- 02 Ιουν 2016, 17:25 #262936

Τι ακριβώς να συγκρίνω και τι έχει να κάνει το (διεφθαρμένο... )κράτος με την "υγιή ιδιωτική πρωτοβουλία";

Εννούσα ότι τόσο κράτος όσο και ιδιωτική πρωτοβουλία είναι διεφθαρμένα και αλληλένδετα στην Ελλάδα.

(Επειδή έχω βρεθεί στην Κύπρο, μην τρελαθούμε κιόλας τώρα πως όλα εκεί δουλεύουν πολύ καλύτερα όμως ε; Γιατί θα τραβάμε τα βυζγιά μας πάλι εδώ μέσα και δεν θέλω... )

Δεν μίλησα για την Κύπρο, ούτε έκανα καμια σύγκριση, το επίπεδο τον υπηρεσιών υγείας (κρατικών και ιδιωτικών) εδώ είναι χαμηλότατο αλλά για άλλους λογους που περισσότερο έχουν να κάνουν με το μέγεθος της αγοράς και την διαθεσιμότητα εξειδικευμένου προσωπικού. Μέχρι δε πολύ πρόσφατα δεν υπήρχαν καν σχολές ιατρικών και παραιατρικών επαγγελμάτων.

Εγώ απλώς λέω πως τα ίδια σκ@τά είναι και οι ιδιώτες και μπαίνουν μέσα με τα μπούνια και αν δεν είχαν και τον ΕΟΠΥΥ να μπορούν να δικαιολογήσουν το "έχει λαμβάνειν" θα είχαν κλείσει προ πολλού, αφού οι τράπεζες θα έπρεπε να τις βγάλουν από τον αναπνευστήρα...
Αυτή τη στιγμή, ο ΕΟΠΥΥ τους στηρίζει όλους αυτούς, γιατί χωρίς αυτόν δεν θα πατούσε ούτε μύγα. Πόσοι έχουν ιδιωτική και πόσοι αν δεν έχουν μπορούν να πληρώσουν αυτά που ζητάνε αυτοί οι απίθανοι ;
Πραγματικό γεγονός: εγώ έχω ιδιωτική (εταιρική παροχή). Θέλω να κάνω μια μικροεπέμβαση στο χέρι και ν' αφαιρέσω ένα σίδερο. Παίρνω τηλέφωνο στην ιδιωτική και ρωτάω πόσο θα πάει το μαλλί.
-"Θα πληρώσετε 500 € απαλλαγή και 20% συμμετοχή".

Φυσικά τα ίδια σκατά είναι, αναρωτήθηκες γιατί τους στηρίζει ο EOΠΥΥ;

Συγνώμη δηλαδή, καλύτερα είναι να σκάσω φακελάκι σένιο στον γιατρό, παρά αυτό και θα βάλει και την νοσοκόμα να μου πάρει και πίπες, μας δουλεύουν αυτοί;
Μιλάμε για επέμβαση που δεν χρειάζεται καν χειρουργείο, μπορεί να γίνει στα εξωτερικά ιατρεία και έχει τοπική αναισθησία. Αντί να πάω δηλαδή στο κάθε τέτοιο πολυτελές ξενοδοχείο-νοσοκομείο, προτιμώ να πάω μια μέρα στο κρατικό νοσοκομείο, να μην πληρώσω μία και αν είμαι καλός, να δώσω και ένα δωράκι στον γιατρό (αν η νοσοκόμα και η πίπα είναι καλή, αλλιώς δεν έχει μία! ).

Άρα, διαφθορά και πάλι διαφθορά, αν είναι να μου πιάνουν τον κώλο κάποιοι έξυπνοι της "γαμάτης" ιδιωτικής υγείας, σόρυ κιόλας δεν θα πάρω...

στον otso έγινε ολόκληρη φασαρία που δεν ήθελε να δώσει 20€ για να κολλήσει ένα μέταλλο κι εσύ κάνεις θέμα τώρα γιατί ο ιδιώτης ζητάει όσα ζητάει για επέμβαση που -κατά την γνώμη σου- είναι πολύ φτηνότερη.
Πρώτα από όλα αν λειτουργούσε σωστά το σύστημα θα είχες επιλογές.

Ο Άδωνις έδωσε πίτα στους ιδιώτες από κρατικό χρήμα. Πάντα δινόταν βέβαια, στα διαγνωστικά κέντρα, αλλά τώρα υποτίθεται μπορείς να κάνεις και το κάτι παραπάνω, με κάποια συμμετοχή. Αν δεν έδινε το κάτι παραπάνω, ουσιαστικά θα έμεναν από πελάτες, ρωτήστε στις ιδιωτικές ασφαλιστικές τι έγινε από διακοπές συμβολαίων από την απαρχή των μνημονίων.

Ξαναλέω: δεν χρειάζεται εγώ ν' αποδείξω πως ο ιδιώτης τα έκανε σκ@τά, μίλησα με νούμερα και μιλάμε για τον μεγαλύτερο όμιλο της χώρας αν δεν κάνω λάθος στον χώρο. Και δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γινόταν αν τους έβαζε ο ΕΟΠΥΥ χέρι για τις καισαρικές στις κλινικές τους και πόσες εξ αυτών ήταν δικαιολογημένες (70% καισαρικές στις ιδιωτικές κλινικές, παγκόσμιο ρεκόρ, όχι παίζουμε! ).

