- 07 Ιουν 2016, 10:50 #264443

(**) Που, σύμφωνα με τα περιοδικά, ΚΑΘΕ ΓΕΝΙΑ της "είναι φανταστική" και "δεν έχει τα μειονεκτήματα της προηγούμενης" , που τα θυμούνται βέβαια όταν παρουσιαστεί η επόμενη ίσως η μόνη φορά που αυτό είναι αλήθεια είναι η 991 λόγω του μεγαλύτερου μεταξονίου, θα δούμε όταν παρουσιαστεί η επόμενη

Σαν τη corolla και τον ελληνικό τύπο.Κάθε γενιά είχε πλέον ευρωπαικό κράτημα κτλ

- 07 Ιουν 2016, 10:57 #264450

Τελικά το ΓΤΡ θα το γράψει η ιστορία. Νομίζω τέτοιος ντόρος δεν είχε γίνει ούτε επί Χόντα NSX mk1. Στις πωλήσες βέβαια στα καθ' υμάς και τα δύο πάτωσαν, τους λείπει η παραμύθα, από αυτό περισσεύει σε άλλους.
Πολύ πιο προσεκτική στις επιλογές της η Φερράρι, αντί να επιχειρήσει να πάρει εργολαβία μια δημόσια πίστα και να πουλάει μούρη, πηγαίνει μόνο στη δικιά της (επίσημα). Όχι ότι δεν πάνε με φερραρικά διάφοροι στο ριγκ και αλλού βέβαια για να δουν τι ψάρια πιάνουν, αλλά τη μισή ντροπή τη γλίτωσε τουλάχιστον.

Σπίκινγκ οφ δε ντέβιλ

Fred Plan didn't intend for his first-generation Acura NSX to become his daily driver. And he definitely didn't expect to road-trip it across the U.S. But almost 90,000 miles later, he wouldn't have it any other way.

keywords : 90000 μίλια, καθημερινό , αλλαγή μπαταρίας μετά απο 10 χρόνια ,

Μια καλοδιατηρημένη 911SC θεωρείται high mileage από τα 175Κ μίλια και πάνω, τα 250Κ
τα έχει βουτυράκι στο ψωμί χωρίς ούτε καν top end rebuild ( όσο ένα καλό σέρβις στα κεντρομήχανα θηρία) ενώ υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα που έχουν ήδη ξεπεράσει τα 500Κ μίλια και δουλεύουν καθημερινά με την ίδια μηχανή (με ένα μικρό τρικάκι) χωρίς σοβαρές επισκευές. Ψάξτε το λίγο...

Το NSX έχει 172000 μίλια συνολικά και είναι daily driver, δίχως rebuild και tricks. Με προσεκτική συντήρηση δηλαδή χρειάστηκε μια μπαταρία.

Το δε εσωτερικό , σαφώς με πολύ προσεκτικό ιδιοκτήτη , απλά το βλέπεις στις φωτογραφίες

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 07 Ιουν 2016, 11:29 #264466 ka8imerino aeropsukto pou (8ewritika) mporeis na to stroumpoulas 365 meres to xrono se opoiodipote meros tis gHs?

djet eisai ligo foul edw pera...

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 07 Ιουν 2016, 11:46 #264474

ηλίθιο τιμόνι και την και-καλά ψαγμένη αεροδυναμική

Η αντίρρησή σου είναι στην πρακτική εφαρμογή αυτών των τεχνολογιών ή στην μαρκετινίστικη σύνδεσή τους με τους αγώνες;

- 07 Ιουν 2016, 15:00 #264562

Κρίμα που πρέπει να αναφέρονται τα προφανή:

Κριμα που δεν λαμβανονται υποψιν και δεν εκτιμωνται βασικα...

Η εταιρεία (και καλά κάνει) πουλάει αγωνιστική ιστορία και pedigree (*), τα οποία κανείς δεν αμφισβήτησε φυσικά

φυσικα...Μιλας και για αλλους εκτος απο τον εαυτο σου?

@ D-jet

...Τα αλλα που λες για την 911 και γιατι την λεμε ετσι,και γιατι εχουν το μοτερ στο προφυλακτηρα,την γνωμη μου την ξερεις.

