- 21 Οκτ 2014, 11:37 #27016 @nass

Δεν ειναι η πρωτη φορα που δεν σου αρεσει καποια δημοσιευση μου, οποτε δεν υπαρχει και λογος να το συνεχιζουμε, γιατι ειναι προφανες, και απο την τελευταια δικη σου δημοσιευση, οτι δεν αντιλαμβανεσαι καποια πραγματα...

Η Corvette προφανως και εχει περισσοτερα στοιχεια απο μια 911, ωστε να θεωρειται supercar, και στο μυαλο μου μια χαρα ξεκαθαρο ειναι το θεμα supercar vs sportscar, σε αντιθεση με τα δικα σου λεγομενα.
Οσο για τεκμηριωσεις, υπαρχουν και στο διαδικτυο, περα απο τα προφανη(?) που ανεφερα και τον ορισμο που εθεσα για την κατηγορια των supercars.

Προφανως ομως, ψαχνεσαι να βρεις μια δικαιολογια, επι ματαιω, για να καλυψεις την αγνοια σου, ελλειψη πληροφορησης στο συγκεκριμενο ζητημα. Δεν πειραζει ομως, εαν για εσενα ειναι κατανοητο και αποδεκτο το ζητημα με αποκλειστικο παραγοντα το budget, ας ειναι, δεν θα κατσω κιολας να σκασω...

- 21 Οκτ 2014, 12:29 #27036 Βλέπω όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν τα επί προσωπικού: όσοι διαφωνούν μαζί σου είναι άσχετοι, απληροφόρητοι και δεν σε καταλαβαίνουν, εσύ βέβαια πάντα τα λες όλα σωστά και σαφή, ούτε κωλοτούμπες, ούτε παλινωδίες. Και πάντα υποστηριζόμενα από τα εγκυρότερα περιοδικά και επαγγελματίες του χώρου:

Porsche's purist road-racer or technology-laden new 'baby' Ferrari: which is the better junior supercar on the road? (Evo & Chris Harris)

Porsche 911 vs. Ferrari 458: trailer of supercar twin test (Car)

Why Ferrari 458 is not a supercar (Jalopnik) (troll mode )

Britain's Best Driver's Car 2014 -the supercars (Autocar) (458 vs. GT3 vs. 650S)

Supercar summit: SLS AMG, Gallardo, R8, 911, MP4-12C, 458 (Automobile)

Τέλος πάντων, το να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος δε συνέβη ούτε σε προφανείς περιπτώσεις, όπως τότε που το GT86 δεν μπορούσε να ακολουθήσει ένα Golf TSI στην κίνηση, σιγά μην το παραδεχτείς τώρα, που υπάρχει (για την ακρίβεια το βάζεις ο ίδιος) υποκειμενικό στοιχείο σε έναν ορισμό.

- 21 Οκτ 2014, 13:39 #27074

Βλέπω όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν τα επί προσωπικού: όσοι διαφωνούν μαζί σου είναι άσχετοι, απληροφόρητοι και δεν σε καταλαβαίνουν, εσύ βέβαια πάντα τα λες όλα σωστά και σαφή, ούτε κωλοτούμπες, ούτε παλινωδίες. Και πάντα υποστηριζόμενα από τα εγκυρότερα περιοδικά και επαγγελματίες του χώρου:

Τα επι προσωπικου, εσυ τα αρχισες, οταν μετα σπο καμποσες δημοσιευσεις μου, εξακολουθουσες, να μην θελεις/μπορεις να κατανοησεις την διαφορα μεταξυ sportscar vs supercar...

Porsche's purist road-racer or technology-laden new 'baby' Ferrari: which is the better junior supercar on the road? (Evo & Chris Harris)

Η λεξη "junior" σου λεει κατι? , αλλιως και baby supercar, οπως χαρακτηριστικε απο το Αγγλικο evo, η Lotus Exige S V6... Deja vous...

Porsche 911 vs. Ferrari 458: trailer of supercar twin test (Car)

"Ταμπελακι" απο το Car, για συγκριτικο με ενα supercar και ενα καθαροαιμο sportscar, με κοντινες επιδοσεις.
Αποψη μου φυσικα, απεναντι σε μαρκετινιστικο εντυπωσιασμο, για περισσοτερα views στο καναλι του Car...

