- 26 Ιουν 2016, 14:36 #272496 Απο την στιγμη που δεν εχει σταματησει η "γραμμη παραγωγής" του ( όπως πχ έγινε με τα Α7) δεν έχει σημασία ούτε το ενα ουτε το αλλο.
Υπαρχουν κανονες για το ποτε αλλαζεται το καθε κομματι ακομα και του σκελετου.
Ειναι απλώς τι συμφαιρει - να το συντηρεις ή να το "πεταξεις" και να παρεις ενα καινουργιο...
Δες πχ τα C-130.

Ειναι θεμα συντηρησης καθαρα (υπαρξη ανταλλακτικών) κι αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.... κι οχι μονο με τα πυροσβεστικά.....
Που να ψαξετε να βρητε ποσα απο τα 42 εκπαιδευτικά Τ6 πετανε σημερα...
Και βεβαια μη ξεχναμε μηχανηματα ειναι ενιοται χαλανε και απροειδοποιητα....

ΥΓ
πχ στα B42 ( αν δεν κανω λαθος τον τυπο ) που πετανε απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο τα εβαλαν σε μια κλινη και καταπονησαν τα φτερα πανω κατω στο οριο θραυσης τους.
Απο το ποσες επαναληψης αντεξε πριν σπασει υπολογισαν οτι θα αντεχε 100 χρονια κανονικής χρησης....
οποτε απλώς αναβαθμισαν και αναβαθμιζουν τα ηλεκτρονικά του τους κινητηρες του κ.λ.π. και εχουν αεροσκαφος ετοιμοπολεμο πολυ φτυνοτερα.

Συνηθως αλλοι ειναι οι λογοι που βγαινει εκτός ενας τυπος αεροσκαφους.
Συνηθως - αν μιλαμε πχ για πολεμικά - ο τροπος που διεξαγωνται οι πολεμοι.
Στα εμπορικά συνηθως ο θορυβος και η καταναλωση καυσιμου

ΥΓ2
Πχ αυτη τη στιγμή τρεχει προταση αναβαθμισης των F16 Block 52+ σε κατι που ανεπισημα λεγεται F-16 Viper, και το υλικό ( κυριως avionics ) που θα βγει απο αυτα να αναβαθμίσει τα Block 30 που εχουμε σε block 52...
Σαφως πιο συμφαιρον απο αγορά νεων F35 που και ακριβά ειναι και προβληματα "νεοτητας" εχουν ακομα...
και βεβαια οταν αλλαζεις εκ βαθρων τυπο αλλαζει ενα ολοκληρο συστημα απο εξομειωτες τεχνικους που θελουν εκπαιδευση ανταλλακτικά κ.λ.π. κ.λ.π. που ειναι ενα ακομα σοβαροτατο κοστος....
Και τους πιλοτους βεβαια..... Οσοι εχουν χρονια μπροστα τους....
Χωρια που ολη αυτη ιστορια ΙΣΩΣ γινει στην ΕΑΒ με προφανη οφελη....

- 26 Ιουν 2016, 15:56 #272524 Βγαίνουν ακόμη τα 215; Νόμιζα ότι βγαίνουν μόνο τα 415 και αν δεν κάνω λάθος έχει και από αυτά η ΠΑ

- 26 Ιουν 2016, 16:12 #272534

Απο την στιγμη που δεν εχει σταματησει η "γραμμη παραγωγής" του ( όπως πχ έγινε με τα Α7) δεν έχει σημασία ούτε το ενα ουτε το αλλο.
Υπαρχουν κανονες για το ποτε αλλαζεται το καθε κομματι ακομα και του σκελετου.
Ειναι απλώς τι συμφαιρει - να το συντηρεις ή να το "πεταξεις" και να παρεις ενα καινουργιο...
Δες πχ τα C-130.

Ειναι θεμα συντηρησης καθαρα (υπαρξη ανταλλακτικών) κι αυτο ειναι ενα αλλο θεμα.... κι οχι μονο με τα πυροσβεστικά.....
Που να ψαξετε να βρητε ποσα απο τα 42 εκπαιδευτικά Τ6 πετανε σημερα...
Και βεβαια μη ξεχναμε μηχανηματα ειναι ενιοται χαλανε και απροειδοποιητα....