(Αν και μόνο το 2015 ήταν τα αποτελέσματα αντίστοιχα του τεράστιου ονόματος της φίρμας, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, από την εποχή του group C, είχε κάτι δευτεροκλασσάτες πρωτιές σε κλάσεις κτλ. αλλά τέλος πάντων, όλοι δικαιούνται και έχουν κατά καιρούς μια περίοδο πτώσης)

Εποχη group C (1982-1993)

1 Intercontinental Le Mans Cup GT2 Team Title: 2010
24 Hours of Le Mans: 1994, 1996, 1997, 1998, 2015
12 Hours of Sebring: 2008
Daytona 24 Hours as Manufacturer: 2003

Tα παραπανω ειναι "δευτεροκλασατες" πρωτιες...

Ομως η σύνδεσή τους με την πραγματικότητα των αυτοκινήτων δρόμου είναι η "παραμύθα" που ανέφερε ο dstou. Και αν μιλάμε για αγοραστές, που αποφασίζουν για τα ωραία τους λεφτουδάκια, μαγκιά τους και ευθύνη τους αν τσιμπάνε. Αλλά το να "σφάζονται" στα forum διάφορα fanboyz (που όχι, ποτέ δεν τρώνε σανό ) που ποτέ δεν θα αγοράσουν και άντε να έχουν πάει καμιά βόλτα συνοδηγοί ή 2 γύρους οδηγοί στην καλύτερη, για τη συμπεριφορά της 911 (**) ε, αυτό είναι έως και κωμικό.

...ευχαριστω καταρχας για τα καλα σου λογια...Δειχνουν ποσο ακομπλεξαριστος εισαι...

Κατα δευτερον, 7 διαφορετικες εκδοσεις συνολικα, της 911 και boxster εχω την χαρα να εχω οδηγησει, και μερικους γυρους στην πιστα μεγαρων, με πρωην εργοστασιακο οδηγο -και νικητη σε Le Mans στα τελη του 80'- εχω κατσει συνοδηγος...

Εσυ δεν μας ειπες, εδω και καμποσες δημοσιευσεις πριν που σε ρωτησα...Εχεις οδηγησει εστω ΜΙΑ σχετικα προσφατη 911 η και boxster , απο 996/986 γενια και επειτα? 'Η εστω να σε παει καποιος μια καλη γρηγορη βολτα?

Βέβαια δεν συμβαίνει μόνο στην Porsche αυτό, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο τρώνε την παραμύθα και "σφάζονται" fanboyz της Ferrari για το ηλίθιο τιμόνι και την και-καλά ψαγμένη αεροδυναμική και τα δύο "Formula 1 pedigree" , της BMW "η αληθινή δύναμη δε συμπιέζεται" και μετά τριπλό-τολουπ , πάλι της BMW για "ιδανικό μέγεθος κυλίνδρου 500 cc" και ούτω καθ΄ εξής.

Τοσα ξερεις, τοσα λες...Εχουν ειπωθει και παλαιοτερα αλλα αν εχεις εμμονες και αρνηση κατανοησης, βγαλε ακρη...Την εποχη που το ελεγε αυτο η Bmw περι δυναμης που δεν συμπιεζεται, ΟΝΤΩΣ δεν υπηρχε η τεχνολογια
ωστε να εξαληφθει σχεδον το turbo lag. Σημερα υπαρχει...Διαβασε και κανενα σοβαρο ξενο αρθρο, για τις M2, M3, M4, μηπως και παρεις καμμια μυρωδια για το τι συμβαινει εκει εξω...Αλλα ξεχασα, τα "περιοδικα" ολο μαλακιες γραφουν ("και ολα βασικα τα ιδια ειναι") εσυ και ισως κανα-δυο φλοι σου ξερετε καλυτερα, ή μαλλον η γνωμη σας εχει μεγαλυτερη βαρυτητα...Ασχετως αν εσυ και οι οποιοι φιλοι σου δεν εχετε οδηγησει ουτε το 1/100 απο αυτα που οδηγουν μερικοι ξενοι σοβαροι δοκιμαστες...

(*) Βέβαια τι σχέση είχε το ΙΜΗΟ 2ο καλύτερο αυτοκίνητο LeMans όλων των εποχών η 917 (1ο φυσικά η 956/962) με την τότε ή τη σήμερα 911 πέραν του αερόψυκτου boxer κινητήρα του Mezger είναι μια άλλη ιστορία.

