- 25 Ιουν 2016, 22:00 #272313 Εγώ πάντως πιστεύω ότι μπορει να γυρίσει. Θα μπορούσαν οι επόμενες εκλογές να γίνουν με βασικό ζήτημα την παραμονή ή όχι. Σε περιπτωςη επικράτησης της παράταξης που στηρίζει την παραμονή, δεν θα ανοίξει μύτη. Και θα μείνουν και θα έχουν κωλοδαχτυλιασει, και κανείς δεν θα μπορει να πει ότι δεν εισακούστηκε η φωνή του λαού.

Πάντως η σύγκριση με Ελβετία (παγκόσμια τράπεζα) και Νορβηγία (πετρέλαια, αέριο) ειναι το ίδιο έγκυρη με τη σύγκριση δημοψηφίσματος ΜΒ-ΕΛ

- 25 Ιουν 2016, 22:07 #272317

Πόσο λογικό είναι να ψηφίζουν οι επιβάτες ενός αεροπλάνου για τους χειρισμούς που πρέπει να κάνει ο πιλότος εν μέσω καταιγίδας; Πόσο λογικό είναι να ψηφίζουν οι συγγενείς του ασθενή για το τι θα κάνει ο καρδιοχειρουργός την ώρα της επέμβασης;

Δημοκρατία δεν είναι να ρωτάς τον πολίτη για τα πάντα. Διότι είναι πολύ πιθανόν να μην ξέρει την απάντηση και να μην ξέρει ούτε πώς να τη βρει. Το τι θα συμβεί με την παραμονή ή την έξοδο μιας χώρας από την Ε.Ε. εξαρτάται από χιλιάδες παραμέτρους, οι περισσότερες από τις οποίες είναι εν εξελίξει. Άλλο πράγμα θα συμβεί αν φύγει η Βρετανία, άλλο αν φύγει η Ελλάδα, άλλο αν φύγει η Γερμανία. Δεν υπάρχει κανένας που να μπορεί να προβλέψει με βεβαιότητα την έκβαση του Α ή του Β σεναρίου. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αν φύγει η Βρετανία, το πουλόβερ της Ε.Ε. θα αρχίσει να ξηλώνεται κι είναι θέμα χρόνου να μείνει ξεφτίδια. Αλλοι προβλέπουν ότι χωρίς την Βρετανία, η Ε.Ε. θα προχωρήσει ταχύτερα στην πολιτική της ενοποίηση και μετά από μία δεκαετία οι Βρετανοί θα παρακαλούν να ξαναμπούν. Υπάρχει και η τρίτη άποψη που λέει ότι είτε φύγουν είτε μείνουν οι Βρετανοί, η Ε.Ε. δεν πρόκειται να πάει παραπέρα γιατί τα κράτη δεν θα ξεπεράσουν το ταμπού της παραχώρησης εθνικής κυριαρχίας σε ένα ευρύτερο πολιτικό σχήμα. Ούτε η Γερμανία, ούτε η Γαλλία, θα δεχθούν να γίνουν επαρχίες των Ηνωμένων Πολιτειών Ευρώπης που μπορεί να εκλέξουν πρόεδρο ή να ορίσουν αρχιστράτηγο έναν Σλοβάκο ή έναν Έλληνα ή έναν Αλγερινό δεύτερης γενιάς ή ακόμα κι έναν μουσουλμάνο.

Αυτές όμως οι πιθανότητες δεν προέρχονται από παγιωμένα δεδομένα που τα φορτώνεις σε ένα πρόγραμμα κι αυτό σού δίνει το εξαγόμενο. Είναι όλα ρευστά και σε αλληλεπίδραση μεταξύ τους και μπορούν να επηρεαστούν από αστάθμητους διεθνείς παράγοντες που ούτε τους φανταζόμαστε. Ποιο λοιπόν το νόημα να ρωτάς την κυρά Μαριγούλα της Βρετανίας να αποφασίσει για το BREXIT ή το BREMAIN;

Κανένα. Ο μόνος λόγος είναι η ανυπαρξία πολιτικών που μπορούν να παίξουν τον ρόλο του έμπειρου πιλότου, να ξέρουν δηλαδή πού θέλουν να πάνε και πώς θα φτάσουν μέχρι εκεί. Και για να μην φανεί η ανεπάρκειά τους πετάνε το μπαλάκι στον λαό. Πόσο υγιής, όμως λειτουργία της δημοκρατίας είναι να ψηφίζεις για πράγματα που αγνοείς; Ας ρίξουμε μια ματιά στην πρόσφατη ευρωπαϊκή ιστορία.

