ο Κιμι είναι καλυτερος και υποθετω ότι το 2008 ηταν η εξαιρεση. Αβεβαιο; Σιγουρα. Λαθος; Μπορεί. Παραλογο; Όχι.

EDIT: Η ενσταση μου ηταν στο ότι συγκρινουμε έναν πιλοτο με Φερραρι και έναν με ΜακΛαρεν ή Μερτσεντες, και βγαζουμε συμπερασμα. Τη συγκριση μου Κιμι-Μασα τη βασισα στα αποτελέσματα εναντι των teammates τους, δεν ειπα "Ο Κιμι με Λοτους ηταν πανω από τον Μασα με Φερραρι, τα αυτοκινητα ηταν πανω-κατω ισοδυναμα, αρα είναι καλυτερος". Ελπιζω να αντιλαμβάνεσαι τη διαφορα.

- 22 Οκτ 2014, 14:41 #27623

Και τελος: Τα αποτελέσματα του Κιμι με Μοντογια, Κουλθαρντ και Γκροζαν και αυτά του Μασα με Χαιντφελντ , Φιζικελα, Βιλνεβ, Μποτας, θα τα λαβουμε υποψη για την αξιολογηση και συγκριση τους ή θα περιοριστούμε μονο στο βολικο 2008;

Νεα features βλεπω. Συγκρινουμε πιλοτους με αλλα μονοθεσια όταν εχουν μαλιστα συνυπαρξει στην ιδια ομαδα.

Μόνο που δεν σύγκρινε τον Massa και τον Raikkonen με διαφορετικά μονοθέσια, αλλά με τους εκάστοτε teammates τους.

Ο Ριπερ το εγραψε πολύ καλυτερα και πιο συντομα από εμενα, όταν ποσταρα δεν ειχα διαβασει την απαντηση του.

- 22 Οκτ 2014, 14:42 #27624 ripper δεν έχεις καταλάβει ακόμα το status:
Alonso --> Ultimo Campeon / Θεός
Όλοι οι υπόλοιποι κορυφαίοι πιλότοι --> κατιμάς
Πιλότοι τύπου Vergne και κάτω --> κομπάρσοι

Οπότε ο Massa είναι ισάξιος του Σωτήρη.

Σε άλλη διάλεκτο από αυτή που ομιλούν τα Fanboyz θα σου πω ότι ο Massa ξεκίνησε την καριέρα του ως υποστατικός και αν ήθελε να αποδείξει κάτι διαφορετικό έπρεπε να φύγει από τη Ferrari το 2010.
Αν είχε βρεθεί πχ στη θέση του Σωτήρη (Lotus), τώρα θα διαβάζαμε άλλες παπαροειδείς θεωρίες για να στηρίξουν τις αντίστοιχες κωλοτούμπες.

Αυτός επέλεξε να κάτσει στο πολύ καλό συμβόλαιο της Ferrari και να σκούζει στον Smedley για την άδικη την κοινωνία.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Οκτ 2014, 14:57 #27639 Οχι οχι παιδια παρεξηγησις...
Ο Κιμι Ματιας Ραικκονεν και οι Αλλοι (Σεννα,Προστ,Φαντζιο,Κλαρκ κλπ)!!


Κατ τα αλλα οφφ τοπικ τωρα ο αχαριστος Μαρκο δεν θα αφησει τον Φεττελ να οδηγησει για τους κοκκινους στο Αμπου Νταμπι τεστ!! Ο κακος!!!
Κριμα εγω ηθελα να τον αφησει...Να εχει οδηγησει την Ρεντ μπουλ την Κυριακη,και την Φερραρι την Δευτερα...και να δει σε τι χρεπι πηγε!!!!