Τιποτε καμμια...Ο mezger εβγαινε στην παραγωγη απο την 996GT3 μεχρι και την 997GT3 , (συνολικα 14,000 μοναδες περιπου) ενα αυτοκινητο που εβγαινε με πινακιδες και επιπελον μπορουσε να οδηγειται και σε καθημερινη βαση...

(**) Που, σύμφωνα με τα περιοδικά, ΚΑΘΕ ΓΕΝΙΑ της "είναι φανταστική" και "δεν έχει τα μειονεκτήματα της προηγούμενης" , που τα θυμούνται βέβαια όταν παρουσιαστεί η επόμενη ίσως η μόνη φορά που αυτό είναι αλήθεια είναι η 991 λόγω του μεγαλύτερου μεταξονίου, θα δούμε όταν παρουσιαστεί η επόμενη

Οχι, ειναι συμφωνα με το ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ οτι λενε τα περιοδικα, ή με καποια τυπου "auto-τσικνοπεμπτη"
"power-bitches" κ.α
Καθε νεοτερη γενια ειναι οντως συνολικα καλυτερο αυτοκινητο, (πλην της 992 και ειδικα της 982 -δηλ νεας 718- και αυτο ειμαι απο τους πρωτους που το λενε και θα συνεχιζω να το λεω και να κραζω την φιρμα για την επιλογη της σε 4κυλινδρο Boxer σε μοντελα που ειχαν 6κυλινδρους...) και σε καθε νεοτερη γενια, ακομα και η καθε επομενη εκδοση συγκριτικα με την προηγουμενη, εχει μειωμενη εως και ανυπαρκτη -σε καποιες εκδοσεις- αρχικη υποστροφη.
Ισχυει. Απλως επειδη εχουν βγει πολλες εκδοχες (911 "απλη" , S , GTS, Targa, Turbo, Turbo S, GT3, GT3RS, και παει λεγοντας...) οταν καποιος διαβαζει κωλοφυλλαδες και μια στο τοσο, ειναι ευκολο να βγαλει συμπερασματα σαν και του λογου σου...

- 07 Ιουν 2016, 15:12 #264566

Η εταιρεία (και καλά κάνει) πουλάει αγωνιστική ιστορία και pedigree (*), τα οποία κανείς δεν αμφισβήτησε φυσικά

φυσικα...Μιλας και για αλλους εκτος απο τον εαυτο σου?

Μιλάω για τους προλαλήσαντες στο θέμα αυτό, στο forum αυτό, στις τελευταίες σελίδες. Εξάλλου, σε "παραμύθα" αναφέρθηκε ο dstou, και όχι σε "παραμύθι", που έγραψες εσύ

Για τις νίκες στο LeMans, είχα ξεχάσει τα 1994-1998 με το "δανεικό" Jaguar αλλά τέλος πάντων, I stand corrected. Ετη 1999-2014 λοιπόν (16 χρόνια... ΟΚ λιγότερα από της Ferrari προ του Schumacher ), όχι "μετά το Group C". ¨GT2" είναι "κλάση".

Τα υπόλοιπα, ανάξια σχολιασμού



+

- 07 Ιουν 2016, 16:09 #264602 Και η Ferrari 16 χρόνια έκανε να πάρει Πρωτάθλημα (Πρωτάθλημα F1 ε, όχι μεμονωμένο αγώνα, όπως το LM).

- 07 Ιουν 2016, 16:21 #264613 Χαχα μιλάω για το "Υπαλλήλων"
Τέλος πάντων, αυτά τα 16 χρόνια δεν την κάνουν μικρότερη ομάδα, λιγότερο "βαριά φανέλα" κτλ. Οπως ούτε αντίστοιχα την Porsche. Τώρα αν είναι να βάζουμε μία νίκη στο Sebring για να πούμε ότι κάτι έκανε

- 07 Ιουν 2016, 16:59 #264636

@ντίμβη, από αυτά που βλέπω στη φωτό δεν νομίζω ότι μιλάμε για νορμάλ αυτοκίνητα (η ασημένια μερσεντές είναι hammer, η μωβ 911 είναι koenig's specials και βλέπω και τη μουτσούνα μιας isdera _amg γαργαλημένο 5.6 δλδ_)

νορμαλ αυτοκινητα = αναφερομουν στην 959 και φ40 για το χρονο που συγκρινε ο Γρηγορης.
απο βελτιωτες τιποτα σοβαρο δλδ που να μπορει να ανταγωνιστει την ruf,και μονο γερμανοι βελτιωτες.

