- 29 Ιουν 2016, 23:31 #273990

Η Ινδία.

Νότια Αφρική.

Α το ρίξαμε στα αστεία τώρα; Η Ινδία που βασίζεται επίσημα στις κάστες και όπου η κοινωνική αδικία είναι "νόμος"; Η Ν. Αφρική όπου χτίστηκε πάνω στο αίμα των ντόπιων μαύρων με επίσημη κρατική πολιτική τον ρατσισμό; Είναι αυτά παραδείγματα ισονομίας και καλής λειτουργίας ομόσπονδου Κράτους χωρίς να υπάρχει κάποιος ανώτερος λαός;

Κουνάς τα γκολποστ τις προϋποθέσεις που θέτεις τώρα δεν τις είχες θέσει εξ΄αρχής. Και δεν ισχύουν κιόλας: ούτε στη σύγχρονη Ινδία ισχύουν "επίσημα" οι κάστες (για την ακρίβεια απαγορεύονται) (και μην ξεχνάς ότι ανέκαθεν ήταν φτωχή χώρα λόγω μεγάλου πληθυσμού, δε φταίει ο καπιταλισμός ή η δημοκρατία για αυτό, ίσα-ίσα που έχει βελτιωθεί τα τελευταία χρόνια) ούτε η σύγχρονη Νότια Αφρική είναι αυτό που λες, έχεις μείνει στο Ντε Κλερκ.

Και σε τι θα βελτιωθεί η θέση μας εκτός Ενωσης ?
Στη φύση οι πάσης μορφής ύαινες τρώνε από τα περισσέματα των πάσης μορφής λιονταριών, όταν πάνε να κοντράρουν μένουν νηστικές.

Έτσι πως είμαστε τώρα σε τίποτα, για αυτό και δεν το προτείνω. Την διάλυση της ίδιας της Ένωσης επιθυμώ, που είναι εντελώς άλλο πράγμα.
Όταν τα λιοντάρια έχουν υπό την κυριαρχία τους τις ύαινες, δεν τις αφήνουν να φάνε τίποτα.

Α δεν προτείνεις να βγούμε από την ΕΕ ?
Και άντε και διαλύθηκε η ΕΕ, σε τι ακριβώς θα βελτιώσει τη θέση μας αυτό ?
Δες και κανένα ντοκυμαντέρ

- 30 Ιουν 2016, 00:32 #274014

Θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι σε μια ομοσπονδία οι ξένοι τουλάχιστον θα εξετάσουν το τι είναι πιο συμφέρον με οικονομοτεχνικα κριτήρια πριν υπολογίζουν πολιτικό κόστος κλπ.

Μπα σε καλό σου...

Κουνάς τα γκολποστ τις προϋποθέσεις που θέτεις τώρα δεν τις είχες θέσει εξ΄αρχής.

Φυσικά και τις είχα θέσει εξ' αρχής :

Αυτό είναι το νόημα. Στην Ρωσία κουμάντο κάνουν οι Ρώσοι και στο UK οι Άγγλοι. Οι Γερμανοί είναι ένας λαός και οι Αμερικανοί έχουν συγχωνευτεί σε έναν λαό. Κάποια ομοσπονδία με διαφορετικούς λαούς όπου δεν υπάρχει κυρίαρχος/"ανώτερος" δεν μου έρχεται αυτή την στιγμή.

ούτε στη σύγχρονη Ινδία ισχύουν "επίσημα" οι κάστες (για την ακρίβεια απαγορεύονται

Κι εδώ απαγορεύεται ο χρηματισμός για παράδειγμα... Στην πράξη όλοι ξέρουμε τι ισχύει.

ούτε η σύγχρονη Νότια Αφρική είναι αυτό που λες, έχεις μείνει στο Ντε Κλερκ.

Μπορεί να μην υπάρχει Απαραρτχάιντ πλέον, αλλά οι λίγοι λευκοί πλούσιοι εκμεταλλεύονται τα εκατομμύρια φτωχών γηγενών. Υπάρχει κυρίαρχος λαός. Ποιοι κράτησαν τα αδαμαντορυχεία και τις μεγάλες επιχειρήσεις; Ποιοί ζούνε σε κλειστές φυλασσόμενες κοινότητες μακριά από το πόπολο; Και μιλάμε για θεωρητικά το ίδιο έθνος. Που να είχες να κάνεις με δύο ξεχωριστές εθνότητες...

