Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#26487
kyr80 έγραψε:Είσαι για γέλια.... τις 690 , τις έφτασες να δουλεύεις 3000 ώρες το χρόνο....
Οι δικές μου οι 2700 είναι αντίστοιχες με τις δικές σου τις 690. Βέβαια τη δική μου προετοιμασία 1,5 με 2 μήνες την έκανες γαργάρα. Δε σου έβγαινε το μαγείρεμα με τα νούμερα. Αλλά εσύ έφτασες να μετράς για εργασία και την 5θήμερη... Γελάνε τα τσιμέντα :omg:
Τις 4 ημέρες που έλειπα ταξίδι στην Ιταλία για σεμινάρια στον καφέ τις υπολογίζω για διακοπές. Το ίδιο και τις εκθέσεις σε όλη την Ευρώπη. Και τις αισθάνομαι έτσι. Αυτό είναι άλλη μια απόδειξη, πόσο στρεβλή εικόνα έχεις για τη λέξη δουλειά..... Με τη λογική τη δίκη σου, οι ΕΕ δουλεύουν 24 ώρες για 365 ημέρες. Γιατί δεν υπάρχει ΣΤΙΓΜΗ που να μη σκέφτεσαι τη δουλειά σου... Φεύγουμε για επαγγελματικό ταξίδι, και είναι όλα ανοιχτά... Viber, team viewer, επικοινωνία με υπευθύνους, έλεγχος στις κάμερες κλπ κλπ. Μάντεψε, δεν τα μετράμε για δουλειά.


Οι 690 ώρες διδασκαλίας μετράνε για 690*2,5 = 1725 ώρες δουλειάς γραφείο, σύμφωνα με τα διεθνώς αποδεκτά δεδομένα. Επίσης, αν ήσουν βοηθός, όπως ισχυρίζεσαι, θα θυμάσαι πολύ καλά πως, όταν οι φοιτητές έκαναν πρακτικές σε εργαστήρια, οι ώρες μετρούσαν *3 γιατί εκτός από τη φυσική παρουσία είχες άλλες τόσες ώρες για προετοιμασία και άλλες τόσες ώρες για διόρθωση. Μπορώ να σου δείξω και το σχετικό έγγραφο του ΕΚΠΑ που μαρτυρά πως σε ένα εξάμηνο, δηλαδή 9 εβδομάδες (ή 27 ώρες) έχω χρεωθεί 81 ώρες για πληρωμή (ως φοιτητής).

Όσο για το αν είμαι για γέλια περιμένω από εσένα δύο πράγματα: (α) να μου στείλεις αύριο σημειώσεις, αφού είναι τόσο εύκολο το έργο και (β) να μου πεις αναλαμβάνεις να πας εκδρομή 75 μαντράχαλους που τη μία σπάσανε τον τοίχο του ξενοδοχείου για να επικοινωνούν τα δωμάτια, την άλλη πήδηξαν από μπαλκόνι σε μπαλκόνι για να πάνε στην κοπελίτσα και αν εσύ θα κοιμόσουν 5 μέρες με αυτούς υπό την ευθύνη σου. Νομίζω έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Η άγνοια, πολλές φορές, και η προσπάθεια να παρουσιαστεί ως γνώση, οδηγεί σε τελείως λανθασμένα συμπεράσματα.

Σχετικά με τα δικά σου ταξίδια ναι, είναι τουρισμός γιατί ούτε δουλειά έχεις να κάνεις (πέρα από το να παρακολουθήσεις μια έκθεση), ούτε ευθύνη έχεις για τίποτε. Αν ήταν έτσι να μετρήσουμε και τις δικές μου διακοπές που συνεχίζω το διάβασμα. Αν τα μετρήσουμε έτσι όλα, πάλι θα χάσεις, άρα παίρνεις πολλά.

kyr80 έγραψε:Όσο για το αν θα έπρεπε να κερδίζεις περισσότερα, γιατί αυτό φαίνεται να σε καίει. Με τη νοοτροπία περί εργασίας που έχεις, σου δίνω μέγιστο μια εβδομάδα σε δουλειά σαν τη δική μου. Εδώ δε χτυπάει κανένα κουδούνι για διάλειμμα ... Πας για ύπνο με το τηλέφωνο στο μαξιλάρι(εσύ θα μετρούσες τον ύπνο για εργατοώρα), το sos του τηλεφωνικού κέντρου συνδεδεμένο με την προσωπική γραμμή, με το άγχος του καιρού της επομένης και πολλά πολλά άλλα.


