- 29 Ιουν 2016, 13:42
#273782
dimik έγραψε:Προφανώς δεν θα γίνει αυτό ένα ωραίο πρωί, δεν μιλάω για φάση από 1-1-2025 ενοποιούνται όλα.
Αυτή η Ευρώπη πρέπει είτε να διαλυθεί είτε να περάσει στην πλήρη ένωση, αυτή δεν είναι μια διαδικασία που γίνεται από την μια μέρα στην άλλη και φυσικά όταν ολοκληρωθεί πρέπει να υπάρχει ευρωπαϊκή συνείδηση μαζί με την εθνική.
Τρόποι για να δημιουργηθεί και να γίνει κτήμα των κατοίκων της Ευρώπης μια τέτοια συνείδηση υπάρχει, το θέμα είναι να υπάρχει συμφέρον και θέληση για πλήρη ενοποίηση.
Τεσπα αυτό που εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει είναι οι προοπτικές μας σαν κράτος/έθνος και δυστυχώς δεν είμαστε ικανοί για τίποτα από μόνοι μας.
50 χρόνια το παλεύουν και το μόνο που έκαναν ήταν μια τρύπα στο νερό. Και στην τελική τα συμφέροντα του κάθε Κράτους/Λαού είναι διαφορετικά και αντικρουόμενα. Ρώτα τον μέσο Γερμανό για το πόσο νοιάζεται για την Ελλαδίτσα και αν έχει ηθικό πρόβλημα να αναπτυχθεί εις βάρος της...
dimik έγραψε:Φυσικά και γνωρίζω την διαφορά αλλά αυτό τι ακριβώς σημαίνει;
Ότι θα αρνηθεί το κάθε έθνος να γίνει μέρος μιας ομοσπονδίας αν είναι προς το συμφέρον του; Δεν νομίζω.
Θα υπάρχουν προστριβές και αντικρουόμενα συμφέροντα; Προφανώς, αλλά νομίζω έχουμε προοδεύσει αρκετά για να επιλύουμε τέτοια θέματα εκεί που πρέπει.
Δεν υπάρχουν multinational ομοσπονδίες στον πλανήτη; Υπάρχουν και μάλλον λειτουργούν μια χαρά.
Ποια multinational ομοσπονδία λειτουργεί μια χαρά χωρίς κάποιος από τους λαούς να είναι ο κυρίαρχος; Ακόμα και στην ΕΣΣΔ, ο Γεωργιανός Stalin παραδέχονταν ότι οι Ρώσοι ήταν η καρδιά της χώρας. Και μιλάμε και για άλλο σύστημα. Στον υπόλοιπο κόσμο δεν μπορώ να σκεφτώ καν παράδειγμα...
nass έγραψε:Εχει δουλέψει πολλές φορές στο παρελθόν πχ. 2ος ΠΠ (στην Overlord συμμετείχαν στρατεύματα πάνω από 10 διαφορετικών χωρών), Κορέα, Αφγανιστάν.
Και στις ΗΠΑ έως το τέλος του 19ου αιώνα είχαν πολύ διαφορετικούς ΑΝΣΚ (και ως ένα βαθμό συνεχίζουν να έχουν, τι σχέση έχει ο κάτοικος του Connecticut με τον κάτοικο του Idaho, Ελληνας με Σουηδό έχουν περισσότερα κοινά σημεία) αλλά μετά από δεκαετίες προβλημάτων τα βρήκαν.
Η ΕΕ είναι η μοναδική ελπίδα επιβίωσης του "παλιού κόσμου" απέναντι στην σύγχρονη, αναπόφευκτα (λόγω τεχνολογικής εξέλιξης) παγκοσμιοποιημένη πραγματικότητα και στους αντίπαλους κολοσσούς (ΗΠΑ, Κίνα). Οποιος δεν το καταλαβαίνει μάλλον ζει στις αρχές του 20ου αιώνα. Και η λύση δεν είναι η διάλυση (για να σε φάνε ευκολότερα οι εν λόγω κολοσσοί) αλλά η βελτίωση.
Κάνεις ένα θεμελιώδες λάθος συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα. Στις επιχειρήσεις του Β' ΠΠ που ανέφερες δεν είχαμε ενσωμάτωση ισότιμων στρατευμάτων και ξεχωριστές Οργανικές Διοικήσεις. Τα διάφορα πολυεθνικά Σώματα ενσωματώθηκαν στις Διοικήσεις των Μεγάλων Δυνάμεων. Μάλιστα ήταν cannon fodder καθώς οι Αμερικανοί και Άγγλοι Δκτες προτιμούσαν να στέλνουν αυτούς να σκοτωθούν στην εμπροσθοφυλακή, παρά τα δικά τους παιδιά. Κι άντε πες ο Β' ΠΠ μας επιβλήθηκε και δεν υπήρχε άλλη εναλλακτική για τους απάτριδες στρατιώτες και όσους συμμετείχαν στην Κοινοπολιτεία. Στην Κορέα τι δουλειά είχαμε να πάμε να σκοτωθούμε για τους μαλάκες τους Αμερικανούς όμως; Σε αυτές λοιπόν της περιπτώσεις έχουμε υπαγωγή ξένων στρατευμάτων σε μια άλλη κρατική Δκση. Καμία σχέση με την ύπαρξη ισότιμων Τμημάτων σαν τον προτεινόμενο Ευρωστρατό. Το μοντέλο αυτό που λες είναι το ΝΑΤΟικό και στην πράξη παρουσιάζει πολλά προβλήματα, παρόλο που οι Μονάδες εκεί διατηρούν την οργανική τους Δκση. Πάλι καλά δηλαδή, γιατί είδαμε τι πήγε να γίνει στην Πρίστινα... Ούτε να φανταστώ δεν θέλω το μπάχαλο μεταξύ Βαθμίδων με διαφορετικές εθνικές Δκσεις.
Οι διάφοροι Αμερικάνοι έχουν πολλά περισσότερα κοινά σε σχέση με τους Έλληνες και τους Σουηδούς. Πρώτα από όλα είναι το ίδιο έθνος (δεν μιλάω για Ινδιάνους - ακόμα και οι πρώην σκλάβοι όμως έχουν ενσωματωθεί σε μεγάλο βαθμό), μιλάνε την ίδια γλώσσα και έχουν κοινά γεωπολιτικά συμφέροντα (Proud to be American κι έτσι). Εμείς το μόνο κοινό με τους Σουηδούς που έχουμε είναι ότι τα παράλια μας βρέχονται από θαλασσινό νερό.
Τέλος, ποιά εξωτερική απειλή αντιμετωπίζει η Ευρώπη σαν σύνολο και χρειάζεται Ευρωστρατό; Τις ΗΠΑ; Την Κίνα; Όχι βέβαια. Οι μόνοι που θεωρητικά θα μπορούσαν να απειλήσουν την Ευρώπη είναι οι Ρώσοι. Δεν έχουν κανένα λόγο να το κάνουν όμως καθώς μια χαρά συνυπάρχουν και συναλλάσσονται. Στην περίπτωση που το αποφάσιζαν έτσι κι αλλιώς η Ευρώπη θα ήταν ανίσχυρη μπροστά τους και θα επενέβαιναν οι Αμερικάνοι. Το ΝΑΤΟικό σχέδιο ανάσχεσης των τότε Σοβιετικών και νυν Ρώσων ξέρεις τι προβλέπει; Προβλέπει συμβατική άμυνα ως ενός σημείου με ταυτόχρονη προσπάθεια υπογραφής ανακωχής. Αν τα εχθρικά στρατεύματα προήλαυναν πέραν αυτού του σημείου θα εγκρίνονταν η χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων. Μάλιστα είχαμε και στην Ελλάδα τέτοια (βλήματα ΠΒ) σε συνδιαχείριση με τους Αμερικανούς. Την συνέχεια δεν χρειάζεται να την περιγράψω...
Όσο για την ενοποίηση που τόσο επιθυμείς (γιατί για κάποιον λόγο νομίζεις ότι θα μας φάει η μαρμάγκα και οι Κινέζοι αν δεν γίνουμε υποτακτικοί των Γερμανών κλπ), το μόνο που θα φέρει θα είναι περισσότερες ανισότητες καθώς τα συμφέροντα των διαφόρων λαών διαφέρουν και θα γίνεται αυτό που είναι καλό για τους ισχυρούς και μόνον. Όπως σήμερα, απλά σε μεγαλύτερο βαθμό.
markvag έγραψε:Απλά λέω ότι αυτή πιστεύω είναι η μόνη λύση στα προβλήματα της ΕΕ...
Η μόνη λύση είναι να διαλυθεί, ή έστω να γίνει μια χαλαρή ένωση σαν την ΕΟΚ και χωρίς να μας κάνουν κουμάντο οι Βρυξέλλες ακόμα και για το ΦΠΑ της μπουγάτσας.
) με Β ιδιαίτερη πατρίδα, μέσα στο ίδιο εθνικό κράτος. 