Και άντε και διαλύθηκε η ΕΕ, σε τι ακριβώς θα βελτιώσει τη θέση μας αυτό ?
Δες και κανένα ντοκυμαντέρ

Πρώτα από όλα θα μπορούμε να εφαρμόσουμε ό,τι εμείς θέλουμε. Είδαμε πόσο καλά τα πήγαν οι ξένοι που μας κάνουν κουμάντο!
Θα αντιπροτείνω να ανοίξεις τα μάτια σου και να δεις την πραγματικότητα τριγύρω σου.

- 30 Ιουν 2016, 00:48 #274017 στην ινδία μια χαρά ισχύουν οι κάστες οι διακρίσεις κατά των κατωτέρων καστών απαγορεύονται, αλλά αυτό και προφανώς είναι καραγκιοζιά γιατί όταν δέχεσαι ότι υπάρχουν ανώτερες κάστες προφανώς κάνεις διάκριση

το ίδιο ισχύει και με τους δυτικούς πού δέχονται ότι υπάρχουν γαλαζοαίματοι αλλά ευτυχώς σε πιο light φάση

πάντως Αλέξανδρε περί αφρικής έχεις δίκιο, μαζί σου, από την άλλη γιατί να νταντέψεις λαούς και φυλές που δε κοιτούσαν ποτέ οι ίδιοι το καλό τους

από την εποχή που ήταν δούλοι και τους πουλούσαν οι όμοιοι τους σαν δούλους στους λευκούς μέχρι και σήμερα που σφάζονται διάφορες μπανανίες

πολλές φορές ο κάθε λαός παίρνει και αυτό που του αξίζει, από την άλλη βέβαια δεν είναι και λύση να έχεις τόσο μεγάλους εξαθλιωμένους πληθυσμούς που πολλές φορές δεν έχουν καν να φάνε και περιμένουν από τη διεθνή κοινότητα να τους ταϊσει ή να μη τους αφήσει να σφαχτούν μεταξύ τους

κάτι πολύ λάθος συμβαίνει με την αφρική

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Ιουν 2016, 07:20 #274031

Και άντε και διαλύθηκε η ΕΕ, σε τι ακριβώς θα βελτιώσει τη θέση μας αυτό ?
Δες και κανένα ντοκυμαντέρ

Πρώτα από όλα θα μπορούμε να εφαρμόσουμε ό,τι εμείς θέλουμε. Είδαμε πόσο καλά τα πήγαν οι ξένοι που μας κάνουν κουμάντο!

Ναι, είδαμε και πόσο καλά τα πήγαν Αργεντινή και Βενεζουέλα που εφάρμοσαν ό,τι αυτοί ήθελαν :svihaha:

Θα αντιπροτείνω να ανοίξεις τα μάτια σου και να δεις την πραγματικότητα τριγύρω σου.

Το να το λες αυτό ειδικά εσύ είναι : Οπως και να 'χει την πραγματικότητα και τα προβλήματα τα βλέπω μια χαρά, στις λύσεις διαφωνούμε.

Οσο για την Ινδία, θα μου επιτρέψετε και εσύ και ο QsisVTS να επιμείνω (όχι με βάση την Wikipedia αλλά από τη δική μου προσωπική εμπειρία) ότι είναι μια ομοσπονδία που λειτουργεί (με τα όποια προβλήματά της) χωρίς "κυρίαρχο έθνος", που ήταν το ερώτημα (βλ. επόμενη παράγραφο). Λες και αυτές που έχουν "κυρίαρχο έθνος" δεν έχουν επίσης προβλήματα.

Και ότι τέλος πάντων ο συλλογισμός "δεν θέλουμε ΕΕ γιατί δεν θέλουμε να είμαστε υποτελείς των Γερμανών" χάνει την ουσία, είναι κοντόφθαλμος και ανιστόρητος και βασίζεται περισσότερο σε προσωπικές αντιπάθειες και σε πρόσφατες συγκυρίες.