Εγώ, πάω στοίχημα, ότι στη δική μου δουλειά δε βγάζεις ούτε ημέρα. Εκτός κι αν είσαι όπως νομίζεις ότι είναι οι υπόλοιποι, οπότε θα φέρνεις στην αίθουσα το φραπεδάκι και, τότε, θα διαπιστώσεις πως τα πράγματα δεν είναι τόσο εύκολα όσο νομίζεις. Όσο για τα τηλέφωνα κτλ μια από τα ίδια. Το ίδιο άγχος έχουμε, ότι κάποια εκκρεμότητα έχουμε αφήσει στη μέση, αλλά αυτό δεν το μετράω ως ώρα εργασίας.

kyr80 έγραψε:Η δουλειά μου, που κατά 60% έχει τζίρο από αλλοδαπούς, φέρνει στη χώρα συνάλλαγμα. Και αυτό αν ανοίξεις ένα οικονομικό βιβλίο, ΠΑΡΑΓΕΙ χρήμα στη χώρα. Και είτε με την αξία μου, είτε με την κολωφαρδία μου, η εργατοώρα μου έφτασε πλέον να αποδίδει όσο το εβδομαδιάτικό σου. Η διαφορά είναι ότι αν σταματήσω να εργάζομαι το ίδιο αποδοτικά ή τυχερά, θα πάρω 0, zero, null.. Ενώ εσύ είτε είσαι καλός στη δουλειά σου, είτε όχι θα πάρεις τα ίδια χρήματα. Και αυτός είναι ο σημαντικότερος λόγος που δεν έγινα ΔΥ. Είτε είσαι καλός, είτε απλά περαστικός αμείβεσαι οικονομικά το ίδιο


Χρήμα δεν παράγει. Πού το παράγει; Βγάζεις και πλαστά τώρα; Συνάλλαγμα φέρνεις, όταν έρχονται αλλοδαποί, προσφέροντας υπηρεσία. Άκου παραγωγή το ξενοδοχείο, θα τρελαθούμε. Τα υπόλοιπα είναι απλά αυτά που νομίζεις εσύ ότι ισχύουν. Εγώ σε προκαλώ, μπες σε αίθουσα σήμερα, το 2014 και βάλε τα πόδια πάνω στην έδρα και πες περιμένω να τελειώσει η σχολική χρονιά και να έρθει η σύνταξη. Για να δούμε πόσο θα μείνεις έτσι... Λανθασμένες αντιλήψεις, τελείως λανθασμένες.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#26495 Ναι γιατί η δουλειά ενός ΕΕ, είναι δουλειά γραφείου....

Το αν παίρνω πολλά ή όχι, αξιολογείται καθημερινά. Και λαμβάνω αυτά που αξιολογούν οι πελάτες μου, και οι πελάτες κάθε ΕΕ. Εσύ πληρώνεσαι από ΕΜΕΝΑ, αυτά που αποφάσισε κάποιος άλλος. Πληρώνεσαι θέλει δε θέλει ο πελάτης σου(=μαθητής). Και για να πληρωθείς εσύ, πρέπει τέλος του μήνα να καταβάλω το φπα μου, και το φόρο εισοδήματός μου. Και ειδικά στη δουλειά μου, η καραμέλα των ΔΥ ότι είσαστε οι καταναλωτές των ΕΕ, δεν ισχύει.