Why Ferrari 458 is not a supercar (Jalopnik) (troll mode )

Ειναι προφανες οτι δεν μπηκες καν στον κοπο να διαβασεις, απλα ειδες τιτλο και το ανεβασες...
"This brings me to the true supercars of today: they are called hypercars"
O Raphael Orlove, απλως θεωρει οτι πλεον τα Hypercars (LaFerrari, 918 Spyder, McLaren P1, etc)
ειναι τα ουσιαστικα supercar, πηγαινοντας μια κατηγορια πανω...

Britain's Best Driver's Car 2014 -the supercars (Autocar) (458 vs. GT3 vs. 650S)

Eπισης, φαινεται οτι δεν εχεις διαβασει το αρθρο. Η 991GT3, μπηκε στην λιστα ως περσινος νικητης στα "Britain’s Best Driver’s Car", και οχι ως supercar.
Παραλληλα το αναφερουν πιο κατω:
Matt Saunders described the GT3 as “the one you most want to make your own. You unwrap it like a jewel in a gift-wrapped box. This is a proper, grown-up sports car.” Prior noted simply that the GT3 is “still the one”.

Supercar summit: SLS AMG, Gallardo, R8, 911, MP4-12C, 458 (Automobile)

Ειδες τον τιτλο και χαρηκες, ε?
Μονο που δεν μιλαει για μια απλως "911" , αλλα προκειται για την GT2 RS με 620 αλογα, την ισχυροτερη 911 EVER, ή αλλιως την "widowmaker" , μια ισχυροτερη πισωκινητη 997 Turbo, με απλα λογια.
Ηδη σε προηγουμενη δημοσιευση μου εκανα αναφορα περι της 911 Turbo, οτι ηδη απο την πρωτη εμφανιση της -πρωτη γενια στα μεσα 70's- θεωρειται Supercar, κυριως λογv επιδοσεων. Το αυτο προφανως ισχυει και για την Ισχυροτερη πισωκινητη
εκδοση της.

Τέλος πάντων, το να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος δε συνέβη ούτε σε προφανείς περιπτώσεις, όπως τότε που το GT86 δεν μπορούσε να ακολουθήσει ένα Golf TSI στην κίνηση, σιγά μην το παραδεχτείς τώρα, που υπάρχει (για την ακρίβεια το βάζεις ο ίδιος) υποκειμενικό στοιχείο σε έναν ορισμό.

"Tελος παντων", εχει για εσενα, , για εμενα τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα στο συγκεκριμενο ζητημα.
Οσο για το GT86, προτου ξεκινησεις τις "ανασκαφες", καλο ειναι να αναφερεις-παρουσιαζεις
φρασεις μου οπως ακριβως ειπωθηκαν, και οχι οπως τις διαστρεβλωσαν και παρουσιαζαν
καποια τρολλακια.
Στην τελικη κιολας, το GT86 το οδηγησα και ξερω πολυ καλα το πως και ποσο αξιοπρεπως κινειται.
Τα ανελυσα και στο "οδηγησα" αλλα αυτο που επικρατει, ειναι καποιοι να αρεσκονται μονο στο να αναμοχλευουν διαστρεβλωμενες ατακες, ετσι για να κανουμε χαβαλε...

- 21 Οκτ 2014, 14:02 #27091 Super mini - mini - sedan - hot hatch - sportcars - supercars ... Κατηγορίες που ορίστηκαν βάσει διαστάσεων, επιδόσεων, κόστους και φυσικά άλλαζαν κάθε χρόνο παρέα με την τεχνολογική εξέλιξη και τις ανάγκες του καταναλωτικού κοινού.

Το πρώτο mini με το δεύτερο έχουν ένα μέτρο διαφορά. Το δεύτερο focus ήταν πιο μεγάλο απ'το πρώτο κατά 6 πόντους. Μέχρι το 99' τα χοτ χατς είχαν μαξ 150 άλογα και ξαφνικά έγιναν 200+ άλογα και 20cm μεγαλύτερα. Μια απλή Carrera 996 τα βρίσκει σκούρα απέναντι σε ένα Astra OPC του 04' (10ετίας αυτοκίνητο).