- 30 Ιουν 2016, 08:27 #274040 Realzeus στα της Νοτιου Αφρικής ενα θα πω.
Χαρούμενο 1986.
Θα συνιστουσα μια επίσκεψη για να σου λυθούν όλες οι απορίες.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 30 Ιουν 2016, 08:34 #274044

κάτι πολύ λάθος συμβαίνει με την αφρική

Έχεις δίκιο εδώ... Και το λάθος είναι ότι ακόμα και σήμερα, τα κράτη που δημιουργήθηκαν έχουν ως σύνορα τα σύνορα των πρώην αποικιών, που χάραξαν οι αποικιοκρατικές δυνάμεις, χωρίς να λάβουν υπόψη τους καθόλου την πραγματικότητα...

Έτσι βρέθηκαν με το ζόρι να είναι μαζί λαοί που όχι μόνο δεν έχουν κοινά μεταξύ τους, αλλά συχνά έχουν και "προαιώνια" έχθρα... Κλασσικό παράδειγμα, το Κογκό...

Κάτι αντίστοιχο ισχύει και στη Μέση Ανατολή...

Γενικά, όπου έπαιξε αποικιοκρατία, υπάρχει ακόμα θέμα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιουν 2016, 10:02 #274075

Γενικά, όπου έπαιξε AΓΓΛΙΚΗαποικιοκρατία, υπάρχει ακόμα θέμα...

Fixed....

- 30 Ιουν 2016, 10:03 #274077 Ναι, ενώ οι Γάλλοι, Ισπανοί, Βέλγοι, Γερμανοί, Ιταλοί, κτλ, ήταν παναγίτσες...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιουν 2016, 10:05 #274080 οι άγγλοι, οι αποικίες τους και οι φορολογικοί τους παράδεισοι

βρε ουστ

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Ιουν 2016, 10:15 #274081

Ναι, ενώ οι Γάλλοι, Ισπανοί, Βέλγοι, Γερμανοί, Ιταλοί, κτλ, ήταν παναγίτσες...

Παναγιτσες δεν ηταν αλλα δεν αφησαν πισω τους το TOTAL CHAOS. Πχ. Ινδια, Νιγηρια to name a few...

- 30 Ιουν 2016, 10:20 #274083 Φακ...μόλις πληροφορηθηκα ότι συνάδελφος που ταξίδευε ήταν στο Ατατουρκ την ώρα της επίθεσης. Ευτυχώς είναι καλά.

All travel suspended.

< >

- 30 Ιουν 2016, 11:35 #274115 Δεν καταλαβαινω, πως η λιτοτητα σχετιζεται με το Βρετανικο δημοψηφισμα. Η Βρετανια εχει δικο της νομισμα και χαραζει τη δικη της οικονομικη πολιτικη, κατι το οποιο θα σημαινε τη ληξη της δικης μας λιτοτητας συμφωνα με τους οπαδους της δραχμης αν γυριζαμε σε δικο μας νομισμα. Μιλαμε για μια χωρα με σταθερα χαμηλο δεικτη ανεργιας και συνεχως αυξανομενο ΑΕΠ. Ειναι προφανες οτι η επιρρηψη ευθυνων στην κακη ΕΕ, τους Γερμανοι κτλ βοηθαει τους συντηρητικους να δικαιολογησουν τις πολιτικες λιτοτητας με τις οποιες κερδισαν τις εκλογες, αλλα στην πορεια εδωσαν τροφη στην αντιπολιτευση.

- 30 Ιουν 2016, 12:16 #274148

Ναι, είδαμε και πόσο καλά τα πήγαν Αργεντινή και Βενεζουέλα που εφάρμοσαν ό,τι αυτοί ήθελαν :svihaha:

Τι σχέση έχουν δυο ανεξάρτητες χώρες που δεν ήταν ποτέ σε κάποια 'Ενωση, με εμάς που οι περιοριστικές πολιτικές που μας επιβάλλονται δεν θα επιτρέψουν ποτέ την ανάκαμψη; Άσε που τα οικονομικά τους προβλήματα είναι εντελώς διαφορετικής φύσης.