Οι πρωτεργάτες της ευρωπαϊκής ιδέας είχαν στο μυαλό τους μια Ενωμένη Ομοσπονδιακή - τουλάχιστον - Ευρώπη. Η ιστορική διακήρυξη του Ρομπέρ Σουμάν είνα ξεκάθαρη: «Η παγκόσμια ειρήνη, έλεγε ο Γάλλος Υπουργός εξωτερικών, δεν μπορεί να διαφυλαχθεί αν δεν αναληφθούν δημιουργικές προσπάθειες ανάλογες των κινδύνων που την απειλούν.» Και συνέχιζε: «Η Ευρώπη δεν θα δημιουργηθεί με τη μία, ούτε σε ένα συνολικό σχέδιο: θα οικοδομηθεί μέσα από συγκεκριμένα επιτεύγματα που κατ΄αρχάς θα δημιουργήσουν μια πραγματική αλληλεγγύη.» Έτσι ξεκίνησε αυτό το όραμα. Με στόχο την ομοσπονδία. Κι η αλήθεια είναι ότι τα πρώτα βήματα έγιναν σχετικά γρήγορα. Μέχρι που φτάσαμε στο Μάαστριχτ, στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο Σύνταγμα της Λισαβόνας.

Εδώ όμως αρχίζουν τα δύσκολα. Τώρα πια δεν μιλάμε για απεριόριστο συνάλλαγμα και για ταξίδια χωρίς διαβατήριο. Τώρα, θίγεται το μεγάλο ταμπού της Ευρώπης: το εθνικό κράτος και οι αναμνήσεις των αυτοκρατοριών που η καθεμιά τους κάποτε κυριαρχούσε στον κόσμο. Ποιος θα αποφασίσει να γίνει από πρωθυπουργός νομάρχης;

Είναι χαρακτηριστικό ότι από το 1951 μέχρι το 1991, οι λαοί της Ευρώπης δεν εξέφρασαν ποτέ την άποψή τους για την κοινή πορεία. Τις αποφάσεις τις έπαιρναν οι ηγέτες τους. Ακόμα και όταν καθιερώθηκαν οι εκλογές για την ευρωβουλή αντιμετωπίσηκαν σαν εθνικές εκλογές στο πιο χαλαρό. Ουδέποτε τα κόμματα – κι αυτό δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο – αισθάνθηκαν την υποχρέωση να ενημερώσουν τους πολίτες για το ποιο ακριβώς είναι το όραμά τους για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης.

Το Σύνταγμα της Λισαβόνας για να αποκτήσει πρόσθετη νομιμοποίηση εφάρμοσε μια καινούργια διαδικασία: θα έπρεπε να επικυρωθεί από τα κράτη μέλη. Λογικό, αφού αναλάμβανε εξουσίες που μέχρι τότε ανήκαν στην δικαιοδοσία των εθνικών κρατών. Δεν όριζε όμως με ποιον τρόπο θα γίνονταν αυτή η επικύρωση. Τα περισσότερα κράτη το υπερψήφισαν στα κοινοβούλιά τους. Η Βρετανία είπε ότι θα κάνει δημοψήφισμα. Την πρόφτασαν η Γαλλία και η Ολλανδία που έκαναν. Το αποτέλεσμα ήταν δύο μεγαλοπρεπέστατα «ΟΧΙ». Και αναρωτιέται ο καθένας: πόσοι από τα 80 εκατομμύρια κατοίκων αυτών των δύο χωρών μπόρεσαν να διαβάσουν τις εκατοντάδες σελίδες του Συντάγματος και να στοχαστούν για το μέλλον της Ευρώπης; Όχι πάντως περισσότεροι απ’ όσους δικούς μας βουλευτές διάβασαν τον πρόσφατο νόμο των 7.500 σελίδων. Αν ψάξετε την ειδησεογραφία της εποχής θα διαπιστώσετε ότι η αρνητική ψήφος και των Γάλλων και των Ολλανδών ελάχιστη σχέση είχε με το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα.