Τι κουβεντιάζετε τώρα ; Δεν υπάρχει αλγόριθμος που να δίνει την κατηγορία που εμπίπτει το εκάστοτε όχημα και αν υπήρχε θα άλλαζε κάθε χρόνο. ; Eνα Supra Mk4 του 92' με 330 άλογα ήταν super car, μετά έγινε sports car και τώρα τρέχει να προλάβει τα τουρμπάκια της εποχής.

Τώρα αν ήταν εδώ ο SV2, θα σας έλεγε οτι και το ταπεινό Golf R έχει επιδόσεις supercar για τα δεδομένα κάποιας εποχής. Και αντίστοιχα, εγώ ο κάφρος θα διαφωνούσα και θα έλεγα οτι το GT3 δεν πάει πουθενά για supercar με 470 άλογα. Καθώς με την ίδια λογική θα έπρεπε και η Jaguar F-Type V8 να θεωρείται supercar με τα 550 άλογα της και να την συγκρίνουμε με την 458 Spyder και την αντίστοιχη Lambo.

Στο δικό μου μυαλό λοιπόν η σύγκριση είναι πολύ πιο απλή χωρίς να είναι απαραίτητα τα ταμπελάκια. Γαμώ τα αυτοκίνητα η GT3, γαμώ τα αυτοκίνητα και η 458 μόνο που έχει τα διπλά λεφτά και 130 ολόκληρα άλογα παραπάνω. Κοιτάω την τσέπη μου και αποφασίζω.

Με λίγα λόγια συμφωνώ με τον nass οτι αυτές τις κατηγορίες τις ορίζει ξεκάθαρα το μπάτζετ, αλλά συμφωνώ και με τον ΓΚ οτι το 991 σε οποιαδήποτε ατμοσφαιρική μορφή του, εμπίπτει στα sportscars της δεδομένης εποχής πάντα.

Fine Tuning Mode ...
MR-2 Owners Board
"Καμπάς"

- 21 Οκτ 2014, 14:15 #27097

Βλέπω όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα αρχίζουν τα επί προσωπικού: όσοι διαφωνούν μαζί σου είναι άσχετοι, απληροφόρητοι και δεν σε καταλαβαίνουν, εσύ βέβαια πάντα τα λες όλα σωστά και σαφή, ούτε κωλοτούμπες, ούτε παλινωδίες. Και πάντα υποστηριζόμενα από τα εγκυρότερα περιοδικά και επαγγελματίες του χώρου:

Τα επι προσωπικου, εσυ τα αρχισες, οταν μετα σπο καμποσες δημοσιευσεις μου, εξακολουθουσες, να μην θελεις/μπορεις να κατανοησεις την διαφορα μεταξυ sportscar vs supercar...

(Φτιάξε τα quote)

Που ακριβώς αναφέρθηκα επί προσωπικού ? Εγραψα ότι τα 'χεις μπλέξει και κάνεις κωλοτούμπες, αυτό δεν είναι επί προσωπικού, επί προσωπικού είναι να αποκαλείς τον άλλον άσχετο κτλ.

Τη διαφορά sportscar και supercar μια χαρά την κατανοώ και έχω και ένα γαμάτο, σαφή ορισμό του supercar = sportscar που κάνει περισσότερα από 150Κ. Τελεία. Το ό,τι δε συμφωνεί με το δικό σου ορισμό, τον οποίο τον θεωρώ ασαφή, υποκείμενο σε ερμηνείες, "περικοκλάδες" και κωλοτούμπες (*), δε σημαίνει ότι o δικός σου ορισμός είναι ντε και καλά ο σωστός.

(*) Τη μία "η 911Τ είναι supercar", την άλλη "δεν είναι ξεκάθαρα supercar", από τη μία "η Corvette είναι supercar", αλλά έλα που δεν εμπίπτει σε καμία σχεδόν από τις ιδιότητες του ορισμού σου ενός supercar (περιορισμένη παραγωγή ? = εξωτικά υλικά = όσo και σε άλλα sportscars πχ. 911, αυξημένες επιδόσεις = όσο και σε άλλα sportscars πχ. GT-R κτλ. κτλ.)

Βασικά σύμφωνα με μένα supercars είναι τα ακριβά sportscars. Σϋμφωνα με σένα, supercars είναι όσα εσύ αυθαίρετα θεωρείς ως τέτοια.

Porsche's purist road-racer or technology-laden new 'baby' Ferrari: which is the better junior supercar on the road? (Evo & Chris Harris)

Η λεξη "junior" σου λεει κατι? , αλλιως και baby supercar, οπως χαρακτηριστικε απο το Αγγλικο evo, η Lotus Exige S V6... Deja vous...

