- 26 Ιουν 2016, 00:35 #272359 Δεν ήταν η Αγγλία το πρόβλημα της μη εμβάθυνσης ούτε η αποχώρηση πρόκειται να διευκολύνει τίποτα.
Άλλα είναι τα ζητήματα της Ένωσης αυτή τη στιγμή, και προτού μιλήσουμε για εμβάθυνση να σιγουρέψουμε πρώτα ότι θα υφίστανται οι υπάρχουσες δομές που χλωμό το κόβω.

- 26 Ιουν 2016, 01:47 #272365

Ακριβώς, οι Άγγλοι ποτέ δεν ήταν βασικό συστατικό της ένωσης. Μόνο για μια Σένγκεν ήταν ουσιαστικά...

Ας τους διώξει ο Σόιμπλε να τελειώνουμε...


Sent from space >

Αχ τι ωραία που τα λες!
Βαθιά νοήματα.
< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Ιουν 2016, 01:52 #272366 Μου θυμίζει ένα Τεξανό που πριν από καμιά διετία μιλούσαμε για τη Συρία και είπε 2 λέξεις για τον τρόπο αντιμετώπισης "Carpet bombing".

- 26 Ιουν 2016, 02:10 #272368

Μου θυμίζει ένα Τεξανό που πριν από καμιά διετία μιλούσαμε για τη Συρία και είπε 2 λέξεις για τον τρόπο αντιμετώπισης "Carpet bombing".

Όσο παράξενο κι αν ακούγεται τέτοιου είδους-ύφους απαντήσεις σε σημαντικά προβλήματα παίζει να έχει περίπου το 70-80% του πληθυσμού παγκοσμίως και ασε τους υπόλοιπους να τραβάνε τα βυζιά τους.

- 26 Ιουν 2016, 02:28 #272372 Στο Arkansas λενε "just bomb them"...

- 26 Ιουν 2016, 02:49 #272375

Ακριβώς, οι Άγγλοι ποτέ δεν ήταν βασικό συστατικό της ένωσης. Μόνο για μια Σένγκεν ήταν ουσιαστικά...

Μικρή λεπτομέρεια: στην οποία Σένγκεν δεν ήταν ποτέ μέλος. Συνεχίστε...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 26 Ιουν 2016, 06:04 #272379

Ακριβώς, οι Άγγλοι ποτέ δεν ήταν βασικό συστατικό της ένωσης. Μόνο για μια Σένγκεν ήταν ουσιαστικά...

Μικρή λεπτομέρεια: στην οποία Σένγκεν δεν ήταν ποτέ μέλος. Συνεχίστε...

Ναι, δεν την υπέγραψαν, οκ, αλλά η λέξη "ουσιαστικά" που σκοπίμως έβαλα εννοεί πως το βαθύτερο νόημα της σχέσης με την ΕΕ που είχαν είναι η λογική της ελεύθερης διακίνησης...

@mirage: βαθυστόχαστα νοήματα συζητήθηκαν εκτενώς σε debates για μήνες τώρα για brexit κ bremain, κ παρόλα αυτά πολλοί μετάνιωσαν σε 1 μέρα κατά τα λεγόμενά σου. Και αν αυτοί που παραπλανήθηκαν είναι κ σπουδαγμένοι κ μπορούσαν να πληροφορηθούν, τί να πει ο κάθε μέσος αμόρφωτος Άγγλος.

Επίσης τί να πω εγώ τώρα. Αφού οι ίδιοι πήγαν κ το ψήφισαν... Εγώ βασικά το μακρύ κ το κοντό μου λέω να περάσει η ώρα... Τα σημαντικά τα είπαν οι Άγγλοι με την ψήφο τους... Αφήνω τον Κάμερον να πει τις υπόλοιπες πιπ€ς, αυτόν που υποσχέθηκε τυράκι στους συντηρητικούς του κόμματος το δημοψήφισμα για να τον εκλέξουν, κ τώρα τα λούστηκε...


Sent from space >

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 26 Ιουν 2016, 08:32 #272386

Δεν ειμαι σιγουρος οτι η εξοδος του ΗΒ θα αποδυναμωσει την ΕΕ

Εντάξει, μη δουλευόμαστε τώρα. Σαφέστατα και είναι πλήγμα. Όχι μόνο χάνουμε 60+ πληθυσμό και τη 2η μεγαλύτερη οικονομία της ηπείρου, αλλά είναι και πλήγμα στην εμπιστοσύνη και την εικόνα που δείχνει η ΕΕ προς τα έξω.