Η άρνηση των Γάλλων το 2005 αποτέλεσε ψήφο διαμαρτυρίας στον Πρόεδρο Ζακ Σιράκ, η δημοτικότητα του οποίου ήταν στο ναδίρ, λόγω αύξησης της ανεργίας και περικοπών στον προϋπολογισμό! (Δεν είχαν δει ακόμα τη χατζάρα που κρατούσε ο Σαρκοζί και το δρεπανηφόρο άρμα του Ολάντ.)

Ακόμα πιο αρνητικοί από τους Γάλλους ήταν οι Ολλανδοί.Το ΟΧΙ πήρε 61,6% παρά το γεγονός ότι τόσο τα τρία κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού όσο και τα δύο μεγαλύτερα κόμματα της αντιπολίτευσης διεξήγαγαν μια μαχητική καμπάνια υπέρ του ΝΑΙ! Και στην Ολλανδία τα ζητήματα που έπαιξαν ρόλο για τη μεγάλη πλειοψηφία του ΟΧΙ είχαν καθαρά εθνικό χαρακτήρα. Τους έκαιγε το κοινωνικό κράτος, η ανεργία, η αβεβαιότητα για το μέλλον, αλλά και ο Ευρωστρατός.

Έτσι, μ’ αυτά τα ΟΧΙ, η Ευρώπη τράβηξε χειρόφρενο. Το Σύνταγμα της Λισαβόνας μετονομάστηκε σε Συνθήκη της Λισαβόνας, η εκτελεστική εξουσία της Ευρώπης μετατράπηκε σε γραμματεία του Ευρωπαϊκου Συμβουλίου, άνθρωποι άχροες, άοσμοι και άγευστοι, βρίσκονται στη θέση των πιο νευραλγικών, σύμφωνα με τον αρχικό σχεδιασμό, αλλά εντελώς διεκπεραιωτικών σύμφωνα με ό,τι επικρατεί σήμερα, θέσεων στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Ακόμα και αυτές οι λέξεις Επιτροπή και Συμβούλιο δείχνουν ατολμία, σαν να επιλέχθηκαν περισότερο για να μην ενοχλήσουν τις εθνικές κυβερνήσεις παρά για να σημάνουν κάτι.

«Η αλληλεγγύη περνά από την εγκατάλειψη μέρους της εθνικής κυριαρχίας σε ό,τι αφορά την διαχείριση του κοινού νομίσματος, την προοδευτική εναρμόνιση των φορολογικών συστημάτων, την προσπάθεια συνοχής στο εσωτερικό της ευρωζώνης. Εάν δεν το κάνουμε αυτό, τότε θα οπισθοχωρήσουμε προς μια ζώνη ελεύθερων εμπορικών συναλλαγών. Μια ζώνη ελεύθερου εμπορίου χωρίς πολιτική εξουσία, που δεν πρωτοπορεί, χωρίς πολιτικές αλληλεγγύης, αυτή είναι μια Ευρώπη που θα εξαφανιστεί» τονίζει ο Ζακ Ντελόρ ένας από τους πρωτεργάτες της Ευρωπαϊκής Ιδέας. Και προσθέτει: «Σήμερα, είναι απλό: οι Ευρωπαίοι έχουν μια επιλογή, ανάμεσα στην επιβίωση ή στην παρακμή.»

Τα ίδια ακριβώς υποστηρίζουν ο Ντανιέλ κον Μπεντίτ – ο κόκκινος Ντάνι του Μάη του ’68 και ο πρώην πρωθυπουργός του Βελγίου Γκυ Φερχόφσταντ σε ένα κοινό μανιφέστο με τον εύγλωττο τίτλο “Ξύπνα Ευρώπη!”