Η λέξη "supercar" σου λέει κάτι εσένα ?

Porsche 911 vs. Ferrari 458: trailer of supercar twin test (Car)

"Ταμπελακι" απο το Car, για συγκριτικο με ενα supercar και ενα καθαροαιμο sportscar, με κοντινες επιδοσεις.
Αποψη μου φυσικα, απεναντι σε μαρκετινιστικο εντυπωσιασμο, για περισσοτερα views στο καναλι του Car...

"Supercar twin test" nevertheless. Τα άλλα είναι δικές σου ερμηνείες.

Why Ferrari 458 is not a supercar (Jalopnik) (troll mode )

Ειναι προφανες οτι δεν μπηκες καν στον κοπο να διαβασεις, απλα ειδες τιτλο και το ανεβασες...
"This brings me to the true supercars of today: they are called hypercars"
O Raphael Orlove, απλως θεωρει οτι πλεον τα Hypercars (LaFerrari, 918 Spyder, McLaren P1, etc) ειναι τα ουσιαστικα supercar, πηγαινοντας μια κατηγορια πανω...

Προφανές μόνο σε σένα που δεν έκανες τον κόπο να σκεφτείς γιατί έγραψα για "τρολάρισμα". Αφού δεν κατάλαβες γιατί το έβαλα, ας εξηγήσω: όπως δείχνει η παράθεση, από απόψεις σαν τις δικές σου είναι γεμάτος ο τόπος αλλά όταν πρέπει να δώσεις ΟΡΙΣΜΟ αυτός πρέπει να είναι σαφής, χωρίς περιθώρια παρερμηνειών και υποκειμενικών κρίσεων. Και ο δικός σου δεν είναι και είναι σαν ο Orlove να σε τρολάρει.

Britain's Best Driver's Car 2014 -the supercars (Autocar) (458 vs. GT3 vs. 650S)

Eπισης, φαινεται οτι δεν εχεις διαβασει το αρθρο. Η 991GT3, μπηκε στην λιστα ως περσινος νικητης στα "Britain’s Best Driver’s Car", και οχι ως supercar.

Το ό,τι είναι νικητής του περσινού διαγωνισμού δεν αποκλείει να τη θεωρούν supercar εξάλλου το γράφουν σαφώς και στον τίτλο.
Οπως και το να είναι sportscar (που λες παρακάτω) επίσης δεν αποκλείει το να είναι και supercar. Από σύνολα και υποσύνολα ξέρεις φαντάζομαι.

Supercar summit: SLS AMG, Gallardo, R8, 911, MP4-12C, 458 (Automobile)

Ειδες τον τιτλο και χαρηκες, ε?
Μονο που δεν μιλαει για μια απλως "911" , αλλα προκειται για την GT2 RS με 620 αλογα, την ισχυροτερη 911 EVER, ή αλλιως την "widowmaker" , μια ισχυροτερη πισωκινητη 997 Turbo, με απλα λογια.
Ηδη σε προηγουμενη δημοσιευση μου εκανα αναφορα περι της 911 Turbo, οτι ηδη απο την πρωτη εμφανιση της -πρωτη γενια στα μεσα 70's- θεωρειται Supercar, κυριως λογv επιδοσεων. Το αυτο προφανως ισχυει και για την Ισχυροτερη πισωκινητη εκδοση της.

Σε αυτό έχεις δίκιο είναι το μόνο που δε διάβασα.

Οπως και να ΄χει, εγώ έδειξα κάμποσες δημοσιεύσεις έγκριτων δημοσιογράφων κτλ. που θεωρούν την 911 GT3 supercar. Δεν είδα όμως από σένα αντίστοιχες παραθέσεις που να τη θεωρούν "όχι supercar" (το "sportscar" δεν αρκεί όπως είδαμε), μόνο αστήρικτη εμμονή σε έναν ασαφή και σύμφωνα με τα γούστα σου ορισμό και κατά φαντασία συμφωνία με "έγκριτους δημοσιογράφους κτλ. κτλ." έλα όμως που όπως έδειξα υπάρχουν πολλοί "έγκριτοι δημοσιογράφοι κτλ. κτλ." που διαφωνούν μαζί σου.

