- 15 Μάιος 2016, 10:38
#255625
Giuseppe Busso έγραψε:nass έγραψε:dimviii έγραψε:Giuseppe Busso έγραψε:
Καινοτομία είναι μια τεχνολογία όταν βρίσκει πρακτική εφαρμογή. Για παράδειγμα το ότι ότι υπάρχει after market άξονας μετάδοσης για το Evo εδώ και 10 χρόνια, δηλαδή καμία σχέση με την κατασκευαστή, εσύ μου το παρουσιάζεις ως τι; Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου.
μα το εχουν βαλει αλλοι σε παραγωγη ΧΡΟΝΙΑ πριν. Καμια καινοτομια.
Nissan 350/370Z
Αν τώρα η καινοτομία είναι ότι είναι sedan
Καινοτομία στην αυτοκινητοβιομηχανία δεν είναι το να εφεύρεις κάτι αλλά (1) να είναι χρήσιμο (2) να το κάνεις προσιτό σε μαζική παραγωγή.
Για το λόγο αυτό δεν είναι καινοτόμα η Alfa Romeo για το "VTEC" αλλά η Honda.
Και το RX-8 είχε άξονα από ανθρακόνημα.
Το 350Z είναι προγενέστερο άρα το RX8 παίρνει 0 points καινοτομίας στο συγκεκριμένο.
Giuseppe Busso έγραψε:Εδώ η εφαρμογή γίνεται σε ένα premium sedan από την πιο απλή έκδοση ως την κορυφαία.
Διαφωνώ ότι η καινοτομία πάει με την κατηγορία. Η καινοτομία πάει με την ΠΡΩΤΗ αποδοτική εφαρμογή σε μαζική βιομηχανική παραγωγή, είτε είναι σε sedan είτε σε sports coupe είτε σε σουπερ-μίνι. Αντε να εξαιρέσουμε τα ημιχειροποίητα και πανάκριβα super cars. Και παίρνει έξτρα πόντους αν υιοθετηθεί και από άλλους κατασκευαστές (βλ. παρακάτω), τι να την κάνω την καινοτομία που δεν ενδιαφέρει κανέναν παρά μόνο τους αναγνώστες δελτίων τύπου ?
Με άλλα λόγια, δε βλέπω διαφορά μεταξύ 350Ζ και Giulia. Μαζική παραγωγή και τα δύο, καινοτόμο ως προς τον άξονα μετάδοσης μόνο το πρώτο.
Δηλαδή ήταν καινοτόμος η VW επειδή πρώτη (TFSI το 2005) παρουσίασε συνδυασμό άμεσου ψεκασμού με υψηλή στατική συμπίεση, μεταβλητούς εκκεντροφόρους και turbo, που σήμερα πια όλοι οι κινητήρες βενζίνης έτσι είναι λίγο-πολύ (κατά τη γνώμη μου η μεγαλύτερη καινοτομία της δεκαετίας, έξτρα πόντοι για τη μαζική υιοθέτηση της εν λόγω καινοτομίας), αλλά να ξαναπανηγυρίζουμε για καινοτομία όταν μπήκε τέτοιος κινητήρας σε όχι C-segment αυτοκίνητο όπως το Golf αλλά σε ξερωγω D-segment όπως το Mondeo ? Αστεία πράγματα.
Giuseppe Busso έγραψε:Και η Lancia είχε τον Triflux στα ECV1/ECV2 αλλά η Volkswagen το έκανε σύστημα μαζικής παραγωγής.
Φαντάζομαι εννοείς το συνδυασμό turbo-compressor ο οποίος ήταν στη δ S4 και τον οποίο ξαναπαρουσίασε η VW στο Golf GT. Το Triflux ήταν άλλο και δε νομίζω να έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ. Δεδομένου του αγωνιστικού χαρακτήρα της δ S4, ναι ήταν καινοτομία το GT (μαζική παραγωγή γαρ) αλλά παίρνει 0 έξτρα πόντους λόγω του ό,τι κανείς, ούτε καν η ίδια η VW, δεν το συνέχισε και αρνητικούς πόντους λόγω στο βάθος χρόνου αποδεδειγμένης αναξιοπιστίας. Με άλλα λόγια, μηδέν εις το πηλίκον.
Σε βάθος χρόνου καινοτομίες με έξτρα πόντους και ποιός τις έκανε:
- Μεταβλητός χρονισμός / βύθισμα βαλβίδων (Honda και όχι Alfa Romeo)
- Turbo (νομίζω κάποιο αμερικάνικο στα 60's)
- Αμεσος ψεκασμός+Turbo (VW)
- Κιβώτια διπλού συμπλέκτη (VW)
- ESP (Mercedes)
- ABS (Chrysler και όχι το Dunlop Maxaret στο super car της εποχής Jensen FF)
- 4WD σε αυτοκίνητα δρόμου (Audi)
Κίκιζας . έγραψε:E, ενταξει, καλως-κακως οταν παρεχεται κατευθειαν απο το εργοστασιο, -μαλιστα ως ΣΤΑΝΤΑΡ εξοπλισμος, ουτε καν εξτρα- και εκεινη την χρονικη στιγμη, δεν το προσφερει κανενας αλλος κατασκευαστης στην κατηγορια, ειναι καινοτομια.
Σωστό με τη διόρθωση "όχι στην κατηγορία αλλά γενικώς σε μαζικής παραγωγής".
Κίκιζας . έγραψε:Για το 2 που λες διαφωνω καθετα...
Αυτο ΕΠΕΤΑΙ της καινοτομιας, ερχεται αργοτερα με περαιτερω εξελιξη και μειωση κοστους, οχι ομως με το καλημερα...
Η καινοτομία έχει νόημα και ενδιαφέρον μόνο όταν ισχύουν και οι 2 προϋποθέσεις που έθεσα. Τι να την κάνεις μια άχρηστη καινοτομία ? (πχ. carbon άξονας μετάδοσης σε diesel 150 ίππων στις 4000 στροφές) Τι να την κάνεις μια καινοτομία κατάλληλη λόγω κόστους μόνο για supercars ? Ναι ΟΚ είναι καινοτομία "αυστηρά" αλλά δεν έχει ενδιαφέρον αν δεν έχει μαζική εφαρμογή.
Και επιπλέον φάσκεις και αντιφάσκεις: από τη μία θέτεις ένα στενό κριτήριο "αν είναι το πρώτο στην κατηγορία" και από την άλλη δεν σε πειράζει η διεύρυνση της βάσης ώστε να αφορά οποιοδήποτε αυτοκίνητο ανεξαρτήτως κόστους.