- 22 Οκτ 2014, 16:06 #27679 O Vettel έφυγε από την RBR γιατί έβλεπε ξεκάθαρα πως δεν τα "έβγαζε πέρα" εύκολα ούτε αγωνιστικά ,ούτε οικονομικά. Και από επιχειρηματική και επαγγελματική σκοπιά καλά έκανε. Το παραμύθι για κορεσμό και νέες προκλήσεις να κόψει . Και για να το κλείνω με το Γερμανό......εμένα δεν με έχει πείσει ότι διαθέτει αυτά τα δύο τρία δευτερα ,που όταν λείπουν από ένα μονοθέσιο , θα τα αναπληρώσει η απόδοσή του,ώστε να το κάνει να χτυπήσει την κορυφή. Χωρίς τη μεθοδολογία εργασίας της RBR, άρα χωρίς το τεχνικό της επιτελείο και τις υποδομές της, ελάχιστα μπορεί να προσφέρει σε αυτή τη Ferrari. Πάντα IMHO.

O Raikkonen εκδιώχθηκε από τη Ferrari κακήν κακώς, δηλώνοντας ότι εκεί πέρασε τα χειρότερά του χρόνια και δεν του λείπει από αυτήν τίποτα και κανένας. Ο Αlo έφυγε ο ίδιος από τη McLaren και αν ξαναγυρίσει πιστεύω ότι έχει θέσει όρο να μην βρει ανάμεσα στα πόδια του τον Dennis.Παντα IMHO.

Για τις επαφές Kimi rbr δεν έχω την παραμικρή βεβαιότητα ότι υπήρξαν ποτέ και δεν ήταν σπέκουλα ή δημοσιογραφικά φούμαρα.


Το πρωτάθλημα του 2007 φυσικά και παίχτηκε κάτω από το τραπέζι, για να σώσει το κεφάλι του ο Dennis και τέλος πάντων το τι αξία είχε, το απέδειξαν περίτρανα οι κατοπινές εμφανίσεις Raikkonen,με αποκορύφωμα τη φετινή. Οι εμφανισεις των mcl στους τρεις τελευταιους αγωνες........μιλάνε από μόνες τους.

- 22 Οκτ 2014, 16:16 #27687 Ρε συ Κώστα Γαμάτε σε έχω ξαναρωτήσει και απάντηση δεν έλαβα.

Αν έσκαγε ένα λάστιχο του Σωτήρη στη Βραζιλία το 2007 τι θα γινόταν για να εκτελεστεί το συμβόλαιο; (δεν μιλάω καν για εγκατάλειψη)
Θα πάταγε ο Bernie "Exit & Restart Race" ή θα βγαίναν όλοι από την πίστα μέχρι να ξαναπεράσει πρώτος ο Σωτήρης;

Αν υπήρχε 0,5% πιθανότητα να ισχύει αυτό που λες θα εγκατέλειπαν οι McLaren από "μυστηριώδεις" λόγους και θα είχε καθαρίσει το πρωτάθλημα από την Κίνα τουλάχιστον.

Αυτό πάντως με το αίτημα για την αποχώρηση του Dennis έχει πολύ πλάκα (ότι και αν συμβεί τελικά).
Η συνέχεια στις οθόνες...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Οκτ 2014, 16:53 #27716

Και τελος: Τα αποτελέσματα του Κιμι με Μοντογια, Κουλθαρντ και Γκροζαν και αυτά του Μασα με Χαιντφελντ , Φιζικελα, Βιλνεβ, Μποτας, θα τα λαβουμε υποψη για την αξιολογηση και συγκριση τους ή θα περιοριστούμε μονο στο βολικο 2008;

Νεα features βλεπω. Συγκρινουμε πιλοτους με αλλα μονοθεσια όταν εχουν μαλιστα συνυπαρξει στην ιδια ομαδα.

Μόνο που δεν σύγκρινε τον Massa και τον Raikkonen με διαφορετικά μονοθέσια, αλλά με τους εκάστοτε teammates τους.

Ο Ριπερ το εγραψε πολύ καλυτερα και πιο συντομα από εμενα, όταν ποσταρα δεν ειχα διαβασει την απαντηση του.

Τη λογική την έχουμε κάνει βρακολάστιχο. Συγκρίνουμε όμοια πράματα. Πόσους τημ μέητ είχαν ΚΟΙΝΟΥΣ; 2. Και μάλιστα κατά διαβολική σύμπτωση σε διαδοχικές χρονιές. Κοντρα στο ναυαγό τα αποτελέσματά τους ήταν παρόμοια. Ίδια ταχύτητα με ελαφρώς αποτελεσματικότερο το ναυαγό και με τους 2. Και οι 2 στη ρούκι τους χρονιά, άρα ελαφρως αδικείται ο Μάσσα που σα ρούκι βρήκε λίγο εμπειρότερο αντίπαλο. Και κόντρα στον Αλόνσο είχαν παρόμοια αποτελέσματα και πάλι αν το δούμε ψυχρά (οδηγός Α εναντίον οδηγού Β και όχι Μάσσα εναντίον Κίμι) ελαφρύ προβάδισμα έχει ο Μάσσα. Σόρι.

Τέλος για 2,5 σεζόν συνυπήρξαν. Και πάλι τα συνολικά τους αποτελέσματα ήταν παρόμοια. Ο Κίμι σήκωσε μαστραπά, σημαντικότατον, αλλά υστερούσε λίγο έως πολύ για 1,5 σεζόν σε σύγκριση με σχεδόν 1 που υπερτερούσε.

Αυτό ο Έντι θα το μεταφράσει σε φανμποϊλίκι του Αλόνσο, ΤΙΜΗ στον Εντι.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Οκτ 2014, 17:07 #27720 Ως |λογοκρισία| τα μεταφράζω γιατί αυτού του είδους τα μαθηματικά τα βρίσκω χαζά όπως έχω πει πολλές φορές.
Αλλιώς πάμε σε λογικές Λούης =101% Alonso και που έφεγγε και κένταγε η κόρη το μαντήλι.

Ή πιο απλά απλώνουμε το σερβίτσιο του Vettel και λέμε όταν κάποιος άλλος εν ενεργεία φτάσει αυτό το νουμεράκι (επειδή προσκυνάμε τα στατιστικά) ξανακάνουμε κουβέντα.

Μέχρι τότε ΤΟΥΜΠΕΚΑ και ποστάρουμε κανά βιντεάκι να περνάει η ώρα.

Τιμή στο greo.

ΥΓ: Αυτό το παιχνιδάκι από κουραστικό άρχισε να γίνεται αηδία γιατί ενώ τα Alonso fanboyz χύνουν (sic) με τα νούμερα, όταν τους ρίξεις 2-3 στατιστικά σου ρίχνουν ακλόνητη επιχειρηματολογία (από θεωρίες συνομωσίας, μέχρι μάτιασμα - τα οποία άραγε δεν ισχύουν στα προηγούμενα νούμερα; ) για να μη χαλάσει η ψαρόσουπα ότι El Campeon Dios και Σερενάτα πάσης Ελλάδος είναι ο Alonso.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Οκτ 2014, 17:21 #27725

Αν υπήρχε 0,5% πιθανότητα να ισχύει αυτό που λες θα εγκατέλειπαν οι McLaren από "μυστηριώδεις" λόγους και θα είχε καθαρίσει το πρωτάθλημα από την Κίνα τουλάχιστον.

Όχι, γιατί όπως πάντα πρώτιστο ενδιαφέρον είναι να υπάρχει τηλεθέαση. Με την McLaren μηδενισμένη και τη Ferrari χωρίς αντίπαλο τα τελευταία GP θα ήταν τραγωδία.