Τέλος πάντων, το να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος δε συνέβη ούτε σε προφανείς περιπτώσεις, όπως τότε που το GT86 δεν μπορούσε να ακολουθήσει ένα Golf TSI στην κίνηση, σιγά μην το παραδεχτείς τώρα, που υπάρχει (για την ακρίβεια το βάζεις ο ίδιος) υποκειμενικό στοιχείο σε έναν ορισμό.

"Tελος παντων", εχει για εσενα, , για εμενα τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα στο συγκεκριμενο ζητημα.
Οσο για το GT86, προτου ξεκινησεις τις "ανασκαφες", καλο ειναι να αναφερεις-παρουσιαζεις
φρασεις μου οπως ακριβως ειπωθηκαν, και οχι οπως τις διαστρεβλωσαν και παρουσιαζαν
καποια τρολλακια.
Στην τελικη κιολας, το GT86 το οδηγησα και ξερω πολυ καλα το πως και ποσο αξιοπρεπως κινειται.
Τα ανελυσα και στο "οδηγησα" αλλα αυτο που επικρατει, ειναι καποιοι να αρεσκονται μονο στο να αναμοχλευουν διαστρεβλωμενες ατακες, ετσι για να κανουμε χαβαλε...

ΟΚ σου ζητώ συγνώμη παρότι ο χαβαλές ή το τρολάρισμα δεν ήταν ο σκοπός μου αλλά να δείξω ότι δεν το 'χεις, το να παραδέχεσαι λάθη σου.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 21 Οκτ 2014, 14:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Οκτ 2014, 14:21 #27099

Με λίγα λόγια συμφωνώ με τον nass οτι αυτές τις κατηγορίες τις ορίζει ξεκάθαρα το μπάτζετ, αλλά συμφωνώ και με τον ΓΚ οτι το 991 σε οποιαδήποτε ατμοσφαιρική μορφή του, εμπίπτει στα sportscars της δεδομένης εποχής πάντα.

Για ποιό λόγο θεωρείς την 911Τ supercar και την 911GT3 όχι ? Αν είναι για τιμή, πάσο, σύμφωνοι, ο ορισμός μου εξάλλου είναι σαφής (για την ακρίβεια, ο μοναδικός σαφής ) Αν είναι για άλλα χαρακτηριστικά, όπως καταλαβαίνω από τα συμφραζόμενα, τότε πως και συμβαίνει αυτό, τη στιγμή που η 911GT3 είναι εξίσου ή και περισσότερο γρήγορη (σε πίστα καμία σχέση, σε δρόμο σίγουρα βοηθάει η ροπή της Τ), εξίσου ή και περισσότερο exclusive (ούτε 1000 κομμάτια το χρόνο η GT3), εξίσου ή και περισσότερο εξωτικά υλικά/τεχνολογίες χρησιμοποιεί

Για τα υπόλοιπα που λες για τις κατηγορίες, προφανώς συμφωνώ, ότι οι καιροί αλλάζουν. Μην ξεχνάς όμως ότι τις κατηγορίες τις φτιάχνουν βασικά οι δημοσιογράφοι και τα εργοστάσια αλλά οι καταναλωτές, όπως φαντάζομαι συμφωνούν όλοι, δεν αγοράζουν με βάση κατηγορία αλλά με βάση ανάγκες και budget. Οπότε εν τέλει οι κατηγορίες είναι μια θεωρητική κατασκευή, με μικρή σημασία (γιαυτό και βλέπουμε διλήμματα "τι να πάρω Elise ή Z4 ή Leon Cupra" ?)

- 21 Οκτ 2014, 16:22 #27172 Μα δεν είπα οτι θεωρώ την Turbo S πχ supercar. Είπα ότι η 991 σε οποιαδήποτε ατμοσφαιρική της μορφή είναι sportscar και αυτό για να κρατήσω μια πισινή για καμία GT2 που θα βγει με καμιά 650άρα άλογα φέτος. Ε ναι, την GT2 τόσο λόγω τιμής όσο και επιδόσεων, μπορεί να την κατατάσσω στα supercars.

Γενικά για μένα οι μικρές κατηγορίες βασίζονται στις διαστάσεις και οι "μεγάλες" στην δύναμη και την τιμή, δεν κάθομαι να μπλέκω με ποιότητα υλικών, θέση κινητήρα κτλ. Γι'αυτό και έφερα το παράδειγμα της F-Type, 550 άλογα coupe/cabrio και το βαφτίζεις απο supercar μέχρι sportscar, απο fast cabrio μέχρι grand tourer κτλ.