Γι’ αυτή την πορεία όμως χρειάζονται ηγέτες, για να πάρουν πάνω τους το μέλλον των λαών της Ευρώπης και να μην υποδύονται στα δύσκολα τον Πόντιο Πιλάτο, νίπτοντες τας χείρας τους στην κάλπη της λαϊκής εντολής. Ευτυχώς μέχρι σήμερα, η Ε.Ε. δεν διαχειρίσθηκε και πολύ ζόρικα πράγματα. Τι θα συνέβαινε αν ξαφνικά προέκυπταν; Αν είχε, ας πούμε, να αντιμετωπίσει μια κρίση ανάλογη των πυραύλων της Κούβας; Ποιος και πώς θα αποφάσιζε; Θα συνεδρίαζαν οι 28 ηγέτες, 17 ή 27 ώρες, με όλα τα ΜΜΕ απ’ έξω;

Είμαστε τυχεροί που ο Κένεντυ δεν σκέφτηκε να προκηρύξει δημοψήφισμα.

[url]http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/πολιτικη/το-δημοψήφισμα-ως-διαστροφή-της-δημοκρατίας[/url]

Η ουσιαστικοτερη, ψυχραιμοτερη, λαβκραφτικοτερη και μαλλιαροτερη αποτίμηση του δημοψηφισματος για το δεύτερο ημίχρονο.






















Διαολε.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 25 Ιουν 2016, 22:25 #272326 #

Ειναι πολυ λιγα αυτα που γνωριζουμε για το τι πραγματικα παιζεται και για το ποιος θα ειναι ωφελημενος, αν υπαρχει καποιος...

Υπαρχει ενα ενδεχομενο ολα αυτα να ειναι ανευ σημασιας και να τραβανε απλα την προσοχη του κυρ Μητσου απο το ανω Bayern και της κυρα Κατινας απο το κατω Westfield...

Θα δουμε...

ΑΛΛΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ ΤΩΝ ΕΓΓΛΕΖΩΝ BREXITERS ΘΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ:

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΕΜΑΣ;;;;;;;

- 25 Ιουν 2016, 22:27 #272327 O flower of Scotland ...

http://www.economist.com/blogs/freeexch ... euscotland

- 25 Ιουν 2016, 22:32 #272328

Και αν βγει στο επαναληπτικο παλι οχι;

με τον farage να βγαινει αμεσως και να λεει οτι τα μισα που ειπε δεν ηταν αληθεια? good luck with that

Την κωλοτούμπα την είχαν προετοιμάσει από πριν ...

Nigel Farage: Narrow Remain win may lead to second referendum

In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the Remain campaign win two-thirds to one-third that ends it."

To οποίο προφανώς πάει από δύο μεριές...

Κατα τα λοιπά όμως, θα συμφωνήσω με τον Eddie οτι αν το χειριστεί σωστά η Ευρώπη, μπορεί να βγει και ισχυρότερη.

Ναι, αλλά...

Δεν υπαρχει καμία πιθανότητα να πάρουν οι Βρετανοί μόνο τα πλεονεκτήματα της ένωσης χωρίς τα μειονεκτήματα.

Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί πάντως τα έχουν.

Ναι, αλλά αυτοί δεν ήταν ΠΟΤΕ μέσα... Τεράστια διαφορά... Ερωτήθηκαν: Θέλετε να μπείτε; ΟΧΙ, ΟΚ, μήπως τότε θέλετε κάποιες συμφωνιούλες;;; Ναι, γιατί όχι... Βέβαια και εκεί υπάρχουν κάποια θέματα του στυλ "λόγω των συμφωνιών είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε πολλούς κανόνες της ΕΕ, αλλά δεν έχουμε λόγο στη διαμόρφωση αυτών"...

Αν η ΕΕ κρατήσει οτιδήποτε άλλο εκτός από σκληρή στάση απέναντι στο UK, τότε ανοίγει άσχημες ιστορίες με αρκετούς παπάρες σε πολλές χώρες... Θα ήταν χαζοί να το κάνουν...


