Αυτό πάλι που ο μέσος Ευρωπαίος θα καταλάβει τον εξακύλινδρο επίπεδο, ενώ το μέσο αμερικανάκι όχι, δεν το κατάλαβα. Θα το καταλάβει καλύτερα ο λιγούρης και όχι αυτός που όλη του τη ζωή οδηγάει 6 ή 8 κύλινδρους, ακόμη και αν πρόκειται για το αγροτικό του ή το Κάμρυ του που το έχει για το σούπερ και τη λαική? Χλωμό.
Η συγκριση αυτή είναι δικό σου επινόημα, dstou, αυτό που προσωπικά ήθελα να καταδείξω είναι αυτό:
dstou έγραψε:Και είναι τόσοι πολλοί οι λεφτάδες σε αυτές τις χώρες που το μαγαζί δεν προλαβαίνει καλά καλά με τα καινούργια.
Είναι τεράστιες οι αγορές αυτές και πρακτικά πλέον αυτές κανονίζουν το αν η 911R θα έχει ρίγες και πλαστική οροφή (όχι ο "πιουρίστας" στον οποίο υποτίθεται ότι στοχεύει το εκάστοτε αντίστοιχο μοντέλο) ή το πόσα κυλινδρα θα έχει το απολύτως βασικό μοντέλο της σειράς.
Οι Αμερικάνοι χωρίζονται σε δύο απόλυτα διακριτές ομάδες: Τους εντελώς ψαγμένους (10 βήματα μπροστά από τους Ευρωπαίους, το έχουν αποδείξει άλλωστε πολλές φορές) και την τεράστια μάζα (που κάνει και τα νούμερα) που είναι εντελώς άσχετοι/αδιάφοροι και θέλουν απλά ένα γκλαμουριάρικο import car* να κάνουν το εφέ τους.
Σκέψου (για να καταλάβεις για ποια χρήση μιλάμε και τι πετρολχεντς συζητάμε) ότι εξακολουθούν και υπάρχουν ακόμα αυτά:
Σε 911 αερόψυκτο που κόβεις φλέβες έτσι και το δεις, έτσι;
Όταν κάτι σου πέφτει φτηνό δεν το πολυψάχνεις πάντα, σωσά; Εσύ πόσο χρόνο δαπάνησες για να αποφασίσεις τι βραστήρα θα πάρεις; Είπες, ας πάρω τον Mulinex που είναι καλή μάρκα και τελείωσε το θέμα εκεί! Ε, trust me, ο μέσος λεφτάς αμερικανος που του πέφτει τζάμπα το full extra, θα τα σκάσει για να πάρει αυτό που πιστεύει "καλή μάρκα" και δεν τον νοιάζει αν είναι 4cyl ή 6cyl αρκεί να έχει αρκετά KW αλλά και οικολογικό προφίλ για να μην τον κράζουν (τον αμερικάνο, ο κινέζος χέστηκε).
Ξέρεις πια ήταν η αρνητική παρατήρηση που έκαναν στο excellence (κάπου εκεί που σταμάτησα να το αγοράζω) όταν βγήκε το boxster 2.5; Δεν έχει μεγάλες ποτηροθήκες (που έχει αλλά δεν χωράνε τους γκουβάδες που αγοράζουν αυτοί για αναψυκτικά).
Αλήθεια πιστεύεις ότι πρέπει να συνεχίσουμε την κουβέντα;
*Αν έχεις κανένα φίλο από εκεί ρώτα τον τι γνώμη έχει για τα σουπερ σικ ιμπορτ σιτροέν να γελάσεις!
Εμένα μου πήρε κάτι λεπτά μέχρι να συνειδητοποιήσω ότι μιλάμε για σιτροέν και όχι για facel vega!
../ ___ \
(O\ | /O)
Κίκιζας . έγραψε:
Ρε συ Δημητρη θα παιξουμε με τις λεξεις?Δεν διαφωνησα σε αυτο...Οτι δηλαδη οι περισσοτεροι ψωνιζουν τυφλα το σημα. Οτι οι περισσοτεροι με αυτους που εχεις μιλησει και δεν εχουν ιδεα γι ατο τι λεω, απλως δεν αποτελουν τους περισσοτερους ΓΕΝΙΚΑ κατοχους της μαρκας, καθοτι ακριβως το αντιθετο εχω εισπραξει απο κατοχους που εχουν παρεβρεθει σε εκδηλωση της μαρκας, και φιλους, γνωστους που εχουν αγορασει καινουργια ή μτχ...
τα μπολνταρισμενα αναιρουν το ενα το αλλο.