Fine Tuning Mode ...
MR-2 Owners Board
"Καμπάς"

- 21 Οκτ 2014, 16:51 #27184 Είναι η Jaguar sportscar ώστε να κάνει qualify και για supercar ? (υποσύνολο) Νομίζω πως όχι, όπως και άλλα αυτοκίνητα (πχ. διάφορες Aston Martin μέχρι και η Ferrari FF τώρα που το σκέφτομαι) θεωρώ πως πάνε περισσότερο προς GT μεριά.

Πχ. ένα Audi RS6 έχει 560 άλογα, επιδόσεις supercar αλλά δε νομίζω ότι οποιοσδήποτε θα το έβαζε στην ίδια κατηγορία με πχ. μια Ferrari 458 που βγάζει τα ίδια άλογα.

- 21 Οκτ 2014, 17:04 #27187 Όπως θα λεγε και ο ΙΚΕ, πρόκειται για ορισμούς ΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ που τους χειρίζεται ο ειδικός τύπος κατά το δοκούν.

Τυπικά sportscar είναι κάθε μοντέλο προσανατολισμένο στις επιδόσεις ενώ αν δεχτούμε ότι το πρώτο supercar ήταν η Miura καταλαβαίνει κανείς ότι μπαίνει και ένας παράγοντας "εξωτικότητας" στη μέση (σε ότι αφορά την εμφάνιση, τον κινητήρα, μηχανικές λύσεις κλπ).

H Ferrari 208 ήταν supercar (έστω junior) αλλά η Boxster σήμερα είναι sportscar.
To RS6 είχε επιδόσεις supercar αλλά το R8 ήταν supercar.

Οπότε όλα τα παραπάνω ωραία που λέτε είναι και σωστά και λάθος και όπως γουστάρετε.

ΥΓ: Ψωλολογίας το ανάγνωσμα βασικά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Οκτ 2014, 21:35 #27291

Το δεύτερο focus ήταν πιο μεγάλο απ'το πρώτο κατά 6 πόντους.

[spazarhi mode] 17 εκατοστά [spazarhi mode]

- 21 Οκτ 2014, 22:12 #27323 Χαμένοι στη μετάφραση είναι οι ξένοι. Το πρώτο συνθετικό των λέξεων Supercar και hypercar ετυμολογικά και εννοιολογικά είναι το ίδιο, το αρχαιοελληνικό υπέρ. Απλά γραμμένο διαφορετικά. Μάταια προσπαθούν να τους δώσουν άλλη έννοια, όλα υπεράμαξα είναι.

- 21 Οκτ 2014, 23:25 #27349

Που ακριβώς αναφέρθηκα επί προσωπικού ? Εγραψα ότι τα 'χεις μπλέξει και κάνεις κωλοτούμπες, αυτό δεν είναι επί προσωπικού, επί προσωπικού είναι να αποκαλείς τον άλλον άσχετο κτλ.

Περι προσωπικου ειναι, εαν δεν καταλαβαινεις, εσυ, αυτοματως, σημαινει οτι εγω κανω "κωλοτουμπες", "μετακινω τα γκολποστ" και αλλα χαριτωμενα...
Επιπλεον δεν σε αποκαλεσα ασχετο, μιλησα για αγνοια/ελλειψη πληροφορησης, στο συγκεκριμενο ζητημα κατι το οποιο ειναι πασιφανες, αφου δειχνεις οτι δεν θες με τιποτα να
καταλαβεις.

Τη διαφορά sportscar και supercar μια χαρά την κατανοώ και έχω και ένα γαμάτο, σαφή ορισμό του supercar = sportscar που κάνει περισσότερα από 150Κ. Τελεία. Το ό,τι δε συμφωνεί με το δικό σου ορισμό, τον οποίο τον θεωρώ ασαφή, υποκείμενο σε ερμηνείες, "περικοκλάδες" και κωλοτούμπες (*), δε σημαίνει ότι o δικός σου ορισμός είναι ντε και καλά ο σωστός.