δεν έχεις δίκιο. Διασυρμός δεν είναι το ό,τι έγραψε κάποιος 2 δευτερα λιγότερο στο ρινγκ. Βάλε και μια ελίζ τούρμπο με 500 άλογα και θα στο ρίξει 5 (και μετά από τρεις στροφές θα τη ρίξεις απευθείας στην ανακύκλωση).
Το αν ξέρουν ή οχι να φτιάχνουν αυτοκίνητα για αγώνες το απέδειξαν κανονικότατα το 2015, η μόνη πραγματική συνέχεια μέχρι στιγμής στη λίστα που έβαλε ο ..

μα το προβλημα δεν υπαρχει μονο στο ρινγκ.Και σε αλλες πιστες ειναι πιο γρηγορα.
Οταν πουλας το αγωνιστικο σου πεντιγκρι μονιμως,και την εξελιξη την εκανε ο Ρερλ,και την εκανε στο ρινγκ κλπ δεν επιτρεπεται να ερχονται οι χθεσινοι και να γραφουν ταχυτερους γυρους με το καλημερα απο τα πιο σκληροπυρηνικα σου,ουτε για 1 δευτερο.Δεν γινεται αυτο,δεν ειναι φυσιολογικο.Βγαζεις και επομενη γενια,και ειναι παλι πιο αργη απο τους χθεσινους.
Τα αγωνιστικα μην τα μπλεκεις στην συζητηση,κανεις δεν ειπε οτι τα αγωνιστικα πορσε δεν ηταν ικανα.
Αυτο για την ανακυκλωση δεν νομιζω οτι ισχυει για το νισσαν.

Και αν το παρεάκι των δημοσιογράφων θεωρεί ως μέτρο σύγκρισης ένα νούμερο σε μια πίστα με μεγάλο βαθμό αβεβαιότητας όσο αφορά την οποιαδήποτε μέτρηση και την επαναληψιμότητα της εκάστοτε δοκιμής, νομίζω πως δείχνει περίτρανα την κατάντια του "ειδικού" τύπου σήμερα και τίποτα άλλο...

ο ειδικος τυπος εχει καταντια για αλλα θεματα,οχι γιατι εβγαλε το gtr-viper-corvette γρηγοροτερο στο ριιιινγκ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιουν 2016, 18:41 #264663

Για τις νίκες στο LeMans, είχα ξεχάσει τα 1994-1998 με το "δανεικό" Jaguar αλλά τέλος πάντων, I stand corrected. Ετη 1999-2014 λοιπόν (16 χρόνια... ΟΚ λιγότερα από της Ferrari προ του Schumacher ), όχι "μετά το Group C". ¨GT2" είναι "κλάση".

Στα υπόλοιπα, είμαι ανάξιος να σχολιάσω.

fixed...

- 07 Ιουν 2016, 20:22 #264680 Γεια σου ρε ΓΚ γίγαντα!

< Note 2 >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Ιουν 2016, 23:01 #264759

Για τις νίκες στο LeMans, είχα ξεχάσει τα 1994-1998 με το "δανεικό" Jaguar αλλά τέλος πάντων, I stand corrected. Ετη 1999-2014 λοιπόν (16 χρόνια... ΟΚ λιγότερα από της Ferrari προ του Schumacher ), όχι "μετά το Group C". ¨GT2" είναι "κλάση".

H 911 και οι παραλλαγές της (R, S, S-T, RS, RSR, SCRS, 934, 935, 961, 959 κλπ κλπ) έχουν γράψει ιστορία από μόνες τους εδω και πολλά χρόνια και δεν έχουν ανάγκη να δανειστουν από τις μεγάλες τους αδελφές.
Το '94 ήταν η μαγικη Dauer 962C, αν θυμάσαι (και δεν κάνω λάθος).

Εγώ συμφωνώ απολύτως ότι κάποια στιγμή κάπου εκεί σταμάτησε να παράγεται και να εξαργυρώνεται η ιστορία (η σοβαρή) και συνέχισε μόνο η εξαργύρωση... το κράξιμο ήταν μεγάλο και από μέσα γιατι είναι γνωστό ότι ό,τι κεφάλαια είχαν για το μοτοσπορτ τα ρίξανε για να εκσυγχρονίσουνε τη γραμμή για το τζιπάκι.
Δεν άρεσε καθόλου αυτού και λογικά τους το φυλάξανε πολλοί.