Τέλος, δεν κατάλαβα: τόσα rant δεν έχουμε διαβάσει εδώ μέσα για το άχρηστο δημόσιο, γιατί να μην γράψουμε λίγο και για την άλλη πλευρά; Που με τόσο άχρηστο δημόσιο και με τέτοια ανομία, καταφέρνει να μπαίνει με τα μπούνια μέσα κάθε χρόνο;

Σε αυτή την χώρα όλα είναι εξίσου ΓΤΠ γιατί το ρυθμιστικό πλαίσιο είναι ΓΤΠ και ο καθένας κάνει ότι γουστάρει, απλά πράγματα.
Προσωπικά είμαι υπέρ της δημόσιας αλλά και ιδιωτικής υγείας επι πληρωμή για όλους εκτός από τις ομάδες που χρήζουν διαφορετικής μεταχείρισης. Το μαρούλι όμως θέλω να το παίρνω ζεστό εγώ κάθε μήνα και όχι να μου το κρατάνε δήθεν για ιατροφαρμακευτική κάλυψη.

Για τα rant κλπ δεν μου καίγεται καρφί, απλά το παράδειγμα από μια χώρα σαν την Ελλάδα δεν είναι σωστό για εξαγωγή συμπερασμάτων.

- 02 Ιουν 2016, 17:30 #262939 προσωπικη αποψη για το υγεια και το ιατρικο πρωτα με πολυβολο να μην μεινει ρουθουνι και μετα ναπαλμ .
η διαφθορα που προτιμας ομως εχει να κανει οτι εσυ που ταχεις θα μου παρεις την σειρα και εγω θα πεθανω ειναι απλο.
θανατος στους ΔΥ αλλα την υγεια την θελω κρατικη με πολυ καλα αμοιβομενους γιατρους και νοσηλευτικο προσωπικο .
οχι μονιμους και φυλακα για επιορκους . οπως σκανδιναβια

- 02 Ιουν 2016, 18:39 #262964

Τι ακριβώς να συγκρίνω και τι έχει να κάνει το (διεφθαρμένο... )κράτος με την "υγιή ιδιωτική πρωτοβουλία";
(Επειδή έχω βρεθεί στην Κύπρο, μην τρελαθούμε κιόλας τώρα πως όλα εκεί δουλεύουν πολύ καλύτερα όμως ε; Γιατί θα τραβάμε τα βυζγιά μας πάλι εδώ μέσα και δεν θέλω... )
Εγώ απλώς λέω πως τα ίδια σκ@τά είναι και οι ιδιώτες και μπαίνουν μέσα με τα μπούνια και αν δεν είχαν και τον ΕΟΠΥΥ να μπορούν να δικαιολογήσουν το "έχει λαμβάνειν" θα είχαν κλείσει προ πολλού, αφού οι τράπεζες θα έπρεπε να τις βγάλουν από τον αναπνευστήρα...
Αυτή τη στιγμή, ο ΕΟΠΥΥ τους στηρίζει όλους αυτούς, γιατί χωρίς αυτόν δεν θα πατούσε ούτε μύγα. Πόσοι έχουν ιδιωτική και πόσοι αν δεν έχουν μπορούν να πληρώσουν αυτά που ζητάνε αυτοί οι απίθανοι ;
Πραγματικό γεγονός: εγώ έχω ιδιωτική (εταιρική παροχή). Θέλω να κάνω μια μικροεπέμβαση στο χέρι και ν' αφαιρέσω ένα σίδερο. Παίρνω τηλέφωνο στην ιδιωτική και ρωτάω πόσο θα πάει το μαλλί.
-"Θα πληρώσετε 500 € απαλλαγή και 20% συμμετοχή".


Συγνώμη δηλαδή, καλύτερα είναι να σκάσω φακελάκι σένιο στον γιατρό, παρά αυτό και θα βάλει και την νοσοκόμα να μου πάρει και πίπες, μας δουλεύουν αυτοί;
Μιλάμε για επέμβαση που δεν χρειάζεται καν χειρουργείο, μπορεί να γίνει στα εξωτερικά ιατρεία και έχει τοπική αναισθησία. Αντί να πάω δηλαδή στο κάθε τέτοιο πολυτελές ξενοδοχείο-νοσοκομείο, προτιμώ να πάω μια μέρα στο κρατικό νοσοκομείο, να μην πληρώσω μία και αν είμαι καλός, να δώσω και ένα δωράκι στον γιατρό (αν η νοσοκόμα και η πίπα είναι καλή, αλλιώς δεν έχει μία! ).

Άρα, διαφθορά και πάλι διαφθορά, αν είναι να μου πιάνουν τον κώλο κάποιοι έξυπνοι της "γαμάτης" ιδιωτικής υγείας, σόρυ κιόλας δεν θα πάρω...

Ο Άδωνις έδωσε πίτα στους ιδιώτες από κρατικό χρήμα. Πάντα δινόταν βέβαια, στα διαγνωστικά κέντρα, αλλά τώρα υποτίθεται μπορείς να κάνεις και το κάτι παραπάνω, με κάποια συμμετοχή. Αν δεν έδινε το κάτι παραπάνω, ουσιαστικά θα έμεναν από πελάτες, ρωτήστε στις ιδιωτικές ασφαλιστικές τι έγινε από διακοπές συμβολαίων από την απαρχή των μνημονίων.