Eτσι νομιζεις εσυ, οσο ασαφη θεωρεις και υποκειμενικο τον ορισμο μου, αλλο τοσο λειψο θεωρω εγω τον δικο σου. Οπως τον ανεφερα πριν, τον ξαναλεω, supercar για εμενα ειναι ενα σημαντικα ακριβοτερο, απο sportscar, αυτοκινητο υψηλων επιδοσεων, συνηθως με κεντρομηχανη διαταξη, κατασκευασμενο σε λιγοτερα αντιτυπα, με χρηση κυριως εξωτικων/τεχνολογικα ανωτερων υλικων, και εν μερη, ή και εξολοκληρου χειροποιητο...

Αυτο που ειναι σιγουρο παντως, ειτε σ'αερεσει ειτε οχι, ειναι οτι ο δικος μου ορισμος ειναι πολυ πιο κοντα στην πραγματικοτητα, απ'οτι ο δικος σου, και θα σου παραθεσω στην συνεχεια της δημοσιευσης περαιτερω στοιχεια για αυτο...

(*) Τη μία "η 911Τ είναι supercar", την άλλη "δεν είναι ξεκάθαρα supercar", από τη μία "η Corvette είναι supercar", αλλά έλα που δεν εμπίπτει σε καμία σχεδόν από τις ιδιότητες του ορισμού σου ενός supercar (περιορισμένη παραγωγή ? = εξωτικά υλικά = όσo και σε άλλα sportscars πχ. 911, αυξημένες επιδόσεις = όσο και σε άλλα sportscars πχ. GT-R κτλ. κτλ.)

Προφανως και ειναι, το ανεφερα απο την πρωτη δημοσιευση, ΑΛΛΑ ειπα επισης, κυριως λογω επιδοσεων, μπας και καταλαβεις πως λειτουργουν οι καταταξεις απο κατασκευαστες και ειδικο τυπο, αλλα προφανως ουτε αυτο θελεις να λαβεις υποψιν σου.

Η Corvette προφανως και εμπιπτει στις ιδιοτητες του ορισμου, χρησιμοποιει σημαντικα ελαφρυτερα υλικα, ηδη απο την πρωτη της γενια (fiberglass) στο αμαξωμα της, σε μεγαλυτερη εκταση απ' οτι η 911, καποια εξωτικα υλικα. Tαυτοχρονα διαθετει και εναν μεγαλυτερο V8 κινητηρα...

Βασικά σύμφωνα με μένα supercars είναι τα ακριβά sportscars. Σϋμφωνα με σένα, supercars είναι όσα εσύ αυθαίρετα θεωρείς ως τέτοια.

Oxι, βασικα συμφωνα με εμενα, οπως ειπα και πιο πριν Supercar ειναι ενα σημαντικα ακριβοτερο, απο sportscar, αυτοκινητο υψηλων επιδοσεων, συνηθως με κεντρομηχανη διαταξη, κατασκευασμενο σε λιγοτερα αντιτυπα, με χρηση κυριως εξωτικων/τεχνολογικα ανωτερων υλικων, και εν μερη, ή και εξολοκληρου χειροποιητο...

Το ξαναλεω μηπως και το δεις αυτη την φορα...

Britain's Best Driver's Car 2014 -the supercars (Autocar) (458 vs. GT3 vs. 650S)

Eπισης, φαινεται οτι δεν εχεις διαβασει το αρθρο. Η 991GT3, μπηκε στην λιστα ως περσινος νικητης στα "Britain’s Best Driver’s Car", και οχι ως supercar.

Το ό,τι είναι νικητής του περσινού διαγωνισμού δεν αποκλείει να τη θεωρούν supercar εξάλλου το γράφουν σαφώς και στον τίτλο.
Οπως και το να είναι sportscar (που λες παρακάτω) επίσης δεν αποκλείει το να είναι και supercar. Από σύνολα και υποσύνολα ξέρεις φαντάζομαι.

Ενω πηγαινες να το καταλαβεις και το εγραψες πριν, τωρα το αναιρεις?
"Διότι με βάση τις λέξεις, μου φαίνεται ότι όλα τα supercars είναι sportscars (= αυτοκίνητα προσανατολισμένα σε χρήση σπορ) αλλά όχι το αντίστροφο,"

Προφανως και δεν μπορει να ισχυει το αντιστροφο τι να κανουμε δηλαδη...