@Ντίμβη
Έτσι και έτσι... πχ το Hammer είναι AMG και ήταν αρκετά σοβαρή μετατροπή στα χρόνια του.
Επίσης, το ότι μιλάς για αυτοκίνητα δρόμου και αναφέρεσαι πάλι σε νούμερα και σε χρόνους είναι μάλλον άστοχο. Το ότι επιλέγουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις με ιπποδυνάμεις και τελικές δεν σημαίνει ότι αυτά τα αυτοκίνητα φτιάχτηκαν με αυτή τη λογική: Δεν σου κάνει εντύπωση πχ ότι μέχρι πριν κάποια χρόνια δεν υπήρχε ούτε σαν επιλογή το μπλοκέ σε κάποιες σειρές; Αντίστοιχα, η λογική της turbo cabrio δεν είναι σχήμα οξύμωρο (500 άλογα με το πανι) ; Έχει μπει/οδηγήσει ποτέ 996 cabrio πρώτης σειράς; Ένα κλικ πάνω από (κακό) SL είναι...
Ασχέτως αν τα δημοσιογράφα και τα φανμπόυζ, όπως λέτε, κάθονται και κάνουν συγκρίσεις και λιώνουν στις πίστες να χρονομετράνε στο χιλιοστό , η επίσημη γραμμή της Πόρσε δεν νομίζω ότι είχε τέτοιο χαρακτήρα ποτέ (τουλάχιστον στα παλιά τα χρόνια, δεν ξέρω τώρα αν τους έχει πιάσει η |λογοκρισία|).
Συνδυασμό exclusivity με παραμυθάκι πουλάνε (και δεν είναι κακό), όχι καθαρόαιμα...


Από εκεί και πέρα.
Όλοι ζουμε για την παραμύθα: και εγώ που θα πάρω την 911 και νομίζω ότι είναι ίδια με αυτή του Έλφορντ που κέρδισε το MC και εσύ που θα πάρεις τη Μιτσούμπα με τις υπογραφές (που δεν προκειται να την πας ποτέ πάνω από 70% από όσο μπορεί) και όλοι μας, αλλιώς θα έβγαινε μόνο το ματιζ για την πολη και το μερσεντές για άνεση.
Και αν το κοιτάξεις στο φινάλε, 2 σουβλάκια την ημέρα είναι η παγκόσμια απαίτηση κατά κεφαλή, όλα τα υπόλοιπα είναι για το παραμύθι σου...
Εμένα προσωπικά με γοήτευε η όμορφη ιστορία (συμπαθώ όλους τους "ανάποδους") αλλά κυρίως το γεγονός ότι ΤΟΤΕ έπαιρνες ένα αυτοκίνητο που θα μπορούσε να σε συντροφεύσει για μια ζωή (ή μέχρι να το βαρεθείς). Έτσι έβλεπες συχνά αμάξια πρώτο χέρι με 200 και 300 χιλιάδες χλμ όταν τα αντίστοιχα φερράρι είχαν 5 ιδιοκτήτες από τα 15Κ χιλιόμετρα και καινούργια μηχανή ΗΔΗ!

@JBT
Sorry αλλά δεν το έχεις ψάξει... To τελευταίο πράγμα που πειράζει μια αερόψυκτη 911 είναι η θερμοκρασία... όσο την γκαζώνεις τόσο ψύχεται, δεν έχει σχέση ούτε η ταχύτητα που πηγαίνει, ούτε (τόσο όσο στα υδροψυκτα) η θερμοκρασία περιβάλλοντος (το λάδι πηγαίνει κοντά 115C σκέψου). Δεν έχει να κάψει ούτε ¨φλάτζες¨ ούτε αντλίες, ενω οι τσιμούχες σε κυλίνδρους και κεφαλές είναι μεταλλικές...
Είμαι σίγουρος ότι έχω άπειρα case studies για την αξιοπιστία της SC αλλά άντε να τα βρώ... πάντως δεν είναι κοινό μυστικό ότι ήταν εξαιρετικά αξιόπιστη για daily driver:
http://fahrcar.com/news-and-articles/po ... rsche-911/