Απο την μια παραδεχεσαι οτι οι περισσοτεροι αγοραζουν τυφλα σημα,απο την αλλη αυτοι που εγω εχω μιλησει(και ειναι μυρωδιαδες) δεν αποτελουν ΓΕΝΙΚΑ τους περισσοτερους κατοχους της μαρκας.
Στη συνεχεια επαναλαμβανεις οτι αυτοι οι 5-10 στην πιστα που μιλησες,ειναι περισσοτεροι απο τους 5000 στα ''μπουζουκια''
Κίκιζας . έγραψε:Αυτη ειναι μια λανθασμενη γενικευση, με την ιδια σιγουρια και εγω σου λεω οτι
και πολλοι κατοχοι ΔΕΝ εχουν σωστη κριση...
Εκτος εαν εσυ το θετεις σε ποσοστοση για τις διαφορες μεταξυ τους, δηλαδη για 60/40 , 70/30 ( κατοχοι / μη κατοχοι)
Οπως λοιπον υπαρχουν κατοχοι που ΔΕΝ ξερουν την τυφλα τους, αλλο τοσο υπαρχουν οπαδοι που ξερουν πολλα περισσοτερα ακομα και απο κατοχους που γνωριζουν αρκετα....
ναι ισχυει αυτο,υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις.Που συνηθως η λαθος κριση εχει ελθει απο αναγνωση δημοσιογραφων.
Κίκιζας . έγραψε:Thnks, και Boxster/cayman να ειναι, μια χαρα, αρκει να ειναι 6κυλινδρη...
![]()
Και στα δικα σου, να υποθεσω ενα GT-R ή οτι αλλο θα ηθελες....
εαν ειχα την δυνατοτητα να συντηρησω και το εβο και το γτ-ρ θα ηθελα να εχω και ενα τετοιο.
Κίκιζας . έγραψε:...συγκριτικα με το 9αρι ειπα...Θα εχουμε τωρα νεο γυρο αντιπαραθεσης?Αν ναι, αυτο να το μεταφερουμε στο αντιστοιχο τοπικο...
![]()
δεν χρειαζεται αντιπαραθεση,απλα το Χαρι ειναι παντου ικανοτερο,εκτος απο κοντρες σε ευθεια.
Μην ακους τι γραφουν τα δημοσιογραφα για κοφτερα 9αρια κλπ. Πηγαινε κατεβα Μπραλο με τις διαρκειας κατηφορικες των 200+ χλμ/ωρα και ελα να μου πεις ποσο εκοβε το 9αρι και ποσο το Χαρι.
στα υπολοιπα.....ναι ειναι μειον σε ενα σπορ αυτοκινητο ο ηχος απο 6κυλ σε 4κυλ,αλλα αυτο δεν απασχολει οσο νομιζεις τους περισσοτερους αγοραστες των συγκεκριμενων αυτοκινητων.Δεν θα ειναι αποτρεπτικος παραγοντας.
Και αυτο θα το δεις απο τις πωλησεις.
21 quadra έγραψε:. συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά είσαι άδικος, από έξω ακούγονται περισσότεροι ήχοι από ότι μέσα στην καμπίνα οπότε πάρτο πίσω αυτό γιατί δεν στέκει, βρές άλλο επιχείρημα.
+ κρανος.
Κίκιζας . έγραψε:... Δεν διαφωνησα σε αυτο...Οτι δηλαδη οι περισσοτεροι ψωνιζουν τυφλα το σημα. Οτι οι περισσοτεροι με αυτους που εχεις μιλησει και δεν εχουν ιδεα γι ατο τι λεω, απλως δεν αποτελουν τους περισσοτερους ΓΕΝΙΚΑ κατοχους της μαρκας, καθοτι ακριβως το αντιθετο εχω εισπραξει απο κατοχους που εχουν παρεβρεθει σε εκδηλωση της μαρκας, και φιλους, γνωστους που εχουν αγορασει καινουργια ή μτχ...Αυτοί που πάνε σε εκδηλώσεις κλπ αποτελούν μάλλον την μειοψηφία και όντως αυτοί θα ενδιαφερθούν για τον αν είναι 6 ή 4 οι κύλινδροι. Αντίστοιχα οι διάφοροι δημοσιογράφοι που αναμασούν το θέμα, δεν θα το αγοράσουν. Η μεγάλη πλειοψηφία όμως των αγοραστών δεν είναι αυτοκινητοδημοσιογράφοι ούτε φανατικοί πορσε-φίλοι (και μάλλον είναι αυτοί στους οποίους έχει μιλήσει), μια χαρά θα το αγοράσουν και μάλιστα ούτε που ξέρουν πόσους κυλίνδρους έχει. Γιατί οι περισσότεροι υποψήφιοι αγοράστές θα αγοράσουν την μάρκα, την εμφάνιση/μούρη, ποιότητα κατασκευής, οδική συμπεριφορά κλπ. Βασικά έχει να κάνει με ποιους μιλάς.
sknipper έγραψε: Αντίστοιχα οι διάφοροι δημοσιογράφοι που αναμασούν το θέμα, δεν θα το αγοράσουν.