Το πρωτάθλημα του 2007 φυσικά και παίχτηκε κάτω από το τραπέζι, για να σώσει το κεφάλι του ο Dennis και τέλος πάντων το τι αξία είχε, το απέδειξαν περίτρανα οι κατοπινές εμφανίσεις Raikkonen,με αποκορύφωμα τη φετινή. Οι εμφανισεις των mcl στους τρεις τελευταιους αγωνες........μιλάνε από μόνες τους.

Δύο τελευταίους αγώνες, γιατί στο Fuji νίκησε o Hamilton.
Άρα παραδέχεσαι ότι η ισοβαθμία είναι πλασματική. Θυμίζω 12 βαθμούς μπροστά ο Hamilton από τον Alonso πριν τα "περίεργα".

McLaren

- 22 Οκτ 2014, 17:26 #27728 @ripper
Εδώ το στήσιμο ήταν να μην το πάρει κάποια McLaren.

Οπότε πες το κιβώτιο του Λούη το λιμάρισε ο μούτσος που έστειλε η Τασώ Καββαδία --> check.

Αν ο Σωτήρης είχε μια έβγα ή κλατάρισμα ή βλάβη ή ακόμα χειρότερα αν του μενε το ρημάδι τι θα γινόταν μετά για να μη το πάρει ο Alonso;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Οκτ 2014, 17:34 #27732

Αν ο Σωτήρης είχε μια έβγα ή κλατάρισμα ή βλάβη ή ακόμα χειρότερα αν του μενε το ρημάδι τι θα γινόταν μετά για να μη το πάρει ο Alonso;

Θα επαιρνε το τουτου του Μασα, όπως τον παλιο καλο καιρο*.

* Θυμασαι Αποστολε, τοτε με τον μαστρο-Μητσο και περιεργο τον Βιδα, με την Ελενη (αααχ) του Μηνα (Κυριος με Κ κεφαλαιο, σε ότι και αν εκανε), που πιναμε τα τσιπουρα στο στεκι, ξερεις ποιο, και τα παιδακια μας κοιτουσαν με θαυμασμο και δεος, όχι σαν τα σημερινα τα τσογλανια, που σε φτυνουν εν ριπη οφθαλμου.

ΜΗ ΧΑΛΑΣ ΤΗ ΣΟΥΠΑ, λεμε!

- 22 Οκτ 2014, 17:37 #27734 Είδες Bernie τι τραβάμε για να βάζεις εσύ 3 βδομάδες ανάμεσα σε 2 αγώνες;

- 22 Οκτ 2014, 19:23 #27785 Ε θα εμενε και το κιβωτιο του Αλονσο μετα,και ετσι θα το παιρνε ο iceman cool leave me alone i know what i am doing!!!!!!

- 22 Οκτ 2014, 19:26 #27788

Ρε συ Κώστα Γαμάτε σε έχω ξαναρωτήσει και απάντηση δεν έλαβα.

Αν έσκαγε ένα λάστιχο του Σωτήρη στη Βραζιλία το 2007 τι θα γινόταν για να εκτελεστεί το συμβόλαιο; (δεν μιλάω καν για εγκατάλειψη)
Θα πάταγε ο Bernie "Exit & Restart Race" ή θα βγαίναν όλοι από την πίστα μέχρι να ξαναπεράσει πρώτος ο Σωτήρης;

Αν υπήρχε 0,5% πιθανότητα να ισχύει αυτό που λες θα εγκατέλειπαν οι McLaren από "μυστηριώδεις" λόγους και θα είχε καθαρίσει το πρωτάθλημα από την Κίνα τουλάχιστον.

Αυτό πάντως με το αίτημα για την αποχώρηση του Dennis έχει πολύ πλάκα (ότι και αν συμβεί τελικά).
Η συνέχεια στις οθόνες...