@ georgetz
Δεν με κατάλαβες... το τρικάκι είναι απλά η ρετροφίτ τοποθέτηση των εντατήρων καδένας από την 3.2 γιατί οι μηχανικοί της SC δεν ήταν ό,τι καλύτερο αν τη σκίζεις κάθε μέρα και η αλλαγή (στις παλιές) του ανεμιστήρα με πιο καινούργιου τύπου. Τίποτα περίπλοκο.
Μετά από αυτό θέλει μόνο συντήρηση.
Και φυσικά, όταν λέμε για συντήρηση και top end rebuilding στο αερόψυκτο (ξεχωριστά "χιτώνια" κάτω από μια κοινή κεφαλή) είναι πολύ πιο απλή υπόθεση από οποιοδήποτε υδρόψυκτο V6 κεντρομήχανο (μην πω και vtec). Ασχέτως αν τα τελευταία χρόνια σε βλέπουν σαν κουμπαρά και σε κοπανάνε στο κεφάλι...

@ Δίας

Πρωτάθλημα F1 ε, όχι μεμονωμένο αγώνα, όπως το LM)

Όπως σου είχε γράψει και μια ψυχή ιταλόφιλη πριν κάτι χρόνια, τα gt, τα πρωτότυπα και ειδικά το LM ήταν και για της δύο εταιρείες η ταμπακιέρα των αγώνων... ο γέρος δεν συμπάθησε ποτέ την F1...

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 07 Ιουν 2016, 23:49 #264776

@Ντίμβη
Έτσι και έτσι... πχ το Hammer είναι AMG και ήταν αρκετά σοβαρή μετατροπή στα χρόνια του.

σοβαρη μετατροπη ηταν ,απλα δεν ηταν στα πλαισια του κιτρινοπουλιου.
η Χαμμερ ηταν 1650 κιλα και 355 αλογα. Υπηρχε περιπτωση ποτε να κανει κατι απεναντι σε 1150 κιλα και 470 αλογα?
Για αυτο λεω οτι το ρεκορ ειναι για γελια.Το οτι μαζευτηκαν Γερμανοι βελτιωτες να μετρησουν στο ρινγκ το 87 φτανει απο μονο του.

Επίσης, το ότι μιλάς για αυτοκίνητα δρόμου και αναφέρεσαι πάλι σε νούμερα και σε χρόνους είναι μάλλον άστοχο. Το ότι επιλέγουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις με ιπποδυνάμεις και τελικές δεν σημαίνει ότι αυτά τα αυτοκίνητα φτιάχτηκαν με αυτή τη λογική: Δεν σου κάνει εντύπωση πχ ότι μέχρι πριν κάποια χρόνια δεν υπήρχε ούτε σαν επιλογή το μπλοκέ σε κάποιες σειρές;
Ασχέτως αν τα δημοσιογράφα και τα φανμπόυζ, όπως λέτε, κάθονται και κάνουν συγκρίσεις και λιώνουν στις πίστες να χρονομετράνε στο χιλιοστό , η επίσημη γραμμή της Πόρσε δεν νομίζω ότι είχε τέτοιο χαρακτήρα ποτέ (τουλάχιστον στα παλιά τα χρόνια, δεν ξέρω τώρα αν τους έχει πιάσει η |λογοκρισία|)..

μα η ιδια η πορσε αρχισε το παραμυθακι με τους χρονους.Δεν το αρχισε η νισσαν,ουτε η σεβρολε.
Αυτη διαφημιζε εξελιξη απο πρωταθλητες,ριιιινγκ,και gt3 rs καθαροαιμα με αγωνιστικα μπακετ ,ξεβρακωτα,μονομπουλωνα, χρονομετρα στο ταμπλω κλπ.
Ε μετα δεν φταινε τα οποια δημοσιογραφα την μετρησαν,ουτε οτι ορμηξαν οι αλλοι και πλεον μετρανε μεχρι και διζελ στο ρινγκ

Συνδυασμό exclusivity με παραμυθάκι πουλάνε (και δεν είναι κακό), όχι καθαρόαιμα....