Ξαναλέω: δεν χρειάζεται εγώ ν' αποδείξω πως ο ιδιώτης τα έκανε σκ@τά, μίλησα με νούμερα και μιλάμε για τον μεγαλύτερο όμιλο της χώρας αν δεν κάνω λάθος στον χώρο. Και δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γινόταν αν τους έβαζε ο ΕΟΠΥΥ χέρι για τις καισαρικές στις κλινικές τους και πόσες εξ αυτών ήταν δικαιολογημένες (70% καισαρικές στις ιδιωτικές κλινικές, παγκόσμιο ρεκόρ, όχι παίζουμε! ).

Τέλος, δεν κατάλαβα: τόσα rant δεν έχουμε διαβάσει εδώ μέσα για το άχρηστο δημόσιο, γιατί να μην γράψουμε λίγο και για την άλλη πλευρά; Που με τόσο άχρηστο δημόσιο και με τέτοια ανομία, καταφέρνει να μπαίνει με τα μπούνια μέσα κάθε χρόνο;

Ναι και άμα κοπεί ο Εοππυ από τα ιδιωτικά ,θα αντέξουν τα δημόσια νοσοκομεία να απορροφήσουν όλο αυτό το κόσμο που δε θα μπορεί να πληρώσει?
Έχεις ιδέα τι θα γίνει με τους νεφροπαθεις πχ που το 80% κάνει αιμοκάθαρση σε ιδιωτικές μονάδες γιατί οι δημόσιες δε φθάνουν ούτε για ζήτω?
Το άλλο που προτιμάει να δώσεις φακελάκι μαύρο αντί να πληρώσεις με νόμιμο παραστατικό τι άκυρο είναι?

< >

- 02 Ιουν 2016, 19:01 #262966 Hf ρωτησες τι τιμη θα σου
εκαναν χωρις την ιδιωτικη ασφαλιση; μπορει να σου ελεγαν και 150 ευρω ξερω γω ολα μαζι

Στην περιπτωση μου, μου προτειναν επεμβαση χωρις να μου προσφερει τιποτα γιατι αυτη που θα μου προσεφερε ηταν 8000 πιο ακριβη. Τα 2 τα παιρνουν πιο ευκολα απο τα 10...

Σε ιδιωτικο πας μονο αν θες να βρεις συγκεκριμενο γιατρο η για απλα πραγματα για γρηγορα

Εδιτ. Κωστη δεν σημαινει οτι εσυ δεν κανεις σωστα τη δουλεια αλλα επειδη εχω συζητησει με πολυ κοσμο οι περισσοτερο δυστυχως εχουν αρνητικη αποψη.

- 02 Ιουν 2016, 22:40 #263018 By the way HF, όταν σε μια επέμβαση η ιδιωτική ασφάλεια καλύπτει το 80%, το υπόλοιπο 20% καλύπτεται από το ΙΚΑ... συνήθως... Για ρώτα να μάθεις.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 03 Ιουν 2016, 08:47 #263066

Hf ρωτησες τι τιμη θα σου
εκαναν χωρις την ιδιωτικη ασφαλιση; μπορει να σου ελεγαν και 150 ευρω ξερω γω ολα μαζι

Στην περιπτωση μου, μου προτειναν επεμβαση χωρις να μου προσφερει τιποτα γιατι αυτη που θα μου προσεφερε ηταν 8000 πιο ακριβη. Τα 2 τα παιρνουν πιο ευκολα απο τα 10...

Σε ιδιωτικο πας μονο αν θες να βρεις συγκεκριμενο γιατρο η για απλα πραγματα για γρηγορα

Εδιτ. Κωστη δεν σημαινει οτι εσυ δεν κανεις σωστα τη δουλεια αλλα επειδη εχω συζητησει με πολυ κοσμο οι περισσοτερο δυστυχως εχουν αρνητικη αποψη.