Οπως και να ΄χει, εγώ έδειξα κάμποσες δημοσιεύσεις έγκριτων δημοσιογράφων κτλ. που θεωρούν την 911 GT3 supercar. Δεν είδα όμως από σένα αντίστοιχες παραθέσεις που να τη θεωρούν "όχι supercar" (το "sportscar" δεν αρκεί όπως είδαμε), μόνο αστήρικτη εμμονή σε έναν ασαφή και σύμφωνα με τα γούστα σου ορισμό και κατά φαντασία συμφωνία με "έγκριτους δημοσιογράφους κτλ. κτλ." έλα όμως που όπως έδειξα υπάρχουν πολλοί "έγκριτοι δημοσιογράφοι κτλ. κτλ." που διαφωνούν μαζί σου.

Απο τις καμποσες, καμμια δεν λεει ξεκαθαρα σε μια προταση οτι η GT3 ειναι supercar...
Αντιθετα μεσα απο δικο σου link, σου παρεθεσα φραση που την χαρακτηριζουν ξεκαθαρα ως sportscar...

Επειδη ομως θελω να πιστευω οτι μπορει να υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα να θελεις πραγματικα
να κατανοησεις γιατι η 911 γενικοτερα πλην των εκδοσεων Turbo, turbo S και παλιοτερα 997 GT2 RS, ΔΕΝ ειναι supercars, σου επισυναπτω την λιστα που εχει στις τελευταιες σελιδες του το Αγγλικο evo, ενα περιοδικο το οποιο διαβαζω-παρακολουθω απο το ξεκινημα του, θεωρω οτι παρεχει εξαιρετικου επιπεδου πληροφορηση για τις δοκιμες αυτοκινητων, και παροτι πολλοι μπορει να σπευσουν να το θεωρησουν "αλλο ενα περιοδικο" , με "ελλειπη επιστημονικη καταρτιση", ή και εγω δεν ξερω τι αλλο, απλως σημειωνω οτι στην Ευρωπη, μαλλον καποιοι απο τους δοκιμαστες του εχουν οδηγησει σχεδον οτι σοβαρο 4τροχο υπαρχει στον πλανητη τα τελευταια 30 χρονια...

Ιδου λοιπον η λιστα με τα Supercars συμφωνα με το evo, και μην βιαστειτε να κρινετe, και εγω οταν το πρωτοειδα, επαθα ενα ... Ξαναλεω, αυτοι που δοκιμαζουν-κρινουν στο συγκεκριμενο περιοδικο εχουν οδηγησει σε ιδανικες συνθηκες σχεδον ΤΑ ΠΑΝΤΑ, οπερ και νομιζω η γνωμη τους, ειναι το λιγοτερο σεβαστη...


image hosting adult


P.S1 Εαν θελει καποιος, μπορω στην συνεχεια να ανεβασω και την αντιστοιχη λιστα των sportscars, αλλα και των Coupe's/GT's που δημοσιευει το evo...

- 21 Οκτ 2014, 23:52 #27351 Αρα η Corvette δεν είναι supercar

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 22 Οκτ 2014, 00:06 #27354 H DeTomaso Pantera είναι λιγότερο σούπερκαρ απο το Γκούμπερτ δηλαδή;

Παλιά είχαμε καλύτερους ορισμούς. Σπορ λέγαμε τα... σπορ αυτοκίνητα και σούπερκαρ τα σπορ αυτοκίνητα που δε οδηγιούνται με τίποτε!

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 22 Οκτ 2014, 00:08 #27357

Αρα η Corvette δεν είναι supercar

Sent from Corsair's brick

Είναι μέσα.
Μια θέση πάνω από τις μονοεδρικές της Ferrari.

Το ερώτημα είναι άλλο.
Η SL 65 είναι αλλά η βασική SL όχι;

Βασικά δεν είναι supercar η SL αλλά την συμπεριέλαβαν -φαντάζομαι- από άποψη επιδόσεων και μοναδικότητας ως έκδοση.

. αυτά τα πονήματα δεν είναι ακριβώς και ακαδημαϊκά συγγράμματα για να τα κάνεις Ευαγγέλιο.
Γενικά παίρνεις πολύ σοβαρά το θέμα περιοδικά αυτοκινήτου, πολύ πιο σοβαρά και από αυτούς που τα γράφουν.

Αλλά αυτό φαντάζομαι στο έχουν ξαναπεί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"