αυτο θα το δεχομουν σε μια 997 ς σε μια μποξτερ σε ενα καγιεν τουρμπο σε μια 4ς.
Σε μια gt2 rs / gt3 rs cup δεν πουλας απλα παραμυθακι και εξλουσιβιτυ. Πουλας αγωνιστικο πεντιγκρυ.
ε μετα δεν φταινε ουτε τα δημοσιογραφα,ουτε ο κοσμος που τα σχολιαζει,ουτε οι αλλοι που πλακωσαν απο την αλλη ακρη του Ατλαντικου με τα σουστοφυλλα.
η ντροπη imho δεν ειναι οι κορβετες και τα βαιπερ.Η ντροπη ειναι αυτοι οι γυφτοντατσουναιοι.
Ηταν τοσο σιγουροι που ηρθαν με αυτοκινητο 1750 κιλων και bose με 15 ηχεια απεναντι στα καγκελωμενο καθαροαιμο μονομπουλωνο με το ξηρο καρτερ.
Αυτα τα ρεζιλικια δεν εχουν ξανασυμβει ποτε.

Από εκεί και πέρα.
Όλοι ζουμε για την παραμύθα: και εγώ που θα πάρω την 911 και νομίζω ότι είναι ίδια με αυτή του Έλφορντ που κέρδισε το MC και εσύ που θα πάρεις τη Μιτσούμπα με τις υπογραφές (που δεν προκειται να την πας ποτέ πάνω από 70% από όσο μπορεί) και όλοι μας, αλλιώς θα έβγαινε μόνο το ματιζ για την πολη και το μερσεντές για άνεση.
Και αν το κοιτάξεις στο φινάλε, 2 σουβλάκια την ημέρα είναι η παγκόσμια απαίτηση κατά κεφαλή, όλα τα υπόλοιπα είναι για το παραμύθι σου....

σαφως και δεν εννοησε κανεις οτι αγοραζωντας 911 η εβο θα γινεις Ρερλ η Μακινεν.
αλλα αυτοκινητα τετοιου επιπεδου κρινονται οχι απο το ποσο γρηγορα θα τα παει ο ιδιοκτητης τους,αλλα ποσο αρτια σχεδιασμενα/κατασκευασμενα ειναι. Αυτη ειναι η συζητηση μας εδω. Και ο μονος τροπος για να κρινεις τετοιες κατασκευες ειναι οι πιστες.

. Έτσι έβλεπες συχνά αμάξια πρώτο χέρι με 200 και 300 χιλιάδες χλμ όταν τα αντίστοιχα φερράρι είχαν 5 ιδιοκτήτες από τα 15Κ χιλιόμετρα και καινούργια μηχανή ΗΔΗ!

σβηστο πριν το δει.
μαλλον μην το σβησεις,ασε να το φτιαξω λιγο καλυτερα.
Οταν δουλευα σε λαστιχοεταιρια,ειχαμε παει στη Βιτζολα για παρουσιαση χαμηλοπροφιλου μοντελου.
Ο Μπαμπινι ( Λε μανς κλπ) μας ειπε οτι πουλησαν ολα τα φερραρι που ειχαν για δοκιμες,και πηραν πορσε ,γιατι εμεναν πισω χρονικα τα προγραμματα εξελιξης των ελαστικων τους,λογω των πολλων βλαβων των φερραρι.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιουν 2016, 00:34 #264792

μα η ιδια η πορσε αρχισε το παραμυθακι με τους χρονους.Δεν το αρχισε η νισσαν,ουτε η σεβρολε.
Αυτη διαφημιζε εξελιξη απο πρωταθλητες,ριιιινγκ,και gt3 rs καθαροαιμα με αγωνιστικα μπακετ ,ξεβρακωτα,μονομπουλωνα, χρονομετρα στο ταμπλω κλπ.
Ε μετα δεν φταινε τα οποια δημοσιογραφα την μετρησαν,ουτε οτι ορμηξαν οι αλλοι και πλεον μετρανε μεχρι και διζελ στο ρινγκ

Είπαμε, αυτό πουλάει... να κάνει το χοντρό μεσήλικα λεφτά να πιστεύει ότι μπορεί να οδηγάει ό,τι οδηγάει και ο Ρερλ. Ανέκαθεν το έκανε... Και δεν είναι απαραίτητα κακό.