ΥΓ
πχ στα B42 ( αν δεν κανω λαθος τον τυπο ) που πετανε απο τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο τα εβαλαν σε μια κλινη και καταπονησαν τα φτερα πανω κατω στο οριο θραυσης τους.
Απο το ποσες επαναληψης αντεξε πριν σπασει υπολογισαν οτι θα αντεχε 100 χρονια κανονικής χρησης....
οποτε απλώς αναβαθμισαν και αναβαθμιζουν τα ηλεκτρονικά του τους κινητηρες του κ.λ.π. και εχουν αεροσκαφος ετοιμοπολεμο πολυ φτυνοτερα.

Συνηθως αλλοι ειναι οι λογοι που βγαινει εκτός ενας τυπος αεροσκαφους.
Συνηθως - αν μιλαμε πχ για πολεμικά - ο τροπος που διεξαγωνται οι πολεμοι.
Στα εμπορικά συνηθως ο θορυβος και η καταναλωση καυσιμου

ΥΓ2
Πχ αυτη τη στιγμή τρεχει προταση αναβαθμισης των F16 Block 52+ σε κατι που ανεπισημα λεγεται F-16 Viper, και το υλικό ( κυριως avionics ) που θα βγει απο αυτα να αναβαθμίσει τα Block 30 που εχουμε σε block 52...
Σαφως πιο συμφαιρον απο αγορά νεων F35 που και ακριβά ειναι και προβληματα "νεοτητας" εχουν ακομα...
και βεβαια οταν αλλαζεις εκ βαθρων τυπο αλλαζει ενα ολοκληρο συστημα απο εξομειωτες τεχνικους που θελουν εκπαιδευση ανταλλακτικά κ.λ.π. κ.λ.π. που ειναι ενα ακομα σοβαροτατο κοστος....
Και τους πιλοτους βεβαια..... Οσοι εχουν χρονια μπροστα τους....
Χωρια που ολη αυτη ιστορια ΙΣΩΣ γινει στην ΕΑΒ με προφανη οφελη....

Β-52

Money, it's a crime.

- 26 Ιουν 2016, 16:12 #272535 Ακομα και πακετο "upgrade" υπαρχει...

και βεβαια........

http://www.bombardier.com/en/aerospace/ ... craft.html

Bombardier Amphibious Aircraft manufactures, sells and services the Bombardier 415 and Bombardier 415 MP amphibians. We also continue to support our worldwide fleet of CL-215 and CL-215T amphibious firefighting aircraft.

Η ΠΑ εχει και απο τους 2 τυπους

Τελευταία επεξεργασία από fokion και 26 Ιουν 2016, 16:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Ιουν 2016, 16:14 #272536 nEK απολυτο δικιο και ευχαριστώ.
Οταν το επιβεβαιωσα δε μπορουσα να κανω πλεον edit...

- 26 Ιουν 2016, 16:14 #272537 Φυσικά..Απλα η γραμμή του 215 έχει κλείσει. Τι εννοοω; Δεν πρόκειται να φτιάξουν ενα καινούργιο 215 αν ζητηθεί.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Ιουν 2016, 16:25 #272541

Σαφως πιο συμφαιρον απο αγορά νεων F35 που και ακριβά ειναι και προβληματα "νεοτητας" εχουν ακομα...

Τα προβλήματα του F35 είναι πολύ σοβαρότερα από τις συνήθεις παιδικές ασθένειες. Βασικά είναι άχρηστο σε dogfight και όπως είπε και ένας Αμερικανός Πτέραρχός, αν πιλότος F35 εμπλακεί σε dogfight, έχει διαπράξει ένα σοβαρότατο λάθος...

- 26 Ιουν 2016, 16:52 #272547 Πιστεύω ότι θα τα λύσουν διότι έχουν επενδύσει παρα πολλά κι αυτή τη στιγμή δεν έχουν current μαχητικό σε παραγωγή.

- 26 Ιουν 2016, 17:30 #272561

Φυσικά..Απλα η γραμμή του 215 έχει κλείσει. Τι εννοοω; Δεν πρόκειται να φτιάξουν ενα καινούργιο 215 αν ζητηθεί.

< Note 2 >

Εξαρταται τι θα πληρωσεις

Με τα εισαγωγικά που εβαλα πριν αυτο ηθελα να εννοησω ισως δε το εθεσα και καλα.
Οσο υπαρχουν τα χρειαζουμενα ανταλλακτικά σε γραμμη παραγωγής ( ή και ικανό αποθεμα για τον τρεχοντα στολο )

Να το φιλοσοφήσουμε και λιγο ακομα.
Κάποτε συζητηθηκε εντόνως αντι να αγοράσουμε 20 Mirage 2000 ( τοτε ) να αναβαθμιζαμε τα 40 Mirage F1 που ειχαμε τα οποια πλεον θα την "εβγαζαν" περιπου μεχρι και σημερα.
Ακόμα, οι αποψεις επ' αυτου διίστανται..... Καθοτι θεωρούνταν ένα εξαιρετικά ευέλικτο αεροσκάφος

- 26 Ιουν 2016, 17:50 #272567

Πιστεύω ότι θα τα λύσουν διότι έχουν επενδύσει παρα πολλά κι αυτή τη στιγμή δεν έχουν current μαχητικό σε παραγωγή.

Τα προβλήματα με τους υπολογιστές μπορούν να τα λύσουν. Τα δομικά θέματα όπως πως θα τα λύσουν; Το α/φ είναι underpowered για το βάρος του και ως εκ τούτου πολύ αργό και δυσκίνητο. Δεν λύνεται αυτό χωρίς ριζικό ανασχεδιασμό. Οι Αμερικανοί κάνουν το ίδιο λάθος που έκαναν πολλές φορές στο παρελθόν: Αγνοούν το dogfight προς όφελος του BVR.

- 26 Ιουν 2016, 18:02 #272571 To underpower κομματι λύνεται με PIP στον κινητήρα. Συνήθως υπάρχει μια πρόβλεψη στον σχεδιασμο της εισαγωγης it για uprate μέχρι 20% στην ώση του κινητήρα.
Για το 215 τώρα υπάρχει ικανός αριθμός σε χρηση ωστε η Bombardier να παρέχει ανταλλακτικά και φυσικά καλά κάνει. Προφανώς δε η γραμμή του 415 δε θα κλείσει ποτε αφού ουσιαστικά είναι μονοπώλιο της η συγκεκριμένη αγορά.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Ιουν 2016, 18:12 #272578

To underpower κομματι λύνεται με PIP στον κινητήρα. Συνήθως υπάρχει μια πρόβλεψη στον σχεδιασμο της εισαγωγης it για uprate μέχρι 20% στην ώση του κινητήρα.

ΟΚ, η δουλειά σου είναι άρα ξέρεις πολύ καλύτερα από μένα. Αλλά γιατί δεν το έχουν κάνει ως τώρα από την στιγμή που είναι εμφανές το πρόβλημα;

- 26 Ιουν 2016, 18:35 #272583 F-35 Helmet Display System

https://www.youtube.com/watch?v=w0btzIv ... 227.881383

- 26 Ιουν 2016, 19:06 #272592

To underpower κομματι λύνεται με PIP στον κινητήρα. Συνήθως υπάρχει μια πρόβλεψη στον σχεδιασμο της εισαγωγης it για uprate μέχρι 20% στην ώση του κινητήρα.

ΟΚ, η δουλειά σου είναι άρα ξέρεις πολύ καλύτερα από μένα. Αλλά γιατί δεν το έχουν κάνει ως τώρα από την στιγμή που είναι εμφανές το πρόβλημα;

Αυτό δεν το ξερω. Αυτό που ξέρω είναι πως είχαν θέματα surge στον συμπιεστή, του κινητήρα. Τα οποία νομιζω λύθηκαν εν μέρη.
Αποκτώντας εμπειρία απο την χρηση μπορούν σε πρωτη φαση να γίνουν πιο επιθετικοί την θερμοκρασία στον θάλαμο καύσης και στο μέλλον νέα blades κλπ...

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Ιουν 2016, 19:33 #272605 Fair enough. Αλλά το να έχεις σήμερα επιχειρησιακό ένα μαχητικό που δεν ξεπερνάει τα Mach 1.5 όταν έχει να αντιμετωπίσει μαχητικά Mach 2+ Class δεν είναι και πολύ καλή ιδέα. Ειδικά όταν το P/W ratio είναι pathetic. Σε sustained turns ή σε vertical climb τι θα κάνει δηλαδή; Πάλι καλά που έχουν τα F15, 16 και 22...