ξανακοίτα τη διαφορά που είχε ο ισπανος από τις δύο ferrari στη μέση και στο τέλος του αγώνα. .....και θα καταλάβεις ότι αυτά δεν γίνονται ούτε σε ταινίες επιστημονικής φαντασιας
ύποπτη συμπεριφορά εκείνη τη μέρα δεν είχε ο Ham, αλλά ο Αlo, o οποίος κινήθηκε σε τέτοιο ρυθμό ώστε να καλύπτεται αν χρειαστεί επιπλέον πιτ και για Kimi και για Massa......το δε ενδεχόμενο να σπάσει το μπουρδελο ήταν πράγματι τεράστιο. .....σε 34 αγώνες μέσα στη σεζόν η ferrari δεν βαθμολογήθηκε 4 φορές. ......

προφανώς δεν γνωρίζεις πως είναι διαμορφωμένα τα μετοχικά πακέτα μέσα στη McLaren και τι δυνατότητες έχουν οι Ojjeh και Dennis τώρα που τα έσπασαν. .........υπομονή μερικές μέρες και θα δούμε. ....η είδηση για τον υποτιθέμενο όρο του ισπανου δεν είναι δική μου, αλλά μεγάλου μέσου που τη δημοσιεύει ενυπόγραφα. .........

- 22 Οκτ 2014, 19:28 #27789 Eddie στο ξαναλέω, οτιδήποτε γίνεται μέσω της FIA πάει έτσι:

1. Τηλεθέαση uber alles. Βέλτιστο σενάριο ο τίτλος να κρίνεται στον τελευταίο αγώνα.
2. Βάλτε την συνωμοσία της αρεσκείας σας.

Αναγωγή στο 2007 και εξιστόρηση:
Spygate κτλ κτλ, το πόπολο θέλει κρεμάλα --> Πολύ ωραία ακυρώνουμε την McLaren + πρόστιμο κομματάκι τσουχτερό. Να τους αποβάλλουμε δεν παίζει, θα πέσει η τηλεθέαση.

Ιουιουιου βαράει ο συναγερμός.
Χάνεται όλο το ενδιαφέρον στο πρωτάθλημα --> No problem τους ακυρώνουμε στο κατασκευαστών (άλλωστε με αυτό μόνο ο Realzeus ασχολείται) αλλά δεν τους ακυρώνουμε στο οδηγών! (τι μυαλά είμαστε ρε φούστη μου).

Συνεχίζεται το πρωτάθλημα και δύο αγώνες πριν το τέλος 17 βαθμούς μπροστά ο Λούης.
Ιουιουιου (τι έγινε ρε πούστη μου πάλι).
Σουπίτσα θα είναι η Βραζιλία και το πόπολο συνεχίζει να διαμαρτύρεται --> Τηλέφωνο στον Dennis: Μάζεψε τον μικρό, το πρωτάθλημα θα το πάρει η Σκουντέρω αλλά με σασπένς, άντε σε περίπτωση ατυχήματος ο Κελαηδόνης (που μας είπε το ποίημα). Ο δικός σου όχι, αλλιώς http://www.youtube.com/watch?v=pfKrKtSFAUc
Dennis: Και τι να κάνω δηλαδή;
Mad Max: Τι με νοιάζει, βάλτον να τρέχει με τις ζάντες.

Γίνεται ο αγών, τηλέφωνο ο ΣαδοΜax: Καλά ρε |λογοκρισία| στην κυριολεξία τα παίρνεις; Θα μας πάρουνε χαμπάρι.
Dennis: Το έχασε ο μαυρούκος στην είσοδο τον πιτς, δεν φταίω.
Σαδοmax: #@%@#& κοιτάξτε στην Βραζιλία να είστε πιο προσεχτικοί, τενεκέδες.

Πρωταθλητής ο Raikkonen το πλήθος παραληρεί.
FIA: Είμαστε και γαμώ τα παιδιά!


Έτσι έγιναν τα πράγματα Eddie μου, κατάλαβες τώρα;

Τελευταία επεξεργασία από ripper και 22 Οκτ 2014, 19:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

McLaren