αυτο θα το δεχομουν σε μια 997 ς σε μια μποξτερ σε ενα καγιεν τουρμπο σε μια 4ς.
Σε μια gt2 rs / gt3 rs cup δεν πουλας απλα παραμυθακι και εξλουσιβιτυ. Πουλας αγωνιστικο πεντιγκρυ.
ε μετα δεν φταινε ουτε τα δημοσιογραφα,ουτε ο κοσμος που τα σχολιαζει,ουτε οι αλλοι που πλακωσαν απο την αλλη ακρη του Ατλαντικου με τα σουστοφυλλα.

Τα μοντέλα που γράφεις τρέχουν σε κάποια κατηγορία αυτή την εποχή; Αν όχι τότε εμπίπτουν ξεκάθαρα στην κατηγορία παραμυθάκι και αυτό τα δημοσιογράφα θα έπρεπε να το ξέρουν.
Και παλιότερα υπήρχαν οι ειδικές εκδόσεις, άλλες street-legal άλλες όχι, αλλά το χαρτί στην προκειμένη περίπτωση ήταν η υποστήριξη από το εργοστάσιο για κάποιον ιδιώτη να πάει να τις τρέξει σε συνδυασμό με την καλή αξιοπιστία.
Κάποιες από τις ειδικές εκδόσεις ήταν καθαρά για τη μόστρα και τη χαρά του ερασιτέχνη οδηγού στο δρόμο (πχ 2.7 RST, 968 ή 928CS ή 911 3.2CS) κάποιες άλλες ήταν ξεκάθαρα για "δουλειά" (πχ 2.7 RSL, 964 RSR 3.8) και τις ακολουθούσε ολόκληρο τμήμα από πίσω.

Από το Ιάπωνα όμως εκείνα τα χρόνια δεν περίμενες τίποτα απολύτως...δεν ξέρω σήμερα...

αλλα αυτοκινητα τετοιου επιπεδου κρινονται οχι απο το ποσο γρηγορα θα τα παει ο ιδιοκτητης τους,αλλα ποσο αρτια σχεδιασμενα/κατασκευασμενα ειναι. Αυτη ειναι η συζητηση μας εδω. Και ο μονος τροπος για να κρινεις τετοιες κατασκευες ειναι οι πιστες.

Άρα έτσι όπως τα λες δεν τα συγκρίνεις ως ΙΧΕ αλλά ως αγωνιστικά, διαφορετικά η σύγκριση θα γινόταν στους δρόμους (με πραγματικές λακούβες και μαλακά μόρια οδηγών κλπ κλπ).
Όχι, είναι η γνώμη μου, τα αυτοκίνητα αυτού του επιπέδου κρίνονται μόνο από το πόσο θέλει να τα πάρει αυτός που μπορεί να τα πληρώσει. Οι καθαρόαιμες κατασκευές ας λύνουν τις διαφορές τους στην πίστα, όλα τα υπόλοιπα είναι απλά ένα παιχνίδι εντυπώσεων. Αρκεί να σκεφτείς πόσο λάθος είναι να βγάζεις ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο, που μπορεί να δουλέψει σε 1000 διαφορετικές συνθήκες, με ένα συγκεκριμένο setup από το εργοστάσιο και να λες ότι το εξέλιξε ο Ρερλ.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 08 Ιουν 2016, 02:00 #264804

Όπως σου είχε γράψει και μια ψυχή ιταλόφιλη πριν κάτι χρόνια, τα gt, τα πρωτότυπα και ειδικά το LM ήταν και για της δύο εταιρείες η ταμπακιέρα των αγώνων... ο γέρος δεν συμπάθησε ποτέ την F1...

Για αυτό θα ήθελα να δω μια σοβαρή τεκμηρίωση στην περίπτωση της Ferrari. Διότι τα τελευταία 45 χρόνια δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με τα πρωτότυπα και η όλη προσπάθεια έχει πέσει στην F1 από το 1973 που τα παράτησε (η 333 ήταν περισσότερο ιδιωτική πρωτοβουλία και η Ferrari έκανε μόνο τον κινητήρα). Το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας, η ταμπακιέρα και ο λόγος που διατηρείται ο αγωνιστικός μύθος είναι η F1. Η κάλυψη και το fan base των δύο σπορ δεν συγκρίνεται καν.

Η Porsche είναι γνωστό ότι δεν έχει καμία σοβαρή ιστορία στην F1 και είναι προσανατολισμένη στα πρωτότυπα, ακόμα και σήμερα.