Από εμένα τελειώνει εδώ... Δεν έχει ουσιά... Πάω να συνεχίσω τους 5 μήνες διακοπές μου
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#26555
pipinos1976 έγραψε:Πάμε, τώρα, στο ζήτημα των 3 μηνών που είναι η αιτία της ζήλιας και των επιθέσεων, έστω κι αν άλλοι (π.χ. Τουρισμός) κάθονται πολύ περισσότερο (μπορώ να σου αναφέρω άτομα που δεν έχουν χειμωνιάτικα ρούχα στα νησιά που πέρασα, μιας και τον Οκτώβριο φεύγουν για Πουκέ κλπ μέρη και επιστρέφουν Μάιο).

Συγκρίνεις...την μετ' αποδοχών άδεια του εκπαιδευτικού, που είναι όνειρο για το μέσο εργαζόμενο (εργαζόμενο είπα, δεν εννοώ δυ. Το διευκρινίζω επειδή πολλοί μπερδεύονται), με την αναγκαστική 'άδεια' άνευ αποδοχών του εργαζόμενου σε εποχιακά επαγγέλματα... :dizzy:
Αν είχες δουλέψει σε αληθινή δουλειά, δεν θα 'κανες μια τέτοια σύγκριση.
pipinos1976 έγραψε:Το πρόβλημα δεν είναι οι τεμπέληδες εκπαιδευτικοί (σε αυτό συμφωνώ με τον disabas), αλλά οι φυσικές δυνατότητες των μαθητών.

Σταμάτα, θα κλάψω :sorry: . Εσύ τους ΣΥΜΠΟΝΑΣ τους μαθητές.


pipinos1976 έγραψε:Φαντάζομαι δεν θα ήθελες το παιδί σου να δίνει εξετάσεις με 40 βαθμούς και 0,5L νερό στο πλάι

Κι αν ήθελε;
Ξέρω...ξ'ερω...έχεις αποφασίσει εσύ ότι δεν θέλει...


pipinos1976 έγραψε:
kyr80 έγραψε:Ο λόγος που δεν θέλησα να γίνω δάσκαλος, είναι γιατί ήθελα ζω με περισσότερα χρήματα. Απλά και ειλικρινά.


Εδώ γίνονται δύο παραδοχές, μία εμφανής και μία καλυμμένη. Η εμφανής είναι ότι οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται με χαμηλούς μισθούς, σύμφωνα με τη γνώμη του περισσότερου κόσμου. Η 2η παραδοχή, η κρυφή, λέει ότι έχεις αρκετό ελεύθερο χρόνο για να ξοδέψεις τα παραπάνω που βγάζεις. Άρα, συγκρίνοντας με τον εαυτό μου, 100% δουλεύεις λιγότερο, μιας κι εγώ, όσο και να μου δώσεις, αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να τα φάω, εκτός κι αν αρχίσω να αγοράζω αυτοκίνητα, κινητά, τηλεοράσεις κτλ κάθε μήνα.

:dizzy: :omg:
τι πις τουώρα ρι μιγάλ'..ποπο..συ δεν εισ δάσκαλος..είσαι ΔΑΣΚΑΛΟΣ!!!

pipinos1976 έγραψε:
Panosss έγραψε:(το αυτό και για όποιον δάσκαλο θέλει να γίνει υδραυλικός)
Κρίνουμε αυτούς που με το ζόρι μας βάζουν να πληρώνουμε.
Ούτε αυτό το δικαίωμα έχουμε;


Έχεις το δικαίωμα της κρίσης, αλλά όχι της κατάκρισης.

Και...φυσικά...κατάκριση είναι αυτό που χαρακτηρίζεις εσύ ως κατάκριση...

pipinos1976 έγραψε: Άλλωστε και τον υδραυλικό τον πληρώνεις θες δε θες, αφού απολαμβάνει ασυλίας στους φόρους (δεν γνωρίζεις ότι δεν κόβουν αποδείξεις;), ενώ οι παροχές του (υγεία, παιδεία κτλ) συνεχίζουν να πληρώνονται από όλους εμάς που δεν μπορούμε να κρύψουμε τα έσοδά μας.