Ούτε θα το συντηρήσουν, όπως, αναγκαστικά ο ιδιοκτήτης του, για αυτό και μπορούν και το σπάνε για να σου πούνε χρόνους με ακρίβεια εκατομμυριοστού του δευτερολέπτου και κοφτερή αίσθηση λίιιγο πριν το χαρωτικό χάσιμο.
Και μπορεί πράγματι να μην πειράζει κάποιους να ακουμπήσουν 2 χιλιάρικα για λάστιχα και 5 για συμπλέκτη αλλά τους πειράζει σίγουρα να έχουν το αμάξι τους μονίμως στο συνεργείο.
Προσωπικά πιστεύω δε ότι έτσι και πεις στους Έλληνες ιδιοκτήτες 911 ότι το αμαξι τους είναι μπόξερ, 9 στους 10 θα σου πούνε ότι κάνεις λάθος και το "μπόξερ" είναι το ΦΤΗΝΟ μοντέλο. Είμαι σίγουρος κιόλας ότι οι περισσότεροι κάτοχοι 996 νομίζουν ότι είναι αερόψυκτες ακόμα...
../ ___ \
(O\ | /O)
Οι Αμερικάνοι χωρίζονται σε δύο απόλυτα διακριτές ομάδες: Τους εντελώς ψαγμένους
Εμ, γι' αυτούς αναφέρομαι, οι άλλοι είναι κύμβαλα αλλαλάζοντα.
21 quadra έγραψε:. συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά είσαι άδικος, από έξω ακούγονται περισσότεροι ήχοι από ότι μέσα στην καμπίνα οπότε πάρτο πίσω αυτό γιατί δεν στέκει, βρές άλλο επιχείρημα.
Απ' εξω στα 30 μετρα βρισκομαστε και το ακουγαμε, αλλα μεσα τιποτα...?
Για EvoX μιλαμε, δεν μιλαμε για θωρακισμενη Bentley Flying Spur!
Kαι αντε πες, εγω να ημουν υπερβολικος...Και οι τρεις?
dimviii έγραψε:21 quadra έγραψε:. συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά είσαι άδικος, από έξω ακούγονται περισσότεροι ήχοι από ότι μέσα στην καμπίνα οπότε πάρτο πίσω αυτό γιατί δεν στέκει, βρές άλλο επιχείρημα.
+ κρανος.
Και παλι Δημητρη...Δεν εκανε εναν απλο πχ συντονισμο...Εκανε εναν επαναλαμβανομενο δυνατο ηχο σαν να ακουμπαγε μεταλλο με μεταλλο, καθε φορα που περναγε απο τις Κ9-Κ10. Εμεις το ακουγαμε εντονα κατω απο τις τεντες που βρισκονται αναμεσα στην εισοδο-εξοδο, να φανταστεις...
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.
Κάτω η δικτατορία των shorts.
sknipper έγραψε:Κίκιζας . έγραψε:... Δεν διαφωνησα σε αυτο...Οτι δηλαδη οι περισσοτεροι ψωνιζουν τυφλα το σημα. Οτι οι περισσοτεροι με αυτους που εχεις μιλησει και δεν εχουν ιδεα γι ατο τι λεω, απλως δεν αποτελουν τους περισσοτερους ΓΕΝΙΚΑ κατοχους της μαρκας, καθοτι ακριβως το αντιθετο εχω εισπραξει απο κατοχους που εχουν παρεβρεθει σε εκδηλωση της μαρκας, και φιλους, γνωστους που εχουν αγορασει καινουργια ή μτχ...Αυτοί που πάνε σε εκδηλώσεις κλπ αποτελούν μάλλον την μειοψηφία και όντως αυτοί θα ενδιαφερθούν για τον αν είναι 6 ή 4 οι κύλινδροι. Αντίστοιχα οι διάφοροι δημοσιογράφοι που αναμασούν το θέμα, δεν θα το αγοράσουν. Η μεγάλη πλειοψηφία όμως των αγοραστών δεν είναι αυτοκινητοδημοσιογράφοι ούτε φανατικοί πορσε-φίλοι (και μάλλον είναι αυτοί στους οποίους έχει μιλήσει), μια χαρά θα το αγοράσουν και μάλιστα ούτε που ξέρουν πόσους κυλίνδρους έχει. Γιατί οι περισσότεροι υποψήφιοι αγοράστές θα αγοράσουν την μάρκα, την εμφάνιση/μούρη, ποιότητα κατασκευής, οδική συμπεριφορά κλπ. Βασικά έχει να κάνει με ποιους μιλάς.
Προφανως, απλως σε τελικη αναλυση ειναι προκλητικο, οταν βλεπεις να λαμβανονται απο φασεις, που "τελειωνουν" με συνοπτικες διαδικασιες ενα εστω περιορισμενο πλεον κοινο, το οποιο ομως αποτελουσε διαχρονικα την πλεον ποιοτικη διαφημιση και status για την μαρκα...
Δεν λεω η τεχνολογια προχωραει συνεχως, το ιδιο και οι αναγκες-νορμες για χαμηλοτερη καταναλωση-ρυπους, αλλα δεν ηταν μονοδρομος η συγκεκριμενη επιλογη, (καταργηση 6cyl) ηταν απλως η μαλλον λιγοτερο κοστοβορα βραχυπροθεσμα...(θυμιζω την πρωτη 986 boxster με 2.5 λιτρα 6cyl / 204ps...Μπορουσαν να χρησιμοποιησουν το ιδιο μπλοκ συν turbo. Oπως "χωραει τωρα" ο νεος 2.5λιτρος με Turbo στην Boxster S , ετσι θα χωραγε και το παλαιο 6κυλινδρο μπλοκ με αμεσο ψεκασμο, οτι αλλες βελτιωσεις χρειαζοταν για χαμηλους ρυπους και Turbo) Κυριακη κοντη γιορτη βεβαια και σε 2-3 χρονια θα δουμε απο τις πωλησεις, εαν τελικα ηταν σωστη επιλογη ή οχι το κοψιμο δυο κυλινδρων...
Κραταω μια μονο μικρη επιφυλαξη, για την πιθανη περιπτωση που βγει εντος διετιας, ενα ς ικανοποιητικος αριθμος με κωδικο "GTS" και ατμοσφαιρικο 6κυλινδρο, κατα τα προτυπα της 981 GTS, με τον 3.4 της S αλλα ακομα πιο ισχυρο στα 350ps, περα πιθανον απο τις επερχομενες αλλα και πολυ περιορισμενες σε αριθμους εκδοσεις spyder/GT4 δευτερης γενιας (τριτης στην boxster spyder για την ακριβεια, καθοτι υπηρξε και 987 spyder...)
Φυσικα προκειται για μια εταιρια, και οπως καθε εταιρια, κοιταζει να πετυχαινει οσο το δυνατον μεγαλυτερα κερδη, αλλα εδω πλεον πανε στο αλλο ακρο...Δεν μιλαμε για Cayenne, Panamera και Macan, που καλα εκαναν στην τελευταια πχ και βγαινει ΚΑΙ 2λιτρη τουρμπατη...Μιλαμε για ενα απο τα καλυτερα σπορ αυτοκινητα της αγορας...
Κίκιζας . έγραψε:και μπηκες καποια στιγμη στην πιστα με το EVO, σου
Ακριβως... μια απο τις δεκαδες φορες. Αυτη τη διαφορα, οτι εγω ημουν μεσα (καμια σημασια οτι ημουν με το evo μου, ημουν παλιοτερα και με το ctr μου και θα ημουν και αν η καλη μου ειχε ακομα το 106R της) και συ απ εξω, μαλλον (κανεις οτι) δεν την καταλαβαινεις
Και ναι και οι τρεις ασχετοι ησασταν που δεν ειχατε ξανακουσει τρομπα acd σε evo
Αντε τωρα πες μας για τον ηχο της σκαστρας στα evo
(δεν κανει ηχο χρυσε μου γιατι ειναι κλειστου τυπου μη σε ζοριζω με μηχανικα που δεν τα κατεχεις) και για τα κοφτερα 9αρια
Πραγματικα δηλαδη "απ εξω", ως συνηθωςΚατα τα λοιπα σε παραπεμπω στην υπογραφη του Νικου Παππα
dimviii έγραψε:Κίκιζας . έγραψε:
Ρε συ Δημητρη θα παιξουμε με τις λεξεις?Δεν διαφωνησα σε αυτο...Οτι δηλαδη οι περισσοτεροι ψωνιζουν τυφλα το σημα. Οτι οι περισσοτεροι με αυτους που εχεις μιλησει και δεν εχουν ιδεα γι ατο τι λεω, απλως δεν αποτελουν τους περισσοτερους ΓΕΝΙΚΑ κατοχους της μαρκας, καθοτι ακριβως το αντιθετο εχω εισπραξει απο κατοχους που εχουν παρεβρεθει σε εκδηλωση της μαρκας, και φιλους, γνωστους που εχουν αγορασει καινουργια ή μτχ...
τα μπολνταρισμενα αναιρουν το ενα το αλλο.
Ναι, γιατι "ξεχνας" οτι αναμεσα τους υπαρχει μια προταση που τα συνδεει:
"οι περισσοτεροι με αυτους που εχεις μιλησει και δεν εχουν ιδεα γι ατο τι λεω"απλως δεν αποτελουν τους περισσοτερους ΓΕΝΙΚΑ κατοχους της μαρκας
Αυτο δεν ειναι κατανοητο?
dimviii έγραψε: Απο την μια παραδεχεσαι οτι οι περισσοτεροι αγοραζουν τυφλα σημα,απο την αλλη αυτοι που εγω εχω μιλησει(και ειναι μυρωδιαδες) δεν αποτελουν ΓΕΝΙΚΑ τους περισσοτερους κατοχους της μαρκας.
Στη συνεχεια επαναλαμβανεις οτι αυτοι οι 5-10 στην πιστα που μιλησες,ειναι περισσοτεροι απο τους 5000 στα ''μπουζουκια''
Mυριαδες, οπως λεμε χιλιαδες?
Μηπως εισαι υπευθυνος επικοινωνιας της Porsche στην Ελλαδα τα τελευταια 30-40 χρονια, γιατι αλλιως το νουμερο αυτο που λες, ΔΕΝ βγαινει!!!
Στην συνεχεια δεν επαναλαμβανω αυτο που λες, αναφερω απλα οτι οπως εσυ εχεις μιλησει με καμποσους που εχουν αλλη αποψη, ετσι και εγω εχω μιλησει με καμποσους που εχουν διαφορετικη...
Το οτι ειναι πχ 500 κατοχοι μπουζουκοβιοι, (5,000 vs 10 ειναι τρομερα δυσαναλογο...) Vs 10 στην πιστα, επισης δεν το αμφισβητω, αλλα δεν με ενδιαφερει τι πρεσβευει αυτη η κατηγορια κοινου...
dimviii έγραψε:ναι ισχυει αυτο,υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις.Που συνηθως η λαθος κριση εχει ελθει απο αναγνωση δημοσιογραφων.
Nαι, παιζει και αυτο, μονο που ομως δεν μπορει οι περισσοτεροι και σε παγκοσμιο επιπεδο σοβαροι δημοσιογραφοι, μαζι και καποιους οδηγους αγωνων πρωην και νυν, αλλα και καποιους κατοχους που πανε σε track days αντι συνεχεια στα μπουζουκια, να εχουν ΟΛΟΙ αυτοι λαθος αποψη, και μερικοι κατοχοι με το ετσι θελω να ειναι σωστοι, επειδη "ειναι κατοχοι" που τους γνωριζει ο ταδε, εσυ, εγω, καποιος φιλος μας...
dimviii έγραψε:δεν χρειαζεται αντιπαραθεση,απλα το Χαρι ειναι παντου ικανοτερο,εκτος απο κοντρες σε ευθεια.
Μην ακους τι γραφουν τα δημοσιογραφα για κοφτερα 9αρια κλπ. Πηγαινε κατεβα Μπραλο με τις διαρκειας κατηφορικες των 200+ χλμ/ωρα και ελα να μου πεις ποσο εκοβε το 9αρι και ποσο το Χαρι.
Αναφερθηκα στην αισθηση...Δεν ειπα οτι στην πιστα, ή πχ σε χρονομετρημενη διαδρομη το 9αρι ειναι ικανοτερο...Και μιλαω για συνολικη αισθηση, παντα σε ΟΕΜ αυτοκινητα, και οχι ΜΟΝΟ για τιμονι πχ.
dimviii έγραψε:στα υπολοιπα.....ναι ειναι μειον σε ενα σπορ αυτοκινητο ο ηχος απο 6κυλ σε 4κυλ,αλλα αυτο δεν απασχολει οσο νομιζεις τους περισσοτερους αγοραστες των συγκεκριμενων αυτοκινητων.Δεν θα ειναι αποτρεπτικος παραγοντας.
Και αυτο θα το δεις απο τις πωλησεις.
Τουλαχιστον το αναγνωριζεις, κατι ειναι και αυτο...
Kυριακη κοντη γιορτη, θα το δουμε οντως απο τις πωλησεις...