Η προσωπική μου εκτίμηση πως εν τέλει δεν θα γίνει τίποτα έχει ισχυροποιηθεί τελευταία... Το δημοψήφισμα δεν είχε δεσμευτικό χαρακτήρα, ένας εκ των βασικών υποστηρικτών του Brexit εδώ και 1 μήνα είχε δηλώσει ότι ένα 52-48 δεν ξεκαθαρίζει τίποτα ( ) - άρα θεωρώ πως θα ζητήσει και αυτός επανάληψη, η Σκωτία άρχισε να σφυρίζει κατευθείαν άλλο σκοπό και επιπλέον το όλο θέμα πρέπει να πάει στο κοινοβούλιο, το οποίο είναι συντριπτικά υπέρ της παραμονής και άρα μάλλον θα καεί κάπου εκεί το 52%... Θα δείξει βέβαια...




ΑΛΛΑ τίποτε από τα παραπάνω δεν αναιρεί α)πως όσο η ΕΕ παραμένει Γερμανική αποικία (με σαφεστατες ευθύνες, τόσο της Γερμανικής ηγεσίας, όσο και των άλλων χωρών, μικρών και μεγάλων) και β) δεν γίνεται Ένωση (εννοώ κάτι πολύ πιο δυνατό από το μεσοβέζικο σημερινό μόρφωμα), τα προβλήματα απλά θα διογκώνονται και είναι θέμα χρόνου να διαλυθεί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Ιουν 2016, 22:47 #272329 Υπόψιν κανένας προβεβλημένος Brexiter Συντηρητικός δεν θέλει να αναλάβει την πρωθυπουργία. Αντίθετα ειπαν στον Κάμερον πάνε διαπραγματευσου ξέρεις εσύ.
Βέβαια ο Κάμερον τους σήκωσε το μεσαίο δάχτυλο....
Ερώτηση....
Κατηγορούν τους Ευρωπαίους επιτρόπους κλπ οτι είναι μη δημοκρατικά εκλεγμένοι. Ο επόμενος πρωθυπουργός της Αγγλίας θα εκλεγεί απο συνέδριο και αν θέλει μπορεί να κυβερνήσει αλλά 4 χρόνια... Αυτό τώρα δεν είναι αντιδημοκρατικό;
Γενικά η φαση είναι ΖΝ

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 25 Ιουν 2016, 22:51 #272332 Το γεγονός είναι οτι μας έφτυσαν, καλώς ή κακώς.
Who cares? όταν έρθει εκείνη η ώρα ( του μπαμ) , 100 χιλιάρικα σε Νορβηγική τράπεζα για απόκτηση Νορβηγικής ταυτότητας και τέλος.
https://www.dnb.no/en/personal/customer ... orway.html
As soon as we have all the required documents, we will apply for a Norwegian national identification number (D-number) on your behalf. Applications are normally processed by the authorities within six weeks. We will then send you the account documents to be signed and returned.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 25 Ιουν 2016, 22:58 #272334

Υπόψιν κανένας προβεβλημένος Brexiter Συντηρητικός δεν θέλει να αναλάβει την πρωθυπουργία. Αντίθετα ειπαν στον Κάμερον πάνε διαπραγματευσου ξέρεις εσύ.
Βέβαια ο Κάμερον τους σήκωσε το μεσαίο δάχτυλο....
Ερώτηση....
Κατηγορούν τους Ευρωπαίους επιτρόπους κλπ οτι είναι μη δημοκρατικά εκλεγμένοι. Ο επόμενος πρωθυπουργός της Αγγλίας θα εκλεγεί απο συνέδριο και αν θέλει μπορεί να κυβερνήσει αλλά 4 χρόνια... Αυτό τώρα δεν είναι αντιδημοκρατικό;
Γενικά η φαση είναι ΖΝ

< Note 2 >

Αποκλειεται να μην την παρει ο Τουρκος. Εξαλλου δικη του είναι η νικη και θα είναι και δημοκρατικο αφου επεισε το 51.9% να τον ψηφισουν ουσιαστικα. Ένα πραγμα δεν μπορω να καταλαβω είναι πως την πατησαν στα προγνωστικα Βρεττανοι που μενουν Λονδινο (βεβαια άλλο Λονδινο και άλλο τα χωρια).

- 25 Ιουν 2016, 23:00 #272335

Όμως ο κόσμος ζει μέσα στο ίντερνετ. Και το ίντερνετ το έχει τούμπανο και οι τηλεοράσεις κρυφό καμάρι. Ο κόσμος επικοινωνεί διαφορετικά. Δεν τρώει τηλέχορτο.

Κάποιος να πει στον παπάρα ότι αν ο κόσμος δεν έτρωγε τηλεχόρτο, ο ίδιος θα είχε θεαματικότητα <0,00%, πιο κάτω κι από

Δεν υπαρχει καμία πιθανότητα να πάρουν οι Βρετανοί μόνο τα πλεονεκτήματα της ένωσης χωρίς τα μειονεκτήματα.

Οι Ελβετοί και οι Νορβηγοί πάντως τα έχουν.

ΟΚ, το ξέρουμε ότι είσαι ντιπ προκατειλλημένος αλλά νιώσε λιγάκι γιατί γράφεις κάτι τέτοια και εκτίθεσαι. Επιγραμματικά, Ελβετία και Νορβηγία είναι σαφώς σε χειρότερη μοίρα γιατί όντας μέσα στην ΕΕΑ, υπόκεινται σε όλους σχεδόν τους κανονισμούς (και το labour of movement freedom που ήταν κόκκινο πανί εδώ) αλλά ως μη μέλη της ΕΕ έχουν λιγότερη επιρροή στο πώς διαμορφώνονται αυτοί οι κανονισμοί. Επιμένεις ότι οι Βρετανοί (βασικά οι little Englanders) θα καταφέρουν να έχουν και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, και οι υπόλοιπες χώρες θα τους κάνουν τη χάρη να τους προσφέρουν γρήγορα μια ευνοϊκή συμφωνία αφ'ότου έδειξαν κωλοδάχτυλο σε ολόκληρη την Ευρώπη;

Αυτά είναι πίπες επιπέδου 'θα μας χαρίσουνε το χρέος γιατί είμαστε ωραίοι ως Έλληνες, με μια υπογραφή'. Η κοινή λογική θα ήταν να καταλήξουν σύντομα σε μια όσο το δυνατόν επωφελή συνεργασία και για τις 2 πλευρές, αν υπήρχε όμως κοινή λογική δεν θα φτάναμε σε αυτά τα καραγκιοζιλίκια εξ'αρχής. Απεναντίας, η διαπραγμάτευση θα είναι όσο το δυνατόν πιο punitive, θα τους το βγάλουν από τη μύτη για να δώσουν παράδειγμα προς αποφυγή σε όποιον άλλο έχει πιθανώς αντίστοιχα όνειρα.

Πάντως τόσο πάθος ουτε οι πλεον παθιασμένοι Brexitαδες του γραφείου μου. Και πίστεψε με έχουμε μερικούς που αναπολουν την εποχή που η Ινδία ηταν αποικία...

Έλα μου ντε. Ακόμα και ο Κουτσουμπιλό έχει πιο διφορούμενη θέση για το brexit.( ) Δια, δεν πήρες το memo;
Για τον εν Ελλάδι Ουαλό leaver που αναφέρθηκε προηγουμένως, δεν μου κάνει εντύπωση πάντως. Έχουν εμφανιστεί διάφορα ανάλογα φυντάνια, λχ:
http://metro.co.uk/2016/06/24/man-who-v ... d-5964450/

ή: "Here in Sheffield, some nice Indian families, themselves refugees from Uganda, voted leave because they couldn’t stand the Slovaks. My Polish plumber, settled here, wanted Britain to leave Europe because of too many Pakistanis. (Yes, I know, but he doesn’t.) "

https://www.theguardian.com/commentisfr ... st-theatre

Ή πριν κάνα δίμηνο που είχε στις ειδήσεις ένα τύπο Πολωνό, (κυριολεκτικά) αμέσως μετά τη τελετή που πήρε UK υπηκόοτητα, να λέει στη κάμερα "Ναι, πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα γιατί έρχονται πολλοί ξένοι στη χώρα." Πριν ακόμα στεγνώσει το μελάνι στο διαβατήριο του! Μα τους χίλιους Βάνκελ, δεν κάνω πλάκα.

I can't even.

Δεν ειμαι σιγουρος οτι η εξοδος του ΗΒ θα αποδυναμωσει την ΕΕ

Εντάξει, μη δουλευόμαστε τώρα. Σαφέστατα και είναι πλήγμα. Όχι μόνο χάνουμε 60+ πληθυσμό και τη 2η μεγαλύτερη οικονομία της ηπείρου, αλλά είναι και πλήγμα στην εμπιστοσύνη και την εικόνα που δείχνει η ΕΕ προς τα έξω.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 25 Ιουν 2016, 23:05 #272338 @g8777
ξέρω ότι το πόσταρες για να τρολάρεις απλά ο τύπος (δεν μπήκα καν στο λύγγα να δω ποιος τσολέας είναι) έχει εν μέρει δίκιο άσχετα αν εκφράζει την άποψη του με μαλακισμένο και άστοχο τρόπο.

Κάποια πράγματα όντως δεν μπορούν να αποφασίζονται πρωτογενώς από τον κόσμο αλλά από τους πολιτικούς.
Παράδειγμα.
Έστω 3μερο όπου:
- ο γάβρος αποκλείεται από τσάμπιο λιγκ με πούστικη διαιτησία
- η Ελλάδα πατώνει στη γιουροβίζιον
- η αυτού αριστερότης ρίχνει χαράτσι στις χλέπες (ή τις καταπίνεις ή πληρώνεις)

μετά από το οποίο θα κληθεί ο κυρίαρχος λαός να ψηφίσει για το αν θα κάνουμε πόλεμο (πχ) με την Τουρκία.

Προφανώς θα πάνε όλοι καυλωμένοι/τσαντισμένοι/φουρκισμένοι/κλπ και θα ψηφίσουν εν θερμώ χωρίς καν να πάρουν χαμπάρι τι θα γίνει μετά.

Κάποια πράγματα όντως πρέπει να αποφασίζονται από τους -εκλεγμένους- πολιτικούς.
Ο λαός αποφασίζει αλλά δευτερογενώς.

Στα της παραμονής ή όχι στην ΕΕ ΙΜΟ πρέπει ο λαός να αποφασίσει αρκεί να έχει ολοκληρωμένη εικόνα για το τι πρόκειται να συμβεί.

Δυστυχώς και στην περίπτωση της Αγγλίας όπως και στη δική μας (άσχετα αν η δική μας είναι πίπα εξ' ορισμού) δεν υπήρχε τέτοια σαφήνεια και ο κόσμος ψήφισε εν θερμώ και ανώριμα.
Το εν θερμώ και ανώριμα το λέω και για εμάς γιατί όπως αποδείχτηκε το ΟΧΙ ήταν αποδοκιμασία στη ΝΔ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Ιουν 2016, 23:05 #272339 How to fuck your voters up
Lessons for Dummies 101





town showered with EU cash votes to leave EU

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... are_btn_tw

ΓΑ-ΜΑ-ΤΟΙ


ενδιαφέρον, παίζει τέτοιο κόλπο?

== ==

☢ ☢ ☢

- 25 Ιουν 2016, 23:37 #272345 Ψηφοφόρος του Σόιμπλε μόλις άκουσε ότι η Κορνουάλη θέλει να συνεχίσει να παίρνει ΕΣΠΑ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Ιουν 2016, 23:54 #272353

- 26 Ιουν 2016, 00:17 #272356 Προφανώς και σε πρώτη φάση είναι κακή είδηση για την Ε.Ε, όπως σωστά λέει ο Zorz. Όμως εν τέλει ο γάμος Ε.Ε - Αγγλίας δεν ήταν και ποτέ ιδιαίτερα θερμός, και σε μεσομακροπρόθεσμο ορίζοντα ίσως οδηγήσει σε μεγαλύτερη εμβάθυνση της ένωσης.

- 26 Ιουν 2016, 00:30 #272358 Ακριβώς, οι Άγγλοι ποτέ δεν ήταν βασικό συστατικό της ένωσης. Μόνο για μια Σένγκεν ήταν ουσιαστικά...

Ας τους διώξει ο Σόιμπλε να τελειώνουμε...


Sent from space >

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going