Σωστά. Εξάλλου ο υδραυλικος είναι που κάνει τα ιδιαίτερα. Που ναι ο ορισμός του μαύρου.
Όχι ο εκπαιδευτικός.

pipinos1976 έγραψε:
Panosss έγραψε:Έτσι...έτσι...τους στοχοποίησαν κι οι πολιτικοί :( . Απόδειξη; Απολύθηκε το 90% των εκπαιδευτικώνενε...
Κενωνία άδικια... :(


Η στοχοποίηση δε σημαίνει και απόλυση από πού προκύπτει αυτή η αναλογία;

Τότε ποιο ειναι το κακό στη στοχοποίηση;
Ξέρεις πόσοι από τον ιδιωτικό τομέα θα προστιμούσαν να...είχαν πάθει το τεράστιο αυτό κακό (να είχαν στοχοποιηθεί) παρά να πάθουν το, ασήμαντο, της απόλυσης;
2 εκατομμύρια. Τουλάχιστον.
pipinos1976 έγραψε:
Black-eyed έγραψε:Στο μόνο που συμφωνώ είναι ότι θα μπορούσαν τους μήνες του καλοκαιριού οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί να κάνουν κάποια άλλη δουλειά στον εκάστοτε δήμο ή περιφέρεια.
Γνωρίζει πάντως κανείς τι κάνουν οι εκπαιδευτικοί στις άλλες χώρες όταν κάθονται;


Αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο για πολλούς λόγους.

Έτσι...έτσι... :metalo:

pipinos1976 έγραψε:αν βρεις σπίτι για όλο το χρόνο στη Μύκονο με <500€ έλα και πες μου

κιπ ροκινγκ μεν.. :metalo:

Σταματάω εδώ, είναι αδύνατον να απαντήσω στη σεντονοπαραγωγή ενός δυ, έχεις χάσει από τ' αποδυτήρια... :(
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#26556
vagmann έγραψε:πρεπει οι εκπαιδευτικοι να ειναι καλοπληρωμενοι

Οι υπόλοποι;
Αφού κανείς δεν τους αναφέρει, δεν μας ενδιαφέρει.

Άρα να υποθέσω π.χ ότι δεν θα 'χες πρόβλημα να αυξηθεί η φορολογία για να πληρώνονται καλύτερα οι εκπαιδευτικοί.
Ή είσαι της άποψης 'να τα πάρουν από τους φοροφυγάδες'...σε μια χώρα που φορολογεί τους...άνεργους... :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#26558
kyr80 έγραψε:κουδούνι για διάλειμμα ... Πας για ύπνο με το τηλέφωνο στο μαξιλάρι(εσύ θα μετρούσες τον ύπνο για εργατοώρα)

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;;;;;; :s_omg :omg:
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#26561
pipinos1976 έγραψε:να μου πεις αναλαμβάνεις να πας εκδρομή 75 μαντράχαλους που τη μία σπάσανε τον τοίχο του ξενοδοχείου για να επικοινωνούν τα δωμάτια, την άλλη πήδηξαν από μπαλκόνι σε μπαλκόνι για να πάνε στην κοπελίτσα

Ρε φίλε είναι πολύ δύσκολη δουλειά...εεε..συγγνώμη...λειτούργημα ήθελα να πω (ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ έτσι; μπαι δ γουέ, προβλέπεται μισθός για τα λειτουργήματα;;;), γιατί δεν παραιτείσαι;;
Τόσο πολύ filotimo έχεις; Γιατί δεν κόβεις λιγο, να κοιτάξεις και τον εαυτό σου βρε αδερφέ, μη θυσιάζεσαι συνέχεια για του άλλους.
Μείωσε λίγο την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο.
Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 20 Οκτ 2014, 11:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#26562 pipine τι άποψη έχεις για το ξέκωλο ντύσιμο πολλών μαθητριών σε Γυμνάσια-Λύκεια;
Είσαι υπέρ της αποβολής σε τέτοιες περιπτώσεις;
Άβαταρ μέλους
By Panosss
#26563
red_monster έγραψε:έξω από τον καλαματιανό, οι περισσότεροι πολλά τραγούδια ξέρουν...