Σωστά και δεν διαφωνώ σε αυτά (*). Ωστόσο αναφέρομαι στο ό,τι οι Βρετανοί ήταν ανέκαθεν ενάντιοι σε κάθε προσπάθεια μετατροπής της "ΕΟΚ" σε "ΕΕ". Πχ. ενάντια στο ευρώ, ενάντια στο Σένγκεν. Και κατ΄αυτήν την έννοια, σε σχέση με αυτό που έγραψε ο Red Garland, δεν είναι υπεύθυνοι για την έλλειψη εμβάθυνσης της ΕΕ αλλά σίγουρα είναι κατά της.

Και επιπλέον η ατζέντα τους στην εξωτερική πολιτική ήταν "ατλαντική" και όχι "ευρωπαϊκή" (παράδειγμα: πόλεμος στο Ιράκ).
Τέλος, συνέχεια ζητούσαν παραχωρήσεις και εξαιρέσεις, παράδειγμα οι τελευταίες που πέτυχε ο Κάμερον και ήθελαν ειδική σχέση.

Αρα σκέφτομαι ότι ίσως μακροπρόθεσμα η αποχώρηση ενός απρόθυμου μέλους μπορεί να διευκολύνει τα υπόλοιπα μέλη σε κάποια πράγματα. Καθώς επίσης και ότι το Brexit μπορεί να λειτουργήσει ως σοκ για τη βελτίωση της λειτουργίας της ΕΕ, η οποία είναι απαραίτητη.

(*) Αν και επιμένω, και ας μην το αντιλαμβάνεται ο REALZEUS, οτι η δυνητική απώλεια 60 εκατομμυρίων πελατών από μια ΕΕ των 300 εκατομμυρίων είναι μικρότερη από τη δυνητική απώλεια 300 εκατομμυρίων πελατών από ένα ΗΒ των 60 εκατομμυρίων. Οτι με άλλα λόγια η ΕΕ θα χάσει λιγότερα από την αποχώρηση από ό,τι το ΗΒ. Δεν είναι τυχαίο ότι το Λονδίνο ψήφισε "Remain"...

- 26 Ιουν 2016, 09:06 #272394 Ας ευθυμήσουμε λίγο:

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 26 Ιουν 2016, 09:14 #272396 το έχουν ξαναβάλει στις πίσω σελίδες αλλά νομίζω είναι στημένο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 26 Ιουν 2016, 10:40 #272421

Υπόψιν κανένας προβεβλημένος Brexiter Συντηρητικός δεν θέλει να αναλάβει την πρωθυπουργία. Αντίθετα ειπαν στον Κάμερον πάνε διαπραγματευσου ξέρεις εσύ.
Βέβαια ο Κάμερον τους σήκωσε το μεσαίο δάχτυλο....
Ερώτηση....
Κατηγορούν τους Ευρωπαίους επιτρόπους κλπ οτι είναι μη δημοκρατικά εκλεγμένοι. Ο επόμενος πρωθυπουργός της Αγγλίας θα εκλεγεί απο συνέδριο και αν θέλει μπορεί να κυβερνήσει αλλά 4 χρόνια... Αυτό τώρα δεν είναι αντιδημοκρατικό;
Γενικά η φαση είναι ΖΝ

< Note 2 >

Αυτό που δεν κατάλαβα ήταν το γιατί ο Κάμερον έκανε το δημοψήφισμα... Αφού ο ίδιος ήθελε να μείνουν, τότε τι σκατά το έκανε;;;; Πρέπει να είναι πιο βλάκας κι από τον Τσίπρα τελικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2016, 10:48 #272424 μα το δημοψηφισμα δεν ηταν ενα απο τα σημεια του για να εκλεγει ξανα? τουλαχιστον αυτος ειχε τα @@ να το κανει και εχασε και το κυριοτερο παραιτηθηκε
εδω....

- 26 Ιουν 2016, 10:50 #272425 Νομιζω είναι γνωστό. Στοχος ηταν η συσπείρωση των ψηφοφόρων του που κοιτούσαν κατα UKIP μεριά. Ηταν προεκλογική υπόσχεση αλά Τσίπρα. Μετα θα διαπραγματευόταν θα γύριζε νικητής και θα έβγαινε το remain. Προσωπικό πολιτικο στοίχημα που τα έκανε πουτανα όλα. Σας θυμίζει κάποιον;

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Ιουν 2016, 10:53 #272426 Πολλούς αλλά το πρόβλημα είναι το τι κάνεις όταν δεν σε παίρνει να πάρεις το όχι και να το κάνεις ναι...

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 26 Ιουν 2016, 11:06 #272434 Ηταν σίγουρος πως θα κέρδιζε το Ναι ειδικα μετα τις "υποχωρήσεις". Σαν ενα αλλο, βέβαια αυτός στήριξε Οχι.
Αυτό που δεν υπολόγιζε ηταν πως η Γερμανία σε πολλους εδώ ξυπνά θυμησες WW II με την συμπεριφορα της εντος ΕΕ. Α και τον μέσο βλακα αγράμματο ρατσιστή ψηφοφόρο.

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna