Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#257913
QsisVTS έγραψε:
dimik έγραψε:Σιγά ρε που θα μπερδέψεις το μυαλό σου, η βάση στις περισσότερες είναι η ίδια η τεχνική αλλάζει την οποία την μαθαίνεις σε 1-2 χρόνια, μετά απλά θες ταχύτητα, δύναμη και εξάσκηση.


όχι διαφωνώ από τέχνη σε τέχνη διαφέρει πολύ ακόμα και το πώς στήνεσαι αλλά και το τι κάνεις

έχω φίλο μου άτομο από tkd 7-8 χρόνια που για να αποβάλλει τελείως τη κίνησή του ήθελε χρόνια και υπέφερε σχεδόν, έχω δεί άτομα με παρελθόν σε καράτε που ακόμα κάποιες φορές συνέχιζαν να κινούνται σαν σε καράτε και έχω και τώρα συνασκούμενο που έχει αρκετό παρελθόν καράτε, πριν λίγο καιρό ασκούταν και σε bjj και τώρα επειδή δεν τον βολεύει λόγω ωραρίων να έρχεται συνέχεια κάνει και mma και ενώ είναι αρκετά καλός (έχει 1 dan σε έμας είναι σίγουρα πολύ καλύτερος από μένα και από άλλα πράγματα που έχει μάθει το καταλαβαίνεις ότι έχει "εφόδια" ) παρατηρείς πού και πού μια "σύγχυση" σε αυτά που κάνει

βέβαια το βρίσκω αξιοθαύμαστο να έχεις ασχοληθεί με τόσα πράγματα και μάλιστα να έχεις και λίγη αγωνιστική εμπειρία όπως αυτός, όμως έχει και τα αρνητικά του κάτι τέτοιο

στο κάτω κάτω είναι πολύ δύσκολο να γίνεις πραγματικά καλός ακόμα και σε ένα πράγμα (ειδικά αν είναι δύσκολο), το να είσαι σε πολλά απαιτεί σπάνιο ταλέντο και αφοσίωση (να κάνεις μόνο αυτό στη ζωή σου)


κοίτα στην εμπειρία που έχω από Kyokushin, Kick boxing, muay thai και ελάχιστη από TKD η βάση είναι ίδια αλλάζει η τεχνική του χτυπήματος κυρίως αλλά σε όλα αυτά χρησιμοποιούνται πολλές φορές χτυπήματα ή κινήσεις από κάποιο από τα άλλα.

Την διαφορά την εντοπίζω συνήθως στο sparring όπου όταν παίζεις με κάποιον που έχει κάνει κάποια παραδοσιακή τέχνη (καράτε, tkd κλπ) τον καταλαβαίνεις αμέσως από τις κινήσεις του.

Οι περισσότεροι μεγάλοι αθλητές σε μαχητικά αθλήματα πάντως έχουν εμπειρία σε παραπάνω από μια τέχνη και την χρησιμοποιούν προς όφελος τους.

π.χ ο Ady Hug τους τελείωνε με το κατέβασμα της φτέρνας που είχε τελειοποιήσει, σήμερα πολύ σπάνια βλέπεις κάποιον να κάνει αυτή την κίνηση ή γυριστή κλωτσιά με φτέρνα στο κεφάλι.




QsisVTS έγραψε:
dimik έγραψε:
καλά δεν περιμένω να δυναμώσω από το bjj, καμιά έξτρα τεχνική θέλω να μάθω, έχω εντοπίσει πάντως ήδη καλή σχολή gracie barra εδώ και μπορεί από Σεπτέμβρη να το κάνω παράλληλα με corssfit.

ναι ότι θα μάθεις θα μάθεις, αλλά η ενδυνάμωση σε "grapling" νομίζω ότι είναι ανώτερη σε σχέση με την ενδυνάμωση στα χτυπήματα ασχέτως αποτελεσματικότητας (δεν είμαι σε θέση να κρίνω), για το σώμα σου θεωρώ ότι συνολικά σε γυμνάζει καλύτερα και τέτοιου είδους άσκηση δεν κάνεις διαφορετικά παρά μόνο σε σχετικά πράγματα (πάλη, judo..)


Σαφώς τα αθλήματα με λαβές γυμνάζουν το σώμα διαφορετικά σε σχέση με τα υπόλοιπα μαχητικά αθλήματα απλά προσωπικά δεν θα βασιστώ εκεί.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#257917 Dimik χωρίς να θέλω να ρίξω το επίπεδο της συζήτησης, ο Andy τους αποτέλειωνε με την ξώφτερνη κλωτσιά ή έπεφτε συνδυαστικά κανένα θανατηφόρο κλανίδι;
Άβαταρ μέλους
By dimik
#257921
QsisVTS έγραψε:μουστάκι και αμάνικο gi, έπικ :metalo:



Σου έχω κι άλλο



:lol: :lol: :lol:

@eddie....δεν ξέρω τι έτρωγε για να σου απαντήσω
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#257929 @eddie, serf.
Τα γνωστοτερα και πιο αποτελεσματικα προγράμματα δύναμης με βάρη (ειδικα USA) είναι μετρημένα στα δααχτυλα του ενος χεριού, κυριολεκτικά.
Starting strength 5x5, stronglifts 5x5, wendler 5/3/1, westside barbell κ τέλος (εκτός αν ξεχναω κάτι).
Αυτό που πρότεινα το θεωρώ το καλυτερο και ευκολότερο για κάποιον αρχάριο να ακολουθήσει (ξεκινώντας με άδεια μπάρα) και να μαθει σωστα τις βασικές αρχές καθώς και τις ασκήσεις.
Είναι προγράμματα δύναμης και όχι μπόντι μπίλντινγκ γι αυτό και δε θα δεις ασκήσεις απομόνωσης και μυϊκές ομάδες, πραγματα εντελώς άχρηστα σε εναν αρχάριο ή μέσο ασκούμενο (και όχι πολύ προχωρημένο).
Αν φτάσεις να σηκωνεις 150 κιλά σκουωτ, 200 άρσεις κλπ έλα πες μου οτι εχεις μικρή πλάτη ή οτι δεν κανεις κοιλιακούς ή δικεφαλα...
Καντε το κόπο και διαβάστε όλο τον οδηγό του τύπου, δεν είναι τίποτα καινουριο ή καινοτόμο, είναι βασικές αρχές που τις εφαρμόζουν πολλά χρόνια οι αθλητές ολων των δυναμικών αθλημάτων και όχι μονο (και οι μποντιμπίλντερς κατα καιρους έτσι δυναμωνουν ειδικα στην αρχή για να χτίσουν τη βαση τους).
Στην αρχή εξάλλου όσο δυναμώνεις τόσο χτιζεις και μυικοτητα.
Τώρα, αν εχεις κάποιο τραυματισμο μπορείς να αλλαξεις κάποια άσκηση αν και η γνώμη μου είναι οτι αν ξεκινήσεις με λιγα κιλά και σωστη φόρμα χωρίς να κανεις μαλακιες για να σηκωσεις περισσότερα κιλά, θα εχεις πολύ καλυτερα αποτελέσματα και θα δυναμώσεις το σωμα σου κανοντας το πιο ανθεκτικό.
Λογικό είναι να μην μπορείς να κανεις barbell row με τα κιλά της τροχαλίας γιατί είναι απείρως δυσκολότερη άσκηση και πιο απαιτητικό να κρατήσεις και σταθεροποιήσεις τα κιλά ελεύθερα απ το να στα κρατάει το μηχάνημα... Φαντασου όμως και τη διαφορά στο σωμα σου όταν το καταφέρεις. Δεν υπάρχει σύγκριση.

Μη μου λέτε για έλξεις γιατί είναι η αδυναμία μου και δε μπορω να κρατηθω μακρια απ το μονόζυγο..
Μόλις τώρα ξεπερασα την τενοντίτιδα που με ταλαιπωρούσε στον αγκώνα και με το ζόρι κραατιεμαι να μη χτυπάω 10αρες κάθε φορά που πάω παιδικη χαρά το μικρο.
Πέρα απ την πλάκα, οι έλξεις είναι καταπληκτική άσκηση και γνώμη μου είναι οτι χωράει σε κάθε πρόγραμμα.
Ο Wendler δίνει μεγάλη σημασια στις έλξεις (και πουσαπς και βυθισεις κλπ) και τις περιλαμβανει στο πρόγραμμα ως "accessory lift" που σημαίνει οτι κανεις όσο θες ΜΕΤΑ το βασικό σου πρόγραμμα και εφόσον αντέχεις και μπορείς και δε σου τρώει ενέργεια απο recovery (που είναι εξίσου σημαντικό αν όχι σημαντικότερο απο την προπόνηση).
Το συστημα αναπροσαρμόζεται και δυναμώνει όταν ξεκουράζεται.
Δε βλέπω το λογο να μη συμπεριλάβεις τέτοιες ασκήσεις και στο stronglifts ή οποίο πρόγραμμα διαλέξεις.


Περί crossfit.
Σίγουρα είναι πολύ απαιτητικη άσκηση και σίγουρα μπορείς να δεις αποτελεσματα.
Θεωρώ όμως εντελώς λάθος να ξεκινήσεις απο εκεί όντας αρχάριος χωρίς να εχεις πρωτα χτίσει μια βαση δύναμης με ενα απο τα προαναφερόμενα προγράμματα.
Ολοι οι crossfiters εξάλλου που βλέπετε τουμπανα έτσι έχουν ξεκινήσει (ή απο άρση βαρών κλπ) και φαρμακωνονται κιόλας συνήθως (ειδικα οι αγωνιστικοι).
Η εκτέλεση δε, απαιτητικων τεχνικά κινήσεων άρσης βαρών σε συνδυασμό με έντονη κούραση και σε μεγάλη ένταση ή σε superset με αλλες ασκήσεις, είναι συνταγή για τραυματισμό ή/και εξάντληση-υπερπροπονηση...
Proceed with caution.....
Το μονο καλό που κανουν είναι που διδάσκουν τεχνική στις ώρες τεχνικής (εκτός wod) σε ασκήσεις που όντως θα έπρεπε να ξέρουν πολλοι περισσότεροι που ασχολούνται με βάρη και συγγενικά σπορ.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#257931 Α και για το no pain no gain που συζητουσαμε τις προαλλες και με τον μγιακωβο.
Πρεπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε πόνο απο πόνο.
Δλδ άλλο το μυϊκό πιάσιμο και ο πόνος μέσα σε ενα σετ πχ και άλλο όταν αρχίζει και πονάει η άρθρωση και λες οκ δε γαμιεται θα βγει η προπόνηση και τελικά γαμιεται όντως....
Και την πατανε και πιο έμπειροι. Έτσι την πατησα και γω με τον αγκώνα πχ που μόλις ζεσταινοταν δεν πονουσε πολύ και πιεζα μέχρι που παρέδωσε....
Προσοχή οπότε στα σήματα που δίνει το σωμα μας.
Με εμπειρία και σύνεση καταλαβαίνεις σταδιακά ποιον πόνο να αγνοεις, ποιον να παρακάμπτεις και ποιον να ακούς με προσοχή.
Τελευταία επεξεργασία από kovathe και 20 Μάιος 2016, 15:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#257936 Από σήμερα ξεκινάω πρόγραμμα κοβάθε.
:iconcool:

FYI έχω φτάσει (σωματικό βάρος 92-93):
- 100 κιλά τροχαλία πλάτη
- 100+ κιλά πάγκο στήθος (αναλόγως τη μπάρα)
- ~70 κιλά squat :thumbsdown: *
- 80+ κιλά άρσεις θανάτου :thumbsdown:

Να πιάσω το πρόγραμμα που λες ή άλλο;
:hmmm:

*εδιτ: στο μηχάνημα των squat έχω φτάσει και 120κιλά (60 σε κάθε πλευρά), αν αυτό αλλάζει κάτι... :hmmm: :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#257939 @κοβάτε

εγώ νομίζω ότι αν κάτι σου αρέσει καλό είναι να πέσεις με τα μούτρα, το να φτιάξεις μια υποδομή ενώ είναι καλό σαν ιδέα και το βρίσκω σωστό δεν εφαρμόζεται στη πράξη (προσοχή δίνω την άποψη ατόμου που ξέρει τι πάει να πει δεν παίρνω τα πόδια μου)
οπότε όχι ημίμετρα, μόνο μέτρα :rtfm:

επίσης έχεις δίκιο σε αυτό που λες ότι το τι σε πονάει και πώς πρέπει να το αξιολογείς, αλλά αυτό γίνεται μόνο μέσω εμπειρίας

και όταν πας να γυμναστείς πιο έντονα λογικό είναι να σε πονέσουν μέρη που πριν δε σε πονούσαν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα διαλυθείς

εγώ για παράδειγμα για καιρό είχα ενοχλήσεις στο ένα μου γόνατο, σηκωνόμουν από το γραφείο και με ενοχλούσε

ξαναξεκινώντας να κουνάω το κώλο μου μου χτύπαγε κάτι σουβλιές στη προθέρμανση ειδικά αν δεν είχα κάνει διατάσεις, αλλά πάντα ήξερα ότι τα γόνατά μου δεν έχουν λόγο να έχουν θέμα αφού δεν έχουν φάει ζόρι (από μπάλα ή τρέξιμο) οπότε παρά τις ενοχλήσεις έπρεπε να συνεχίσω, άλλωστε μόλις ζεσταινόταν το πόδι η ενόχληση έφευγε..
ε πλέον δε με ενοχλούν καθόλου και ποτέ, απλά είχαν σκουριάσει δεν υπήρχε λόγος να κάθομαι να κάνω σα τρελός επειδή όντως πολλά άτομα έχουν πρόβλημα με τα γόνατά τους και τους σκίζουν, το αγνοείς δε σε ενδιαφέρει

επίσης έχω επιμείνει κι άλλες φορές στο θέμα των διατάσεων και πριν και μετά την όποια άσκηση, είναι πραγματικά από άχρηστο έως και επικίνδυνο να έχεις χτίσει ωραία τους μύες σου, αλλά να μην έχεις αναπτύξει και κάποια ελαστικότητα και σαν άνθρωπος που από τη φύση μου δεν έχω ελαστικότητα έχω πάθει άσχημα πράγματα (με αποκορύφωμα μια φλεγμονή που ξεκινούσε από ωμοπλάτη και έφτανε μέχρι αγκώνα που δε με άφηνε να κοιμηθώ για πολλές μέρες)

κάνοντας όμως διατάσεις και κάποιες στρεβλώσεις και μόνος μου ακόμα παρατήρησα (αυτό που ήξερα), ότι οι ανοχές μου αυξάνονται και μπορεί να δεχτεί ένα ευαίσθητο σημείο βάρος ή πίεση

αυτό δεν το παθαίνεις χωρίς να πονάς έστω και λίγο και δε σημαίνει ότι δε θα πονάς και στο μέλλον αν σου ασκηθεί πίεση ή και μόνο από την άσκηση, όμως ξέρεις και το νιώθεις ότι αυτό είναι κάτι καλό για το σώμα σου
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#257941 σε διάφορα μέσα/έρευνες/κλπ διάβαζα ότι (στατικές) διατάσεις δεν πρέπει να κάνεις πριν την άσκηση. Μετά. Μάλσιτα έπαιζε και αρκετή στατιστική επ' αυτού. Στατιστική με το πόσοι τραυματίζονταν και πόσο συχνά.

Προθέρμανση πριν, διατάσεις μετά :hmmm:

QsisVTS έγραψε:άλλωστε μόλις ζεσταινόταν το πόδι η ενόχληση έφευγε..

Αυτό δεν είναι σωστό σε καμία περίπτωση.
Το 99% [που λέει ο λόγος] των πραγμάτων φεύγει μόλις το σώμα έχει ζεσταθεί για τα καλά. Δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#257942
EDDIE_147 έγραψε:Από σήμερα ξεκινάω πρόγραμμα κοβάθε.
:iconcool:

FYI έχω φτάσει (σωματικό βάρος 92-93):
- 100 κιλά τροχαλία πλάτη
- 100+ κιλά πάγκο στήθος (αναλόγως τη μπάρα)
- ~70 κιλά squat :thumbsdown: *
- 80+ κιλά άρσεις θανάτου :thumbsdown:

Να πιάσω το πρόγραμμα που λες ή άλλο;
:hmmm:

*εδιτ: στο μηχάνημα των squat έχω φτάσει και 120κιλά (60 σε κάθε πλευρά), αν αυτό αλλάζει κάτι... :hmmm: :hmmm:

έντυ να σε ρωτήσω κάτι ρε συ μιας και λες για πάγκο η αναλογία πίεσης στο πάγκο σε σχέση με πιέσεις με το βάρος του σώματός σου (push ups) πώς πάει υπάρχει κάποια "φόρμουλα" ή κάποια ιδανική αναλογία; :hmmm:

επίσης ένα άλλο παράξενο που έχω παρατηρήσει επάνω μου σε σχέση με άλλους είναι το εξής:

είμαι 100 κιλά μέτρια γυμνασμένος

κάνω push ups οκ νιώθω κάποια πίεση, μπορώ να κάνω έστω και κουρασμένος καμιά 30αρια συνεχόμενα, με δυσκολία όχι ελατήριο αλλά τα κάνω

push ups όπου ρίχνουμε το βάρος μόνο στους τρικέφαλους δε μπορώ να κάνω πολλά αν είμαι κουρασμένος ίσως και κανένα, δε μπορώ να σηκώσω το βάρος μου μόνο με τρικέφαλους χωρίς το στήθος

και τέλος όταν κάνω push ups (δε ξέρω πώς λέγεται η άσκηση, οπότε απλά περιγράφω) που γυμνάζουμε ώμους όντας σε γωνία το σώμα ώστε να σπρώχνουν οι ώμοι ενώ βλέπω άλλους να ζορίζονται (που τις δύο παραπάνω ασκήσεις τις κάνουν πολύ πιο εύκολα από ότι εγώ) εγώ τα κάνω πολύ άνετα

αυτό όμως πρέπει να είναι κάπως παράλογο, έτσι δεν είναι;

επίσης να πω ότι το βάρος μου είναι κατανεμημένο με τέτοιο τρόπο όπου στα πόδια έχω αρκετή μυική μάζα (δυσανάλογα περισσότερη από το πάνω μέρος) κοιλιά με λίπος (φυσικά) και τα χέρια στήθη πλάτη ώμους τα χτίζω τώρα τελευταία πριν κάνα 6μηνο έπαιζε αρκετό λίπος ειδικά σε στήθος χέρια μέτρια αλλά είχα πιο λίγη μυική μάζα και πλάτη/΄ώμους είχα απλά ότι είχε απομείνει
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#257946
mjacob έγραψε:σε διάφορα μέσα/έρευνες/κλπ διάβαζα ότι (στατικές) διατάσεις δεν πρέπει να κάνεις πριν την άσκηση. Μετά. Μάλσιτα έπαιζε και αρκετή στατιστική επ' αυτού. Στατιστική με το πόσοι τραυματίζονταν και πόσο συχνά.

Προθέρμανση πριν, διατάσεις μετά :hmmm:

QsisVTS έγραψε:άλλωστε μόλις ζεσταινόταν το πόδι η ενόχληση έφευγε..

Αυτό δεν είναι σωστό σε καμία περίπτωση.
Το 99% [που λέει ο λόγος] των πραγμάτων φεύγει μόλις το σώμα έχει ζεσταθεί για τα καλά. Δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι.

ναι αλλά μετά από κάποιο καιρό σταμάτησε να με ενοχλεί έτσι κι αλλιώς, αν τώρα ξανασκάσει θα ενημερώσω

πάντως να γυμναστώ κρύος χωρίς διατάσεις εγώ το φοβάμαι να το κάνω πλέον (Ανέκαθεν δηλαδή το θεωρούσα κακό, αλλά πλέον φοβάμαι κιόλας) τις θεωρώ απαραίτητες, ειδικά σε γόνατα αγκώνες καρπούς πέλματα και μέση (και ώμους, βασικά παντού)

με καλό ζέσταμα βέβαια ζεσταίνεσαι ολόκληρος και συνήθως δεν έχεις θέμα, αλλά αυτό δε συμβαίνει πάντα, επίσης και κατά το ζέσταμα (τρεξιματάκι, ή κάποια πτώση που έτρωγε τράνταγμα από απροσδιόριστη γωνία) είναι που εμένα μου έσκαγαν οι σουβλιές στο γόνατο

επίσης στο δεξί μου πέλμα από γυρίσματα που έχω πάθει μικρός μου έχουν φύγει όλα τα κοκαλάκια από τη θέση τους (διαπιστωμένο με ακτινογραφία, ο γιατρός απορούσε :lol: ), οπότε κι εκεί αν δεν κάνω κάτι μπορεί να με πιάσει ενόχληση σε διάφορα σημεία και με διάφορους τρόπους

βέβαια αυτά φέυγουν μόλις αρχίσεις να τα αγνοείς, αλλά αφού μπορείς να τα αποφύγεις γιατί να μην το κάνεις;

δε ξέρω τι λένε οι έρευνες, αλλά το να μπαίνεις κάπου κρύος (γιατί και οι διατάσεις ζέσταμα είναι στην ουσία) είναι απερισκεψία
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#257950 επίσης και το να πονάς είναι κάτι με το οποίο πολλοί υποχρεωτικά πρέπει να ζήσουν, αν κάποιος έχει θέμα στα γονατά του ζει με αυτό τι να κάνει; ένας άλλος που έχω στο μυαλό μου έχει εγχειρίσει 3 φορές τον ώμο (λόγω προβλήματος σωματοδομής μάλλον, όχι τραυματισμού) του και αν πιεστεί αρκετά πέρα από το πόνο μπορεί το χέρι του για μερικά λεπτά να παραλύσει, να μη μπορεί να το ελέγχξει

έχει μάθει να ζει με αυτό και έχει μάθει να είναι και πολύ δυνατός και γυμνασμένος παρά αυτό και είναι και περασμένος 40αρης, δεν είπε πονάω κάθομαι σπίτι μου
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#257962
QsisVTS έγραψε:δε ξέρω τι λένε οι έρευνες, αλλά το να μπαίνεις κάπου κρύος (γιατί και οι διατάσεις ζέσταμα είναι στην ουσία) είναι απερισκεψία

Προφανώς και όχι κρύος ρε συ.
Προθέρμανση, εννοείται.

Οι στατικές διατάσεις δεν είναι ζέσταμα πάντως. Ούτε παλμούς σου ανεβάζουν ούτε τπτ :hmmm: Μόνο με την ελαστικότητα και το μήκος των μυών παίζουν.
Τέσπα, δεν τις θυμάμαι και ακριβώς τις έρευνες, αλλά εξηγούσαν με αρκετά βιο-φυσικό τρόπο γιατί δεν πρέπει.
Για την ακρίβεια, εκτός από αύξηση της πιθανότητας τραυματισμού (σε σχέση με αυτούς που έκαναν προθέρμανση, όχι με τους "κρύους", οι στατικές διατάσεις πριν την προπόνηση/αγώνα μείωναν και την αντοχή και δύναμη :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#257964 Εδδιε τα μηχανήματα δε λένε τπτ. Τα νούμερα στα ελεύθερα ναι.
Εγώ στη θέση σου θα εκανα το 5x5 με τα νούμερα που είπες και όταν δε μπορουσα πια να ανεβασω κιλά (plateau) θα έψαχνα για αλλαγές ή άλλο πρόγραμμα εντελώς.
Aλλα νομίζω θα πάρει καιρό κάτι τέτοιο.

Κιουση ρε συ αν πέσεις με τα μούτρα στο crossfit χωρίς εμπειρία απο βαρη κ σωστη εκτέλεση ασκήσεων κ χωρίς φυσική κατάσταση είναι πολύ πιθανό να πάρεις καμια μέση στα χέρια ή να παθεις κάποιον σοβαρό τραυματισμό.
Άβαταρ μέλους
By kovathe
#257967 Ισχύει κ αυτό για τις διατάσεις, ειδικά πριν απο βάρη ή προπόνηση δύναμης γενικά είναι έως κ επικίνδυνες.