Μα δε το παίρνω προσωπικά.Εμένα η σχέση μου με τον Εοππυ είναι ελάχιστη ούτως ή άλλως .
Απλά επειδη ζω τα πράγματα απο μέσα και απο όλες τις πλευρές γράφω κάποια πράγματα που προφανώς δε είναι γνωστά ή μπορεί να μη σας έχουν περάσει απο το μυαλό.
Το θέμα είναι οτι όλα αυτα που λεει ο HF παραβλέπουν πως η συμμετοχή του Εοππυ στα νοσήλεια των ιδιωτικών είναι μια παροχή προς τους ασφαλισμένους του.Ναι σε αυτους που πληρωνουν και πλήρωναν τόσες εισφορές.Να το κόψει και αυτο?
Το βασικό ερώτημα παραμένει:Μπορούν τα ηδη διαλυμένα δημόσια νοσοκομεία να εξυπηρετήσουν τους ασθενείς των ιδιωτικών αν αυτα έκλειναν?Μέχρι και κρεβάτια εντατικής το δημόσιο απο τα ιδιωτικά νοικιάζει.
Συνολικά το δημόσιο σύστημα υγείας στην Ελλάδα είναι χάλια. Νοσηλευτές δεν έχει, τα κτίρια είναι παλιά,υλικά δεν υπάρχουν,οι αναμονές είναι μεγάλες ιδιαίτερα για ορισμένες εξετάσεις ή νοσηλείες όπως των καρκινοπαθών.Έχετε πάει στο Αγία Σοφία παίδων προσφατα να δείτε τι κατάσταση επικρατεί?Απορώ που λέτε για παράπονα για τα ιδιωτικά ,εγώ καθημερινά γίνομαι δέκτης παραπόνων για τα δημόσια.Μιλάμε για άπειρες περιπτώσεις και τραγελαφικές καταστάσεις.Απελπισία.
Επίσης οπως εχω ξαναγράψει οι μεγαλογιατροι (παρα πολλοι ΟΧΙ όλοι) των δημόσιων νοσοκομείων είναι και ήταν οι βασιλιαδες του μαυρου χρήματος και τις μίζας. Μαυρα απο τους ασθενείς , μαύρα απο τα υλικά, μαύρα από τα φάρμακα. Οτι και να πώ είναι λίγο.Μπορούμε να μιλάμε ώρες.
@HF δε κατάλαβα γιατι κατηγορείς τους ιδιώτες γιατρους/ασφαλιστική για τη συμμετοχή που σου ζήτησαν.
Προφάνως ο εργοδότης σου έχει διαλέξει φτηνό ασφαλιστικό συμβόλαιο για να μη ξοδεψει παραπάνω χρήματα.Ετσι το συμβόλαιο αυτο ,για να είναι φτηνό,προβλέπει συμμετοχή του ασφαλισμένου στα νοσήλεια. Κάλλιστα ο εργοδότης σου θα μπορούσε να είχε κάνει κανονικό συμβόλαιο αλλά προφανώς δεν ήθελε να ξοδέψει παραπάνω χρήματα.

- 03 Ιουν 2016, 09:24 #263077

Εγώ απλώς λέω πως τα ίδια σκ@τά είναι και οι ιδιώτες και μπαίνουν μέσα με τα μπούνια

Αρα στις ΗΠΑ που οι ιδιώτες βγάζουν τρελλά λεφτά είναι ΟΚ ?

Το λέω επειδή βγάζεις ένα συμπέρασμα που δεν προκύπτει από κάποια σαφή σχέση αιτίου-αιτιατού. Πχ. στην Ελλάδα της κρίσης όλοι μπαίνουν μέσα και ο κόσμος δεν έχει λεφτά (πχ. φεύγουν από ιδιωτικά σχολεία και πάνε σε δημόσια) και εσύ έβγαλες το συμπέρασμα ότι "τα ίδια σκατά είναι και οι ιδιώτες".

(Για αποφυγή παρεξηγήσεων είμαι υπερ της δημόσιας όχι όμως αποκλειστικά παιδείας και υγείας)

Υπενθυμίζω επίσης σε ποιόν ανήκει το "Υγεία".

- 03 Ιουν 2016, 10:20 #263093

Μέχρι και κρεβάτια εντατικής το δημόσιο απο τα ιδιωτικά νοικιάζει

Αυτό ακριβώς συμβαίνει στο γνωστό μεγάλο μαιευτήριο

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 03 Ιουν 2016, 10:44 #263100 Τι σχέση έχει το πού ανήκει το ΥΓΕΙΑ με την κουβέντα; Το ότι ανήκει στην MIG δεν βλέπω γιατί αλλάζει κάτι σε αυτό που λέω.
Επίσης, δεν έχω αφήσει την παραμικρή αιχμή για τους γιατρούς που δουλεύουν στα ιδιωτικά νοσοκομεία, ούτε φυσικά τα έχω με την ασφαλιστική μου.
Το συγκεκριμένο πρόγραμμα που είμαι, αυτά προσφέρει, δεν περίμενα κάτι άλλο. Αναρωτιέμαι βέβαια, πόσοι από εδώ μέσα μπορούν να πληρώσουν ιδιωτική ασφάλεια χωρίς μεγάλες απαλλαγές... Εγώ σίγουρα δεν μπορώ, ή ακόμη κι αν μπορούσα σήμερα, όσο μεγαλώνω και μαζί μου και τ' ασφάλιστρα, πάλι δεν θα μπορώ.
Το άρθρο το παρέθεσα για να πω πως παρόλο που τόσα άσχημα γράφονται για τα δημόσια νοσοκομεία, η κατάσταση στα ιδιωτικά δεν είναι και πολύ καλύτερη. Το ότι τα περισσότερα έχουν πίσω τους τράπεζες και συνεχίζεται η λειτουργία τους χάρη στο χρήμα που πέφτει, παρόλο που μπαίνουν συνεχώς μέσα, θα έπρεπε να μας προβληματίζει.
Η μόνη μπίζνα που πάει παραδοσιακά καλά, είναι τα μαιευτήρια. Για τους γνωστούς λόγους. Δεν νομίζω πως κάποιος έχει αντίρρηση σε αυτό σωστά;
Έχω επισκεφθεί δημόσια νοσοκομεία 3 φορές τον τελευταίο καιρό, για μικρά προβλήματα είναι η αλήθεια. Δεν είδα ειλικρινά κάτι τραγικό. Οι εξετάσεις έγιναν, η συμπεριφορά των γιατρών ήταν εντάξει, μόνον για την γραφειοκρατία θα μπορούσα να πω άσχημα λόγια. Γραφειοκρατία είδα βέβαια και σε ιδωτικό διαγνωστικό, όπου κι εκεί δουλεύει χαρτί αντί για ERP, παρόμοια πράγματα δηλαδή με τα δημόσια (μιλώ για την Euromedica , δηλαδή μεγάλο παίκτη της αγοράς).
Αυτό το πολυθρύλητο γαμάτο ιδωτικό management πού είναι λοιπόν; Γιατί μπαίνει μέσα σε μια περίοδο που τα δημόσια είναι τόσο χάλια όπως λέγεται; Γιατί ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί; Και γιατί τα ιδιωτικά, που δεν έχουν και το βάρος των εφημεριών, που δεν έχουν τα ίδια έξοδα, μπαίνουν μέσα; Βάσει των νόμων της αγοράς, θα έπρεπε τώρα να λένε "ελάτε σ' εμάς, είμαστε γαμάτοι, τα δημόσια είναι χάλια". Γιατί δεν γίνεται αυτό;
Όσο για τον ΕΟΠΥΥ, τα πράγματα είναι απλά. Αυτή την στιγμή, τόσο ο ΕΟΠΥΥ όσο και οι ιδιωτικοί πάροχοι, χρειάζονται ο ένας τον άλλο, είναι βέβαιο. Οι τελευταίοι χρειάζονται τα κεφάλαια του ΕΟΠΥΥ, γιατί αν κοπούν, πάνε για φούντο, ο ΕΟΠΥΥ τους χρειάζεται, γιατί σε μια περίοδο υποχρηματοδότησης της δημόσιας υγείας, δεν μπορεί να καλύψει τα κενά του. Θα ήταν και παράλογο κιόλας, να έχουμε άδεια ιδωιτικά νοσοκομεία και πηγμένα δημόσια, σε μια περίοδο που δεν υπάρχει μία στην αγορά. Οπότε, η κατάσταση ως έχει, είναι περίπου αναγκαστική.
Φυσικά τα παραπάνω ισχύουν για την Αθήνα, άντε και την Θεσσαλονίκη, στην υπόλοιπη Ελλάδα, η ιδιωτική υγεία υπάρχει μονάχα σε διαγνωστικά κέντρα και προσωπικά ιατρεία, αφού οι κλινικές ή τα νοσοκομεία είναι μετρημένα στα δάχτυλα.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως ο ΕΟΠΥΥ δεν είναι το πρόβλημά τους, για την ακρίβεια, είναι το στήριγμά τους στις παρούσες συνθήκες. Και ειδικά αν γίνει πιο σφιχτός ο δανεισμός από τις τράπεζες, θα κλάψουν μανούλες. Γιατί οι ζημίες που έχουν, είναι πάρα πολύ μεγάλες.
Όσο για το προσωπικό μου ζήτημα: να τονίσω εδώ πως οικογενειακώς, έχουμε βρεθεί σε νοσοκομεία πάρα πολλές φορές και για αρκετά σοβαρά ζητήματα. Εγώ έχω κάνει ένα χειρουργείο, ο πατέρας μου τρια (ζωή να 'χει). ΠΟΤΕ δεν μας ζητήθηκε φακελάκι. Στην δική μου περίπτωση, ένας αναισθησιολόγος είχε έρθει με όρεξη, απλώς τον έγραψα εκεί που δεν πιάνει μελάνι, ούτως ή άλλως το χειρουργείο ήταν ήδη κανονισμένο (αποκατάσταση μετακαρπίων δεξιού χεριού μετά από συντριπτικά κατάγματα).
Φυσικά γνωρίζω πως κάποιοι γιατροί παίρνουν φακελάκια. Και φυσικά γνωρίζω πως συνήθως τα φακελάκια δίνονται για να γίνει πιο γρήγορα η δουλειά του ασθενούς. Γνωστά είναι όλα αυτά.
Γνωστό επίσης είναι πως και στα ιδιωτικά υπάρχει φακελάκι. Απλώς είναι μέσα στην τιμή.
Για την επέμβαση που θα κάνω τώρα, προφανώς και θα κοιτάξω την τσέπη μου πρώτα απ' όλα. Θα κάνω 1-2 τηλέφωνα, θα βρω ένα γιατρό που εμπιστεύομαι, θα πάω σε ένα δημόσιο και θα την κάνω. Δεν μου περισσεύουν τα χρήματα και προφανώς δεν με συμφέρει να ενεργοποιήσω την ιδιωτική ασφάλεια, θα πληρώσω περισσότερα από το να τα πλήρωνα μόνος μου. Πού είναι το παράλογο σε αυτό; Έτσι δεν λειτουργεί ο ανταγωνισμός δηλαδή; Αν ερχόταν ο ιδιώτης και μου έλεγε, έλα αγόρι μου να σου κάνω την επέμβαση φθηνά, μπορεί και να πήγαινα για να γλιτώσω αναμονή και ταλαιπωρία. Ε, αφού δεν μπορεί να την κάνει φθηνά, θα προτιμήσω το δημόσιο (το φθηνά, αλήθεια είναι δεν μπορώ να το αξιολογήσω ακριβώς τι μπορεί να σημαίνει. Στην περίπτωσή μου 200-300€ μπορεί να τα δώσω εύκολα, παραπάνω, δεν τα δίνω με την καμία, όταν το ίδιο πράγμα στο δημόσιο είναι δωρεάν).

Όσο για τις ΗΠΑ που λέει ο nass, εκεί ουσιαστικά δεν υπάρχει δημόσιο σύστημα υγείας. Υπάρχουν 30% ανασφάλιστοι γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν εισφορές. Αν ήταν τόσο γαμάτο το σύστημα, για ποιο λόγο ήρθε ο Obama και έφερε το Obamacare; Λέω εγώ τώρα...

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως δεν έχω κάτι με το χώρο της ιδιωτικής υγείας, ούτε της ιδιωτικής ασφάλισης. Καπιταλιστική κοινωνία έχουμε, καλώς κάνουν και υπάρχουν.
Εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχουν δημόσια νοσοκομεία και να δουλεύουν σωστά. Και θεωρώ πως αυτό μπορεί να γίνει μια χαρά, ακόμη και στις υπάρχουσες συνθήκες. Γιατί κάθε άλλο παρά γαμάτοι είναι οι επιχειρηματίες των ιδιωτικών, τελικά περισσότερο μπαίνουν μέσα αυτοί, παρά τα δημόσια.
Α, και να γίνει επιτέλους ένας έλεγχος για τις καισαρικές στα ιδιωτικά. Να μπει ποσόστωση για παράδειγμα: αν ξεπεραστεί το όριο του 25% πχ που είναι ο παγκόσμιος μέσος όρος των καισαρικών, ο ΕΟΠΥΥ να πληρώνει μόνον για κανονική κύηση και όχι καισαρική. Και τα υπόλοιπα, να τα πληρώνει κάποιος άλλος (το νοσοκομείο, ο γιατρός, η μητέρα, ο φούφουτος, αδιάφορο).
Λέω κάτι περίεργο λοιπόν;

- 03 Ιουν 2016, 11:13 #263115

Το άρθρο το παρέθεσα για να πω πως παρόλο που τόσα άσχημα γράφονται για τα δημόσια νοσοκομεία, η κατάσταση στα ιδιωτικά δεν είναι και πολύ καλύτερη.

Ε αυτό σου λέω, ότι η κατάσταση δεν θα μπορούσε να είναι καλύτερη διότι η οικονομία πάει χάλια και ο κόσμος δεν έχει λεφτά για "πολυτέλειες" όπως ιδιωτική ασφάλιση και περίθαλψη. ΕΟΠΥΥ και όπου βγει λοιπόν. Αρα δε βγαίνει κάποιο συμπέρασμα και τα υπόλοιπα που λες δεν έχουν και τόσο νόημα.

Για τη MIG η σχέση είναι ότι δεν είναι γενικά ένας υγιής όμιλος, έχει πολλά προβλήματα για πολλούς λόγους.

Γιατί ο ανταγωνισμός δεν λειτουργεί;

Ενας βασικός λόγος είναι επειδή το κράτος πρακτικά δια του ΕΟΠΥΥ κάνει price fixing.

Και γιατί τα ιδιωτικά, που δεν έχουν και το βάρος των εφημεριών,

Τι εννοείς ? Και τα ιδιωτικά έχουν εφημερίες. Και μάλιστα κάθε μέρα. Αν έχεις ιδιωτική ασφάλιση και πας σε ένα συμβεβλημένο ιδιωτικό νοσοκομείο, θα σου πουν "δεν έχουμε εφημερία" ?

Εχω πάει παιδάκι φίλης που έπεσε και χτύπησε και ήθελε ράμματα Κυριακή μεσημέρι στο Metropolitan και είχαν κομπλέ εφημερία όλες οι ειδικότητες.

που δεν έχουν τα ίδια έξοδα,

Γιατί το λες αυτό ?

μπαίνουν μέσα; Βάσει των νόμων της αγοράς, θα έπρεπε τώρα να λένε "ελάτε σ' εμάς, είμαστε γαμάτοι, τα δημόσια είναι χάλια". Γιατί δεν γίνεται αυτό;

Για ποιούς ακριβώς νόμους της αγοράς λες ? Προσφορά και ζήτηση ? Βλέπεις να υπάρχει ζήτηση ?

Όσο για τις ΗΠΑ που λέει ο nass, εκεί ουσιαστικά δεν υπάρχει δημόσιο σύστημα υγείας. Υπάρχουν 30% ανασφάλιστοι γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν εισφορές. Αν ήταν τόσο γαμάτο το σύστημα, για ποιο λόγο ήρθε ο Obama και έφερε το Obamacare; Λέω εγώ τώρα...

Προφανώς δεν κατάλαβες με ποιά λογική το είπα.
Αν τα κέρδη των ιδιωτικών είναι απόδειξη (όπως το θέτεις) της υγείας τους, τότε στην Αμερική όλα καλά ? Προφανώς και όχι. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι από αυτά που λες δεν προκύπτει η σχέση αιτίου-αιτιατού "και τα ιδιωτικά τα ίδια σκατά" που παρουσιάζεις.

Επειδή τα τελευταία χρόνια η σχέση μου με τα "προχωρημένα" δημόσια νοσοκομεία είναι πολύ περισσότερο βαθειά απ΄ό,τι θα ήθελα έχω να πω ότι για τις συνθήκες που δουλεύουν κάνουν εξαιρετική δουλειά σε βαθμό ηρωισμού. ΟΜΩΣ παρ΄όλα αυτά δεν θεωρώ ότι η δημόσια υγεία είναι στο επίπεδο που πρέπει (έστω λαμβάνοντας υπόψη την κρίση) και πάσχει σε πάρα πολλά που θα μπορούσαν να διορθωθούν έστω και σε φάση κρίσης πχ. σε οργάνωση (είχα γράψει ένα παράδειγμα πρόσφατα πως γράφουν κάθε συνταγή 3 φορές ή ένα άλλο τόσα ΕΣΠΑ πέρασαν και ακόμα δεν έχει φτιαχτεί πληροφοριακό σύστημα υγείας με ατομικό φάκελο ασθενούς)

- 03 Ιουν 2016, 12:43 #263144 Καλά δε καταλαβαίνω πώς απορείτε γιατί δε πάνε καλά τα ιδιωτικά μέσα σε τέτοια οικονομική κρίση,με το κόσμο να μην έχει λεφτά να πληρώσει και με τέτοια ανεργία.Το παράλογο θα ήταν να πήγαιναν καλά. Ειλικρινά δε καταλαβαίνω πως αυτό χρησιμοποιειται σαν επιχείρημα αδυναμίας των ιδιωτικών
Αν προσθέσουμε και την αναγκαστική επιστροφή χρημάτων στον Εοππυ με το clawback
Επίσης δε κατάλαβα από που προκύπτει ότι τα ιδιωτικά δεν έχουν έξοδα
Αντίθετα για να συντηρήσουν /αντικαταστήσουν τόσα μηχανήματα υψηλής τεχνολογίας ,εγκαταστάσεις κτλ έχουν άπειρα έξοδα.Προσωπικό δεν έχουν? Εφημερίες κάνουν κανονικά.Επίσης τηρούν όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας /λειτουργίας στο έπακρο αντίθετα με τα δημόσια που κάνουν ότι τους έρθει χωρίς αδειες και με τον αέρα του δημοσίου.Στα ιδιωτικά οι γεννήτριες συντηρούνται by the book.Στο Γεννηματά δούλευαν όποτε ήθελαν και αν....
Κατά τα λοιπά αυτή τη στιγμή για να κάνεις ακτινοθεραπεία στο δημόσιο πρέπει να περιμένεις ένα τρίμηνο και με μηχανήματα του περασμένου αιώνα. Το ίδιο ισχύει και για προγραμματισμένη μαγνητική και πάει λέγοντας.
Επίσης η αναμονή στα επείγοντα του Γεννηματά για παθολογική εξέταση μπορεί να φτάσει και τις 6 ώρες
Αλλα και να μπεις εισαγωγή οι ειδικευομενοι παθολόγοι θα σε εξετάσουν όποτε θα βρούν χρόνο. Και αυτά τα έβλεπα με τα μάτια μου,γιατί τους ασθενείς τους φιλοξενούσαμε στο οφθαλμολογικο αλλά γιατρό δεν έβλεπαν.
Και στην επαρχία τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα ειδικά στα νησιά. Γιατροί δεν υπάρχουν και τα περισσότερα περιστατικά φεύγουν αμέσως διακομιδή για το πλησιέστερο μεγάλο νοσοκομείο.Η οποία διακομιδή αν γίνει με αεροπλάνο κοστίζει σαν να είχαν προσληφθεί 5 γιατροί...
Οι ιδιωτικές ασφάλειες πάντως είναι σε λογικά πλαίσια.Οικογενειακό πρόγραμμα για 4 άτομα με απαλλαγή 500 ευρω βγαίνει περίπου 100 ευρώ το μήνα.Μέρος της απαλλαγής καλύπτεται από τον εοππυ όποτε πέφτει και άλλο.
Το βασικό ερωτημα παραμένει.Αν κλείσουν τα ιδιωτικά ,θα αντέξουν τα δημόσια ?Θα προσλάβει τους νοσηλευτες και το υπόλοιπο προσωπικο που θα μείνουν άνεργοι?

- 03 Ιουν 2016, 13:05 #263151 -Δεν είπε κανένας να κλείσουν τα ιδιωτικά.
-Η απορία είναι η εξής: γιατί μπαίνουν μέσα τα ιδιωτικά; Γιατί θεωρείται αυτό φυσιολογικό λόγω της κρίσης στην περίπτωση των ιδιωτικών, δεν το καταλαβαίνω. Δεν είναι ζήτημα σωστού management να μην μπαίνουν τόσο μέσα; Αν δεν υπήρχαν οι τράπεζες, τι θα γινόταν;
-Τον ΕΟΠΥΥ τον θέλουν; Αν ο ΕΟΠΥΥ είναι πρόβλημα, μπορούν αύριο κιόλας να καταγγείλουν την σύμβαση, αφού δεν τους πληρώνει στην ώρα τους. Το ότι δεν το κάνουν, πάει να πει πως τον θέλουν και μάλιστα πολύ.
-Η κρίση δεν δημιουργεί ευκαιρίες; Αν το πράγμα είναι τόσο χάλια στα δημόσια και αν η ιδιωτική ασφάλιση είναι τόσο φθηνή (αν και 500€ απαλλαγή, είναι τεράστιο ποσό, ουσιαστικά σημαίνει πως θα βάζεις το χέρι στην τσέπη πολύ παραπάνω ετησίως), γιατί δεν υπάρχει κόσμος στα ιδιωτικά; Μπορεί να μην έχει λεφτά ο κόσμος μεν, αλλά όπως λέτε στα δημόσια τα πράγματα είναι χάλια. Γιατί λοιπόν εξ αυτού δεν ανθεί ο ιδιωτικός τομέας; Δεν σας προβληματίζει καθόλου αυτό;
-Όταν μίλησα για μικρότερα έξοδα, εννοούσα πως τα δημόσια λειτουργούν 24/7 και με πλήρη χειρουργεία, ειδικότητες, εξωτερικά ιατρεία κλπ κλπ. Στα Γιάννενα ο πατέρας μου εισήχθη με έφραγμα στις 3 τα ξημερώματα, μπήκε αμέσως μέσα, του έκαναν αμέσως θρομβόλυση, αφού είδαν πως δεν σταθεροποιήθηκε και μετά από σπινθηρογράφημα, στις 7 μπήκε από την γιατρό χειρουργείο και βγήκε στις 8 καινούριος με ένα καινούριο στεντ στον εξοπλισμό του.
Θέλετε να μου πείτε πως αυτό μπορεί να συμβεί οποιαδήποτε ημέρα σε ιδιωτικό νοσοκομείο; Ή μήπως θα πρέπει να κλείσεις... ραντεβού; Γιατί οι περισσότεροι γιατροί σε αυτά δουλεύουν με ραντεβού και προγραμματισμένα χειρουργεία. Εξ αυτού, προκύπτει το χαμηλότερο κόστος.
-Συμφωνώ πως τα μηχανήματα που έχουν κάποια ιδιωτικά είναι πολύ ανώτερα. Αν δεν τα είχαν, δεν θα είχαν και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα όμως. Άρα τους είναι απολύτως απαραίτητα. Και καλώς υπάρχουν, γιατί μπορεί να τα χρειαστούμε όλοι μας κάποια στιγμή.
-Δεν άκουσα σχόλια για την βιομηχανία των καισαρικών, που έχει συγκεκριμένους φταίχτες (και που την πληρώνουμε όλοι μέσω ΕΟΠΥΥ).
-Τα νησιά είναι χωριστή κατηγορία. Προφανώς συμφέρει η αεροκομιδή, από το να έχεις κανονικό νοσοκομείο σε κάθε νησί (έχουμε 10άδες νησιά, οτιδήποτε άλλο απλά δεν γίνεται).
-Σε ό,τι με αφορά, οικογενειακώς, είχαμε τραγική αντιμετώπιση από το Μητέρα σε πολύ σοβαρή περίπτωση (πιθανός καρκινικός όγκος σε νήπιο) και εξαιρετική αντιμετώπιση στο Αγλαΐα Κυριακού.
-Τα πράγματα δεν είναι μαύρο-άσπρο λοιπόν. Η κουβέντα γίνεται για να δείξω πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει σωστό σύστημα Δημόσιων νοσοκομείων και παροχών. Και πως δεν είναι ακριβώς παντού καλύτερα τα πράγματα στα ιδιωτικά, ακόμη και με οικονομικούς όρους.

- 03 Ιουν 2016, 13:32 #263163 Για το Μητερα εχουμε και μεις την χειροτερη εντυπωση και δεν μας βλεπω να ξαναπηγαινουμε λογω συμπεριφορας και οχι λογω κρισης.

Επισης οπως εγραψα χτες για την επεμβαση μου προτιμησα το δημοσιο και οχι το ιδιωτικο γιατι στην πρωτη περιπτωση ο γιατρος με αντιμετωπισε σαν ασθενη ενω στην δευτερη σαν πελατη/χρηματα. Αυτο το δευτερο δυστυχως περναει σε πολυ κοσμο. Και εχω και αλλες περιπτωσεις.

Επισης εχω και περιπτωσεις οπου ασθενης πηγε σε τοπ γιατρο σε ιδιωτικο και ηταν ολα τελεια ενω αν περιμενε το δημοσιο μπορει και να μας ειχε χαιρετησει. Απλα θα περιμενε κανεις μεγαλυτερο ποσοστο ευχαριστημενων ασθενων.

Κατα τ αλλα καταλαβαινω να λεει ο Κωστης οτι σ ενα ιδιωτικο ο γιατρος εχει το καταλληλο περιβαλλον να δουλεψει.

Για το μανατζμεντ σαν επιχειρηση ισως εχει δικιο ο hf

- 03 Ιουν 2016, 13:49 #263171 Μαιευτήριο="Ελενα"._

- 03 Ιουν 2016, 14:02 #263176 Εμείς πάλι από το ΜΗΤΕΡΑ έχουμε άριστες εντυπώσεις (2 τοκετοί, 1 επέμβαση).