Ας βγουν από τον καλαματιανό, τους αναγκάζει κανείς να ειναι μέσα;
Άβαταρ μέλους
By soch
#26566 Ππιπίνε μπράβο για την υπομονή και την επιμονή σου. Το είχα δοκιμάσει και γω το σπορ για το ίδιο θέμα στους 4ΤΦ.
Απορω βέβαια που ασχολείσαι (και μερικοί ακόμα) με το pet και απαντάς και σοβαρά...
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#26572
Panosss έγραψε:
red_monster έγραψε:έξω από τον καλαματιανό, οι περισσότεροι πολλά τραγούδια ξέρουν...

Ας βγουν από τον καλαματιανό, τους αναγκάζει κανείς να ειναι μέσα;


ο καλαματιανός δεν είναι μόνο ο δάσκαλος, ο καλαματιανός είναι ο σωστός επαγγελματίας... ο οποίος πάντα κάνει κάτι πιο εύκολο/ξεκούραστο από ότι κάνουμε εμείς
Άβαταρ μέλους
By vagmann
#26582
Panosss έγραψε:
vagmann έγραψε:πρεπει οι εκπαιδευτικοι να ειναι καλοπληρωμενοι

Οι υπόλοποι;
Αφού κανείς δεν τους αναφέρει, δεν μας ενδιαφέρει.

Άρα να υποθέσω π.χ ότι δεν θα 'χες πρόβλημα να αυξηθεί η φορολογία για να πληρώνονται καλύτερα οι εκπαιδευτικοί.
Ή είσαι της άποψης 'να τα πάρουν από τους φοροφυγάδες'...σε μια χώρα που φορολογεί τους...άνεργους... :dizzy:

Ε,ας τους κοψουν και αυτα που παιρνουν,και να τους στειλουν σπιτι τους... :thumbsdown:
Σε ολες τις αναπτυγμενες χωρες της Ευρωπης ας πουμε,οι εκπαιδευτικοι ειναι καλοπληρωμενοι αναλογικα...
Οι υπολοιποι ποιοι?Αυτοι οι ΔΥ που δουλευουν για 10 συναδελφους τους,ή εκεινοι που παιζουν πασιεντζες?
Ο εκπαιδευτικος δασκαλος/καθηγητης,ΚΑΝΕΙ (πρεπει τουλαχιστον να κανει...) ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ.-
Αν δεν τους γουσταρει εκπαιδευσε τα παιδια σου μονος σου...
Α!Μην τα στελνεις και πανεπιστημιο,δεν εχει νοημα...
Άβαταρ μέλους
By kyr80
#26598 Αφού κάνουν λειτουργημα, δεν πρέπει να τους νοιάζει η αμοιβή... Εφόσον τους νοιάζει, παύει αυτομάτως να είναι λειτούργημα.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#26606 λειτούργημα το [litúrjima] Ο49 : χαρακτηρισμός επαγγέλματος που έχει έναν ευρύ και σοβαρό κοινωνικό ρόλο: H δουλειά του δασκάλου / του γιατρού / του δικαστή δεν είναι απλό επάγγελμα, είναι ~. H άσκηση του δικαστικού λειτουργήματος απαιτεί υψηλό αίσθημα ευθύνης.
Άβαταρ μέλους
By vagmann
#26611
kyr80 έγραψε:Αφού κάνουν λειτουργημα, δεν πρέπει να τους νοιάζει η αμοιβή... Εφόσον τους νοιάζει, παύει αυτομάτως να είναι λειτούργημα.


Οτι να 'ναι πια... :hmmm: