- 17 Μάιος 2016, 09:01 #256496

Nομίζω πως την έχουμε ξανακάνει την κουβέντα, αλλά γιατί νομίζεις/νιώθεις ότι η πίσω κίνηση έχει εξ' ορισμού καλύτερα δυναμικά χαρακτηριστικά;
Ότι είναι ένα +, είναι δε λέω. Ακόμα και στη χαζομπάντα με 20χαω. Αλλά όχι το X RWD > Y μηRWD γιατί έτσι.

Εντάξει, δεν συγκρίνω δύο άσχετα πράγματα όμως, πχ Datsun 120Y με Alfasud..
Συγκρίνω BMW X1 με BMW X1, δηλαδή παρόμοια πράγματα. Και σ' αυτά τα παρόμοια, δεν τίθεται θέμα για εμένα, η πίσω κίνηση εννοείται πως είναι καλύτερη από την εμπρός.

Επειδή είναι πιο σωστά ζυγισμένο το αυτοκίνητο; 50-50 (sic); Δεν ανέφερες ξεκάθαρα ποιό είναι αυτό το χαρακτηριστικό που γουστάρεις τόσο σε ένα πισωκίνητο σε σχέση με το προσθιοκίνητο αδερφάκι του, αν και προσπαθώ να καταλάβω απ' τα συμφραζόμενα. Η ένστασή μου παραμένει, ότι δηλαδή έχει να κάνει με την υλοποίηση περισσότερο (πλαίσιο και σασί) και λιγότερο με την μετάδοση της κίνησης.
Ίσως η διαφωνία μας είναι επειδή έχεις στο νου σου μία πολύ κοντινή σύγκριση, των δυο γενεών X1 δηλαδή, ενώ εγώ ελαφρώς πιο ευρεία. Πχ δεν θα μπορούσα να σκεφτώ κάποιον εδώ μέσα να διαλέξει ένα MB w203 από ένα mondeo mk3 για να κάνει μια στριφτερή βόλτα, επειδή "το mercedes είναι πισωκίνητο".

- 17 Μάιος 2016, 09:49 #256514 Μα τι να πω; Δεν μηδενίζω τα εμπρός, αλλά είναι τόσο πολύ πιο ωραία η πίσω κίνηση, που είναι λίγο κάπως να εξηγώ νομίζω... Παραείναι προφανές.
Και ναι, εγώ την Merc θα έπαιρνα έστω και για στροφοδιαδρομή, σε σχέση με το Mondeo. Ειδικά αν είχε τα άλογα η 203, θα περνούσα υπέροχα!
Στο δικό μου μου λείπουν καμιά 100στή άλογα, τα 170 στρόφαλο είναι πολύ λίγα. Αν είχε τα διπλά, ή έστω 100 ακόμη, τότε θα ήταν τέλεια.
Η καθημερινή απλή μετακίνηση με το πισωκίνητο, είναι απόλαυση. Πηγαίνω στην δουλειά από τα στενά του Αλίμου και με 1η και 2η πάω με το πλάι σε 10 στροφές όταν έχω κέφια! Τι συζητάμε τώρα;
Όποιος το έχει ζήσει, ίσως με καταλαβαίνει. Και ναι, φυσικά αν είχα και το Χ1 πισωκίνητο, ΤΟ ΙΔΙΟ θα έκανα.
Ο markvag που πήρε την Ε90 και την πάει μόνιμα με τα ηλεκτρονικά απενεργοποιημένα, είμαι σίγουρος πως με καταλαβαίνει. Εγώ την πάω την δική μου με απενεργοποιημένη την πρώτη σκάλα, είμαι πιο φοβιτσιάρης.

Το ότι κάποιοι δεν καταλαβαίνετε διαφορά ή αδιαφορείτε, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν. Στην εμπρός κίνηση υπάρχουν στους εμπρός τροχούς κάτι πραγματάκια που λέγονται ημιαξόνια. Και όταν πατάς ή αφήνεις το γκάζι, επηρεάζουν τους τροχούς και το feedback στο τιμόνι. Ε, στα πισωκίνητα αυτό δεν υπάρχει. Και δεν γίνεται να μην το καταλαβαίνεις αυτό, όταν πας γρήγορα. Και ναι, και με SUV μπορείς να πας γρήγορα. 5 πόντοι διαφορά στο ύψος από το δρόμο (αν είναι και τόσοι...) δεν κάνουν καμία διαφορά επί της ουσίας... Ναι, είναι πιο μαλακό και ναι, κάθεσαι λίγο πιο ψηλά. Αλλά και πάλι, το παντιλικάκι σου το κάνεις, και πάλι το χαμόγελο μπορείς να το έχεις.

Και ωραία, αν είναι έτσι, γιατί να πάρει κάποιος την 320 και να μην πάρει την 218 Active Tourer;
Ποιο είναι το πλεονέκτημα της 320; Η 218 είναι πιο άνετη, πιο ευρύχωρη, πιο οικονομική και σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, στο δρόμο δεν θα καταλαβαίνεις διαφορά.

- 17 Μάιος 2016, 09:53 #256517 Tα ισοπεδώνεις όλα χωρίς λόγο

- 17 Μάιος 2016, 10:02 #256522 Εγώ τα ισοπεδώνω ρε παιδιά; Ή εσείς που λέτε πως πισωκίνητο και εμπροσθοκίνητο είναι το ίδιο και "ούτε που το καταλαβαίνεις";

- 17 Μάιος 2016, 10:08 #256526

Εγώ τα ισοπεδώνω ρε παιδιά; Ή εσείς που λέτε πως πισωκίνητο και εμπροσθοκίνητο είναι το ίδιο και "ούτε που το καταλαβαίνεις";

Aυτό που τουλάχιστον λέω εγώ είναι ότι σε αυτοκίνητα τύπου SUV είναι άλλες οι προτεραιότητες στους πιθανούς αγοραστές που δεν έχει και τόση σημασία αν είναι πισωκίνητο ή προσθιοκίνητο.

Οκ δεν θα πετάει κώλο σε κάθε στροφή αλλά αυτό δεν το κάνει χειρότερο SUV από ένα άλλο, είναι άλλοι οι παράγοντες που μετράνε πραγματικά σε αυτή την κατηγορία οχημάτων. Αν ο αγοραστής είναι και κα@λαρας και θέλει να το σβουρίζει ας πάρει πισωκίνητο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πήρε "το καλύτερο", πήρε απλά αυτό που του ταίριαζε.

- 17 Μάιος 2016, 10:16 #256531 Ε όσο να 'ναι τα ισοπεδώνεις όλα όταν λες

Δεν μηδενίζω τα εμπρός,

Και ναι, εγώ την Merc θα έπαιρνα έστω και για στροφοδιαδρομή,

με άλλα λόγια: τιμόνι, στήσιμο, επιδόσεις δεν έχουν και τόση σημασία, αρκεί να είναι πισωκίνητο. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ.

- 17 Μάιος 2016, 10:19 #256532 Όχι, λέω πως και με εμπρός κίνηση μπορείς να χαρείς οδήγηση, αλλά αν έχω την επιλογή για πισωκίνητο, εννοείται αυτό θα προτιμήσω, αρκεί να μην είναι 120Υ ή κάτι αντίστοιχο.
Γιατί απλά είναι πιο διασκεδαστική.

- 17 Μάιος 2016, 10:23 #256533 Επειδή έγραψες αρκετούτσικα , το μόνο που εντόπισα πως αναφέρεις ως εν γένει πλεονέκτημα των πισωκίνητων είναι ότι μπορείς να κάνεις μία μπάντα ακόμα και με 20χαω. Το καταλαβαίνω και δεν μου φαίνεται καθόλου χαζό, ίσα ίσα, που μου λείπει στο προσθιοκίνητο που συνήθως οδηγώ. Αλλά δεν είναι κάτι που θα με κάνει να διαλέξω το w203 απ' το mondeo στο στροφιλίκι.

με άλλα λόγια: τιμόνι, στήσιμο, επιδόσεις δεν έχουν και τόση σημασία, αρκεί να είναι πισωκίνητο. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ.

Κι εγώ αυτό περιπου κατάλαβα απ' την αρχή της κουβέντας.
Aνέφερες κάτι για alfasud>datsun, αλλά νομίζω ότι μετά το πήρες πίσω προτιμώντας το 203.

- 17 Μάιος 2016, 10:56 #256551 ., γιατί πας τη κουβέντα σε rwd vs fwd?

Η συζήτηση είναι νέα Χ1 vs προηγούμενης.

Δεν είναι 3αρας vs 2 grand tourer πχ που έβαλες. Έχουν καμία σχέση στο στήσιμο και στις απαιτήσεις του οδηγού αυτά τα δύο?



< >

- 17 Μάιος 2016, 11:03 #256555 Εγω καταλαβαινω τον Γρηγορη, η ευχαριστηση του πισωκινητου ειναι αλλου. ειχα και εχω μπροστοκινητα, οικογενειακα, Prisma 1.6 ie, Barchetta, Thesis, Juke τωρα πλεον, ομως περιμενω πως και πως την μερα που παιρνω τις πινακιδες απο την 2.24v, για να χαρω οδηγηση.. εστω και μεσα στην πολη. Το Μινι R.53 του 2006 ειναι αλλη φαση και σαν καρτ σου δεινει αλλη χαρα,
Βεβαια μια Elise θα ηταν απολυτα η εννοια της ευχαριστησης.

- 17 Μάιος 2016, 11:10 #256560

Ο markvag που πήρε την Ε90 και την πάει μόνιμα με τα ηλεκτρονικά απενεργοποιημένα, είμαι σίγουρος πως με καταλαβαίνει. Εγώ την πάω την δική μου με απενεργοποιημένη την πρώτη σκάλα, είμαι πιο φοβιτσιάρης.

Αν είχες τη δική μου, μονίμως κι εσύ όλα off θα τα είχες... Μακρύτερο μεταξόνιο + καλύτερη ανάρτηση (αν θυμάμαι η δική σου έχει ένα κλικ de-content ανάρτηση... )

Καλά, μεταξύ μας όχι μονίμως... μόνο όταν έχω όρεξη ή όταν έχω κάποια ενδιαφέρουσα στροφή με χαμηλό συντελεστή τριβής... Απλά το ενδιάμεσο έχω καταργήσει, γιατί δεν έχει νόημα σε μένα...

Σε καταλαβαίνω τι λες, ωραίο πράγμα η πίσω κίνηση, σαφέστατα βέβαια και υπάρχουν πολύ ενδιαφέροντα αμάξια προσθιοκίνητα, πιθανώς και πιο ενδιαφέροντα από ένα πισωκίνητο. Πχ, αν είχα να διαλέξω μεταξύ του 206 και της W203 του πατέρα μου για ένα στροφιλίκι, το 206 θα διάλεγα... Πιθανώς δε να το διάλεγα και από την μπεμπέκα... Είναι πιο ματζίβελο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Μάιος 2016, 11:18 #256564

., γιατί πας τη κουβέντα σε rwd vs fwd?

Η συζήτηση είναι νέα Χ1 vs προηγούμενης.

Δεν είναι 3αρας vs 2 grand tourer πχ που έβαλες. Έχουν καμία σχέση στο στήσιμο και στις απαιτήσεις του οδηγού αυτά τα δύο?



< >

Προσπαθώ να εξηγήσω, πως η νέα Χ1 σε ένα ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ τομέα, ΔΕΝ είναι καλύτερη. Και αυτό, είναι η μετάδοση της κίνησης.
Και για να πείσω, έφερα το παράδειγμα της 2άρας Active Tourer και της 3 series. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, τα δύο τελευταία είναι συγκρίσιμα, γιατί απευθύνονται σε οικογενειάρχες που δεν τους νοιάζει που μεταδίδεται η κίνηση ναι; Ε, για εμένα, όχι μόνον δεν είναι συγκρίσιμα, αλλά στην 2 at δεν θα έμπαινα καν μέσα!

Και επιμένω λοιπόν, μπορεί να επέλεγα την Alfasud αντί του 120Υ, αλλά μεταξύ w203 και Mondeo, θα έπαιρνα την Merc σε κάθε μα κάθε περίπτωση. Γιατί μπορεί η C-Klasse να μην είναι ό,τι πιο στριφτερό στον κόσμο, μπορεί στην ίδια διαδρομή το Mondeo να είναι πιο γρήγορο, αλλά εγώ θα περνούσα καλύτερα με την Merc.-

Και σας έχω ξαναπεί: κάποιοι καλώς ή κακώς και μπράβο σας, μόλις κάνετε οικογένεια, αλλάζετε προτεραιότητες. Εγώ δεν έχω οικογένεια και αν αποκτήσω, μπορεί να κάνω τα ίδια, ή να μην τα κάνω, και πάλι άσχετο είναι. Το ζήτημα είναι εξαιρετικά απλό:

Δίνουμε την παλιά και την καινούρια Χ1 στον ίδιο οδηγό και του λέμε να φροντίσει να το διασκεδάσει και με τις δύο. Με ποια θα το διασκεδάσει περισσότερο; Τα υπόλοιπα είναι μάλλον αδιάφορα.
Εγώ, θα διάλεγα την παλιά με τα χάλια πλαστικά, anytime.

Δεν νομίζω πως γίνεται να το πω πιο απλά.

- 17 Μάιος 2016, 11:22 #256570

Και ναι, εγώ την Merc θα έπαιρνα έστω και για στροφοδιαδρομή, σε σχέση με το Mondeo. Ειδικά αν είχε τα άλογα η 203, θα περνούσα υπέροχα!

Μέχρι τώρα νόμιζα ότι μιλάς σοβαρά, αλλά μόλις κατάλαβα ότι τους τρολλάρεις όλους like a boss!!!

Προφανώς και η πίσω κίνηση από μόνη της δεν προσφέρει τίποτα, εκτός από χαζοπαντίτσες σε πλατείες (κι αν δεν έχεις το τιμόνι να το μαζέψεις... ) και άντε και έλλειψη αντιδράσεων στο τιμόνι.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 17 Μάιος 2016, 11:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[PaNick67]

- 17 Μάιος 2016, 11:28 #256574

Δίνουμε την παλιά και την καινούρια Χ1 στον ίδιο οδηγό και του λέμε να φροντίσει να το διασκεδάσει και με τις δύο. Με ποια θα το διασκεδάσει περισσότερο; Τα υπόλοιπα είναι μάλλον αδιάφορα.
Εγώ, θα διάλεγα την παλιά με τα χάλια πλαστικά, anytime.

Δεν νομίζω πως γίνεται να το πω πιο απλά.

Μαζι σου! Οι περισσοτεροι θα διασκεδασουν με την πισωκινητη.
Μονο που αυτος που αγοραζει SUV ειτε θα εχει οικογενεια, οποτε μετρανε και αλλα πραγματα, ειτε θα εχει αναγκη τους χωρους γιατι κανει αθληματα-χομπι, ειτε δεν τον ενδιαφερει η οδηγικη ευχαριστηση της πισω κινησης.
Για ολους αυτους η καινουρια Χ1 ειναι μαλλον καλυτερο αυτοκινητο απο την παλια.

Εσυ σαν εργενης (για ποσο ακομα ) θα επαιρνες ειτε την 1, ειτε ακομα καλυτερα την 2 κουπε!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Μάιος 2016, 11:32 #256578 Διαφωνώ. Γιατί κάποιοι προτιμούν την 3άρα και όχι την 2άρα; Γιατί θέλουν να έχουν και την διασκέδαση στο παιχνίδι (άσε που η 3άρα είναι και πιο όμορφη).
Η κουβέντα ξεκίνησε αν η καινούρια Χ1 είναι ΠΑΝΤΟΥ καλύτερο αυτοκίνητο. Ε, επιμένω (αφού με προκαλέσατε όλοι! ) πως στον τομέα της διασκέδασης, ΔΕΝ είναι.
Όσο για το εργένης, όσο δεν βρίσκεται η κατάλληλη, τόσο θα συνεχίζω να κάνω τα παντιλίκια μου με την 1 και την Ducati!