- 15 Μάιος 2016, 23:17 #255977

Αποψη σου είναι (όπως και δική μου), όχι η πραγματικότητα, εκτός και αν έχεις αυθεντία στον ορισμό της καινοτομίας.
Εγώ λέω ότι δεν έχει σημασία η κατηγορία, εσύ λες ότι έχει, αλλά η δική σου άποψη είναι "πραγματικότητα"

Σου απαντω με ερωτηση...Aφου δεν εχει -για εσενα ουσιαστικα- σημασια η κατηγορια, (σε ογκο, τυπο χρησης, κοστος κτλ) τοτε γιατι υπαρχει? Και εφοσον υπαρχει, γιατι η οποια καινοτομια να πιστωνεται μεν
κατα γενικευση στην ευρεια αγορα αυτοκινητων, -οπως πιστευεις οτι θα επρεπε- και να μην πιστωνεται
δε αποκλειστικα και μονο στην πρωτη εταιρια που το εφαρμοσε στην F1 πχ...

Οποτε, οπως υπαρχει κατηγοριοποιηση σε επιπεδο F1 vs ευρεια παραγωγη, ετσι υπαρχει και κατηγοριοποιηση
στον ογκο οχηματων και στα υπολοιπα που ανεφερα πριν...
Δεν κατηγοριοποιουμε λοιπον οπου μας βολευει και μετα σταματαμε...

Εσύ λες λοιπόν "είναι πραγματικότητα" και εγώ λέω ότι το να θεωρείς καινοτομία το Χ πράγμα σε Golf και όταν τοποθετηθεί το ίδιο Χ πράγμα σε Passat, να το ξαναθεωρείς καινοτομία, είναι αστείο. Ας κρίνουν οι λοιποί.

Eπικοινωνιακα εαν και οταν γινεται κατι τετοιο, -απο τον ιδιο κατασκευαστη- προφανως και δεν πιστωνεται με την ιδια βαρυτητα, οπως την πρωτη φορα.
Οταν ομως σε αλλη κατηγορια πχ, σε hot-hatch που δεν υπηρξε προηγουμενως ποτε κατι τετοιο, εφαρμοζεται απο μια αλλη πχ μαρκα, τοτε θα πιστωθει και παλι ως καινοτομια για την κατηγορια, ως πρωτοποριακη υλοποιηση ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ και μονο, παροτι και παλι οχι με την ιδια βαρυτητα που θα ειχε η συγκεκριμενη υλοποιηση για την πρωτη φορα που εμφανιστηκε, ανεξαρτητως κατηγοριας...

Μια χαρά καινοτομία ήταν. Απλά δεν μπορώ να τη θεωρήσω σημαντική μια και την έφαγε το μαύρο σκοτάδι (για λόγους αξιοπιστίας που λέω και κόστους σε σχέση με απόδοση, που λες, σύμφωνοι). Οτι δεν θα γραφτεί στην ιστορία όπως οι άλλες καινοτομίες που αναφέρω, αυτό είναι πραγματικότητα

Ok, συμφωνουμε στην ουσια τουλαχιστον...(περι καινοτομιας ή οχι) Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες που δεν εχουν αξια αντιπαραθεσης, τουλαχιστον στο παρον τοπικο

Μια χαρά το είδα, διατηρώ την άποψή μου. Εκτός και αν η μία φορά εφαρμογή, σε ένα καρα-niche μοντέλο, σε μία συγκεκριμένη αγορά, είναι το σημαντικό κριτήριο για σένα. Εγώ πάλι λέω για "μαζική παραγωγή".

H εννοια της καινοτομιας δεν υποκειται ουτε σε "βαθος χρονου" ουτε "με εξτρα ποντους".
Ειτε εφαρμοζεται και υπαρχει σε ευρεια παραγωγη, (ακομα και εαν διηρκησε μολις 1 χρονο πχ) που ειναι και το προκειμενο, ειτε οχι.
Ε, η AR την εφαρμοσε πρωτη σε ευρεια παραγωγη, τι να κανουμε τωρα...

Εχεις ιδέα ποιά είναι η λειτουργία του άξονα από carbon και γιατί ο ελαφρύτερος είναι καλύτερος ? Νομίζεις ότι είναι επειδή μειώνει το συνολικό βάρος του αυτοκινήτου
Εχεις ιδέα για τι διαφορά βάρους μιλάμε και αν αξίζει να μιλάμε για "καινοτομία" από την εξοικονόμιση αυτών των κιλών ?

Οταν μου απαντήσεις στο παραπάνω, θα σου πω πόσο ζύγιζε ο ατσάλινος άξονας που ζύγισα προχτές.

Aπ' οσο γνωριζω, ενας απο τους λογους ειναι και το μειωμενο βαρος, (ναι επρεπε να γραψω ΚΑΙ το μειωμενο βαρος...) τουλαχιστον οταν υπαρχουν αναφορες που θετουν εναν αξονα μεταδοσης απο ανθρακονημματα να εχει περιπου το μισο συνολικο βαρος απο εναν ατσαλινο. Μπορει βεβαια επι προκειμενου το να εχεις
εναν αξονα 6 κιλων αντι 14 κιλων πχ να εχει λιγη σημασια για το συνολικο βαρος αυτοκινητου, ειναι ομως και αυτος ενας παραγοντας, ο λιγοτερο σημαντικος μεν, αλλα συμπεριλαμβανεται στην τελικη εξισωση των θετικων.
Οι υπολοιποι ειναι η περιπου 4πλασια ανθεκτικοτητα σε επιπεδο αντοχης στην στρεβλωση και οι μειωμενες απωλειες ισχυος/ροπης.
Και οχι δεν με ενδιαφερει ποσο ζυγιζε ο ατσαλινος αξονας που ζυγισες...

Εκτός και αν η Diesel Giulia είναι φτηνότερη ή πιο αξιόπιστη ή γρηγορότερη ή κάτι τέτοιο, αυτό δεν είναι καινοτομία επειδή δεν ενδιαφέρει τον αγοραστή. Σιγά μην λέμε καινοτομία το Just In Time και τα πατώματα τύπου MQB (υπάρχουν βέβαια fanboyz που μας πρήζουν ακόμα και για κάτι τέτοια).

Εαν η υιοθετηση carbon αξονα ακομα και στις Diesel, εχει συμβαλλει σημαντικα σε αμεσοτερη αποκριση
κινητηρα, σε ακομα μικροτερες εκπομπες ρυπων απο τον ανταγωνισμο και σε κατα συνεπεια σε χαμηλοτερη μεση καταναλωση απο τα υπολοιπα μοντελα της κατηγοριας με ιδια-κοντινη αποδοση σε Diesel εκδοσεις, τοτε ΝΑΙ, ειναι καινοτομια για την κατηγορια των diesel compact sedan...

Ενώ οι "fuel injected Alfa Spider 2000" είναι ?

[/quote]

Aπο την στιγμη που δεν ηταν Homologation special και παρηχθησαν σε περιπου 20,000 μοναδες απ' οτι αναφερεται για τις 2λιτρες παραγωγης της Spider MKIII 1983-1989, εμενα για καινοτομια μου κανει...

- 15 Μάιος 2016, 23:52 #256007 αν αγοραζα παλιο αυτοκινητο με παλιας τεχνολογιας κινητηρα....αυτο θα αγοραζα.

Δημητρης

[drdino]

- 16 Μάιος 2016, 15:09 #256232 Μεταξύ των ομαδικών αλαλαγμών:

But the build quality of the cars at the launch event was, let's say, sub-optimal. Most seemed to manifest at least one electronics glitch and many of the interior mouldings feel flimsy, the switches on the centre console wobbling noticeably under pressure. The central display screen looks like it should be touch sensitive, but isn't. Instead it's controlled by an old-school turn-and-click wheel.

Πηγή

Προσωπικά το βρίσκω αρκετά διαφέρον αυτό από επαγγελματικής άποψης, γιατί στην εταιρία που δουλεύω εγώ (και σε μοντέλο που είναι εδραιωμένο άρα δεν είναι τόσο σημαντικό το event) έχουμε τρομερό άγχος αυτήν τη στιγμή που λανσάρουμε και στόχος είναι τα press cars να είναι 100% καθαρά (φτου φτου ).

Επίσης:

Peak power comes at 5,500rpm, and the automatic refuses to rev the engine past 5,750. Switching the manual mode and 'Dynamic' mode, which won't shift up when it reaches the limiter, proves the engine will go to 6,000rpm, but only for a couple of seconds before it winds itself back down to 5,750rpm.

Wat? Xάσαμε κάτι στη μετάφραση;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 16 Μάιος 2016, 15:44 #256251

Προσωπικά το βρίσκω αρκετά διαφέρον αυτό από επαγγελματικής άποψης, γιατί στην εταιρία που δουλεύω εγώ (και σε μοντέλο που είναι εδραιωμένο άρα δεν είναι τόσο σημαντικό το event) έχουμε τρομερό άγχος αυτήν τη στιγμή που λανσάρουμε και στόχος είναι τα press cars να είναι 100% καθαρά (φτου φτου ).

οι Ιταλοι σε αντιθεση με σας, ακουσανε τον γέροντα....

[drdino]

- 16 Μάιος 2016, 22:46 #256410 Να τα λέμε αυτά!

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 17 Μάιος 2016, 02:02 #256464 Δοκιμή και της δίλιτρης βενζινοκίνητης από το συνήθως αντι-ιταλικό Autocar: http://www.autocar.co.uk/car-review/alf ... air-review

- 17 Μάιος 2016, 07:35 #256479

Δοκιμή και της δίλιτρης βενζινοκίνητης από το συνήθως αντι-ιταλικό Autocar: http://www.autocar.co.uk/car-review/alf ... air-review

Πολύ καλά σχόλια από τον δοκιμαστη που είναι και από τους πιο παλιούς στον χώρο (εγώ θυμάμαι να τον διαβάζω στο car από το 98, και ήταν ήδη senior contributor τότε)

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 17 Μάιος 2016, 11:05 #256557 Ο συγγραφεύς πρέπει να είναι ολίγον τι δυσκοίλιος. Μην τυχόν και έδειχνε λίγο παραπάνω ενθουσιώδης, θα του έπεφτε ο κώλος. Όχι για τα μάτια του κόσμου, αλλά επειδή σύμφωνα με το σύνολο του τύπου (και λογικό είναι με τόσο προώθηση που έχει φάει = πακέτα) είναι εξαιρετικό το αυτοκίνητο.

- 19 Μάιος 2016, 09:06 #257388

- 19 Μάιος 2016, 17:10 #257546 ειδα την μικρη live φευγαλεα.
χθες με ηλιο και σημερα με βροχη.

Αμαξι πιο σπορ απο Ghibli που δειχνει να παταει πολυ γερα στον δρομο σαν σχεδιο,εντυπωσιακο σχεδον σε αυτην την κατηγορια.
την ειδα στο ιδιο χρωμα ,μπλε σκουρο και εκανε φοβερη εντυπωση,βασικα σταματησαν ολα γυρω της και το κοιταζαν ολοι.

3/4 απο πισω και απο το πλαι πανεμορφο,εχω ενδοιασμους για το μπροστινο αλλα δεν το ειδα πολυ καλα

αν βγαλεις τα σηματα και βαλεις διπλα την Ghibli νομιζεις και ειναι αδελφακια απο το πλαι.
Στην κατηγορια σημερα πιστευω ειναι το πιο ομορφο.

Δημητρης

- 19 Μάιος 2016, 17:41 #257560 Βέβαια είναι μια κατηγορία μικρότερη από την Ghibli...

- 19 Μάιος 2016, 19:05 #257584

Βέβαια είναι μια κατηγορία μικρότερη από την Ghibli...

εννοειται.

ομως ειναι το ιδιο ομορφη και πιο σπορ.

Δημητρης

- 24 Μάιος 2016, 05:29 #259279

Και όποιος διαβάζει (και) press release της AR τρώει σανό. Ενώ όποιος διαβάζει αυτό της BMW για παράδειγμα, με κοτσάνες του τύπου η πραγματική δύναμη δεν συμπιέζεται, πραγματικό 50/50 (γελάνε και οι πέτρες εδώ), sheer driving pleasure από bmw 114i και άλλες pipes, είναι φυσικά .............. τι άλλο;;;........... ψαγμένος ΠΕΤΡΟΛΧΕΝΤ.

Το ξέρω οτι υπερβάλεις (ως συνήθως) για να "την πείς" στον συνομιλητή σου (που με τη σειρά του σου "την είπε" και όλα αυτά τα χαριτωμένα)... άλλα σαν petrolhead που ξέρω οτι είσαι, show some respect και μην πετάς χοντράδες...
Και 50/50 κρατάει η BMW στα μοντέλα που αυτό έχει σημασία (ναι ποιός χέστηκε αν είναι 50/50 το Active Tourer)...
Και ο τελευταίος των μοϊκανών απο τους πρίμιουμ ευρωπαίους έμεινε στους ατμοσφαιρικούς κινητήρες, μέχρι που βαρέθηκε να την τρώει γιατί οι άλλοι οι έξυπνοι με τους υπερσυμπιεστές και τους λιγότερους ρύπους πούλαγαν καλύτερα (εδώ πλέον κορυφαία sportscars εως και supercars περιορισμένης παραγωγής το έριξαν στην υπερσυμπίεση, η bmw σε πείραξε)...
Και την πίσω κίνηση κρατάει ακόμα και σε κατηγορίες που δεν έχει ιδιαίτερο αντίκρισμα (C seg) και έμεινε η τελευταία που την προσφέρει (μάλλον όχι για πολύ)...
Και εξακολουθεί να είναι πιο sheer driving pleasure απο την συντριπτική πλειοψηφία των μαζικών κατασκευαστών, έστω για τα σύγχρονα clinical δεδομένα...
Και έχει στη γκάμα της περισσότερες Alfa Romeo απο την ίδια την Alfa Romeo...
Οπότε μπίτς πλίζ... που λέει και ένας συνφορουμίτης...

- 24 Μάιος 2016, 05:57 #259281

το μαλακιστηρι

Προς το τέλος πάντως που την παίρνει για λίγο ο σωστός οδηγός είναι απόλαυση...

- 25 Μάιος 2016, 00:13 #259569 Πρωτες εντυπωσεις απο την 2λιτρη 200ps με το 8αρι αυτοματο και απο το Autoexpress...

http://www.autoexpress.co.uk/alfa-romeo ... rol-review