Οσο για την Ινδία, θα μου επιτρέψετε και εσύ και ο QsisVTS να επιμείνω (όχι με βάση την Wikipedia αλλά από τη δική μου προσωπική εμπειρία) ότι είναι μια ομοσπονδία που λειτουργεί (με τα όποια προβλήματά της) χωρίς "κυρίαρχο έθνος", που ήταν το ερώτημα (βλ. επόμενη παράγραφο). Λες και αυτές που έχουν "κυρίαρχο έθνος" δεν έχουν επίσης προβλήματα.

Α ξεσηκώνονται και σκοτώνονται εναντία σε κάτι που δεν υπάρχει δηλαδή; Βρε τους φαντασιόπληκτους...

India has in recent weeks seen some of its most concerted protests because of caste. At least 18 people were killed and hundreds injured in violent protests by members of the Jat community who are unhappy about the caste quota system, as they say it puts them at a disadvantage in government jobs and at state-run educational institutes. The BBC explains the complexities of India's caste system.
India's caste system is among the world's oldest forms of surviving social stratification.
The system which divides Hindus into rigid hierarchical groups based on their karma (work) and dharma (the Hindi word for religion, but here it means duty) is generally accepted to be more than 3,000 years old.

http://www.bbc.com/news/world-asia-india-35650616

ΥΓ: Το πρόβλημα είναι η ύπαρξη κυρίαρχου έναντι των άλλων.

Και ότι τέλος πάντων ο συλλογισμός "δεν θέλουμε ΕΕ γιατί δεν θέλουμε να είμαστε υποτελείς των Γερμανών" χάνει την ουσία, είναι κοντόφθαλμος και ανιστόρητος και βασίζεται περισσότερο σε προσωπικές αντιπάθειες και σε πρόσφατες συγκυρίες.

Στην θέση των Γερμανών μπορείς να βάλεις οποιαδήποτε ισχυρή χώρα θέλεις (και φυσικά ουσιαστικά μιλάμε για το Κεφάλαιο αυτής). Και όχι δεν είναι συγκυρία, είναι ιστορική πραγματικότητα.

Realzeus στα της Νοτιου Αφρικής ενα θα πω.
Χαρούμενο 1986.

Oh really? Ευτυχισμένο το 2015:

'Black economic empowerment has failed': Piketty on South African inequality

“Of course now we are 25 years after the fall of apartheid … [but] inequality is not only still very high in South Africa, but has been rising and in some ways income inequality is even higher today than 20 years ago.

He argues that capitalism today is fundamentally flawed because wealth will always grow faster than economic output. In other words the rich get richer and the poor get poorer.
Just like post-revolutionary France, in post-apartheid South Africa this economic inequality has continued. “Everything we know suggests an unusually high level of inequality, higher than what we observed pretty much anywhere else in the world.”

Piketty’s key statistic is that 60%-65% of South Africa’s wealth is concentrated in the hands of just 10% of the population (compared to 50%-55% in Brazil, and 40%-45% in the US).

“Of course, this group historically has been predominantly, almost exclusively, white. Even today if you look at the data, especially within the top 1%-5%, it will be up to 80% white, so things have changed a little bit, but we are still are very much with this same structure of racial inequality that we used to have. So now how can we make progress?”

While he refrained from saying so explicitly, the implication seemed to be that South Africa – like France – needs its own violent shock to force the issue.

Perhaps South Africa’s former finance minister Trevor Manuel, in a post-lecture interview, put his finger on the problem: while we all know Piketty is right, no one – not the South African government, not big business, not the economic elites – is in a hurry to implement his ideas.

https://www.theguardian.com/world/2015/ ... la-lecture


Ξαναλέω ότι παρότι αυτές οι χώρες αποτελούνται από διαφορετικές φυλές, αποτελούν ενιαία έθνη. Φανταστείτε να ήταν και Άγγλοι vs Γάλλοι φάση στην ίδια χώρα, από όπου ξεκίνησε και η συζήτηση.

Παναγιτσες δεν ηταν αλλα δεν αφησαν πισω τους το TOTAL CHAOS. Πχ. Ινδια, Νιγηρια to name a few...

Λεοπόλδος στο Κονγκό;

- 30 Ιουν 2016, 12:30 #274151

Οσο για την Ινδία, θα μου επιτρέψετε και εσύ και ο QsisVTS να επιμείνω (όχι με βάση την Wikipedia αλλά από τη δική μου προσωπική εμπειρία) ότι είναι μια ομοσπονδία που λειτουργεί (με τα όποια προβλήματά της) χωρίς "κυρίαρχο έθνος", που ήταν το ερώτημα (βλ. επόμενη παράγραφο). Λες και αυτές που έχουν "κυρίαρχο έθνος" δεν έχουν επίσης προβλήματα.

εγώ σου επιτρέπω βέβαια, αλλά όπως είχα πει και στον hifi που μου έλεγε για τους άραβες, το ότι γνώρισες ένα κομμάτι του πληθυσμού (από τα πιο πολιτισμένα) δε σημαίνει κάτι

μιλάμε για μια αχανή χώρα στην οποία δε φαντάζομαι ότι πήρες ένα ένα τα χωριά, με πολλά κοινωνικά προβλήματα πολλή φτώχεια και τεράστιες διακρίσεις

δηλαδή το να είσαι μουσουλμάνος στην ινδία είναι τέλειο; όλα καλά; γιατί τότε υπάρχει το πακιστάν που στη τελική είναι το ίδιο πράγμα; (ινδοί είναι και οι πακιστανοί, ίδια φυλή)

το ότι κάνουν βήματα κάνουν δε διαφωνώ, ΑΛΛΑ υπάρχει κοινωνικός ρατσισμός που πηγάζει από τις κάστες και δεν έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες
σε μια ομιλία ενός που παρακολουθούσα (ο οποίος μιλούσε για τη πείνα στην ινδία και προσπαθούσε να βρει τρόπους αντιμετώπισης) ανέλυε πώς οι πιο φτωχοί κάτοικοι ειδικά στην επαρχία υποσιτίζονται και αυτό από βιολογική άποψη δε δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους αφού δεν αναπτύσσονται εγκεφαλικά αυτοί οι πληθυσμοί ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν στη σύγχρονη κοινωνία (να λάβουν μόρφωση, να γίνουν πολιτισμένοι τεσπα) και τελικά δε μπορούν να συμμετέχουν ουσιαστικά στην αντιμετώπιση της φτώχειας
αντίθετα ζουν στην απόλυτη εξαθλιώση και φυσικά γεννοβολάνε ανεξέλεγκτα
(και εκεί έχω κι εγώ διαφωνίες με το τρόπο που αντιμετωπίζουν οι ισχυρές χώρες τις λιγότερο ισχυρές, το να τους πετάς ένα ξεροκόμματο δεν είναι καλό ούτε για σένα αλλά ούτε τελικά για αυτούς, πρέπει να υπάρξουν πιο δραστικές λύσεις)

αλλά επειδή σε μια εταιρεία που συνεργάζονται με δυτικούς δεν αρχίζουν να μιλάνε για κάστες γιατί θα τους πάρει ο διάολος, τότε αυτόματα μπορούμε να συμπεράνουμε ότι δεν υπάρχουν διακρίσεις και όλοι οι ινδοί είναι ίσοι

για να μη μιλήσουμε για βιασμούς που θαβονται από τοπικά δικαστήρια, συζύγους που παίρνουν φωτιά σε κουζίνες, όλα καλά επειδή τους φόρεσαν ένα πουκάμισο μια γραβάτα και γνωρίστηκαν με τον κάθε nass και του είπαν ότι όλα καλά

και κάποιος στο μόνακο μπορεί να γνώρισε το γόνο κάποιου εφοπλιστή και να συμπέρανε ότι δεν υπάρχει κρίση στην ελλάδα ή φτώχεια, υπερβολές των καναλιών είναι μωρέ

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Ιουν 2016, 12:47 #274161 Realzeus το black empowerement μια χαρά δούλεψε για κάποιους. Οδηγησε μάλιστα σε reverse racism αλλά δεν έλυσε κανένα πρόβλημα γιατι κάποιοι θέλουν το Πόπολο αγράμματο και τρομοκρατημενο. Δυστυχώς ο Mandela έφυγε πριν προλάβει να ολοκληρώσει το έργο του.
Την έχω φαει με το κουτάλι την Αφρική οποτε δικαιούμαι να έχω γνώμη. Ειδικα όταν έχω μόλις ενα μήνα που επέστρεψα.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna