Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#249021
Anonymous Founder έγραψε:Μόνον ένα κούρεμα χρέους ή ένα τεράστιο επενδυτικό πακέτο μπορεί ν' αλλάξει την κατάσταση.


Ιδανικά και τα δύο και φυσικά σε συνδυασμό με εκλογίκευση των νόμων, της φορολογίας, της δικαιοσύνης και της δημόσιας διοίκησης γενικά...

Αλλά κι εγώ τίποτα από αυτά δεν βλέπω να γίνεται... :(
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#249037 Γιατι τοση απαισιοδοξία? Ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρχουν σοβαρες προτασεις, ακομα και απο κομματα εκτος Βουλής. Προτάσεις σύγχρονες, δοκιμασμενες. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Dodger
#249061
REALZEUS έγραψε:Ντάξει, εμένα άσε με να λέω αγαπητέ Dodger. Να γίνει όμως αυτό μετά από πρόταση του Α/ΓΕΕΘΑ και του ΣΑΓΕ και όχι από άσχετους ως προς τα στρατιωτικά θέματα πολιτικούς, ναι; :iconcool:


Εννοείται πως ΝΑΙ*, δεν το συζητώ

REALZEUS έγραψε:ΥΓ: Ο ΕΣ, το ΠΝ και η ΠΑ αποτελούν τις Ένοπλες Δυνάμεις. Τα Σ.Α. είναι άλλο πράγμα. :)


Το ξέρω, αλλά έγραφα από το κινητό και δεν τη πάλευα να κάνω αλλαγές. Ήθελα να γράψω πολλά :lipsealed: αλλά :innocent:

ΥΓ: το "αγαπητός" δεν το έγραψα ειρωνικά, ξέρεις ότι σε σέβομαι και σε εκτιμώ. Θα έγραφα Αλέξανδρος, αλλά με το ψευδώνυμο ανεβαίνει το πρεστίζ του θέματός μου :lol:


* το 2004, μετά το Κέντρο ΠΒ στη Θήβα, πήρα μετάθεση στο 148 ΤΕ, στο Πυλί της Κω. Δίπλα κολλητά οι τεθωρακισμένοι και από την άλλη μεριά του χωριού, το Μηχανικό. Υπήρχε άλλο ένα στρατόπεδο του Πυρβολικού, στην πόλη της Κω, η 80 ΜΕΘ. Πλέον 80 ΜΕΘ, 80 ΤΕ και 148 ΤΕ είναι σε ένα στρατόπεδο ( και πολύ καλά έκαναν - έβγαζα υπηρεσίες και όταν δεν είχαμε κόσμο "κλείναμε" σκοπιές"). Χάσαμε τίποτα σε δύναμη; Όχι... Μετά την Κω πήγα στα Φάρσαλα, όπου ΟΛΟ τον χειμώνα σκοπιές έκαναν οι μόνιμοι κάτοικοι των Φαρσάλων (επί αμοιβής) και οι στρατεύσιμοι κάναμε θαλαμοφύλακες και περίπολο. "Φυλούσαμε" 6 αποθήκες ρουχισμού. Στα Φάρσαλα είχε άλλο ένα στρατόπεδο και -πάλι- έμαθα πως τα 2 στρατόπεδα συγχωνεύθηκαν. Μιλάμε για άσκοπα έξοδα....
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#249101
Anonymous Founder έγραψε:Ελπίζω να έχουμε καταλάβει πια όλοι πως από μνημόνιο σε μνημόνιο θα πάμε, ανεξαρτήτως κυβέρνησης.
Πιστεύετε πως θα αλλάξει ποτέ αυτή η πολιτική;
Όσο υπάρχει κουαρτέτο να κάνει κουμάντο, δεν υπάρχει σωτηρία.
Χαλαρώστε και απολαύστε το, μόνον χειρότερο θα γίνει, μην ανησυχείτε για τίποτε.


ΠΑΜΑΚ: Κυνικοί οι Έλληνες με το πολιτικό σύστημα. Μόλις το 37% θεωρεί τη Δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα
HuffPost Greece | Newsroom

Μεγάλη καχυποψία παρουσιάζει η πλειοψηφία των Ελλήνων απέναντι στους πολιτικούς θεσμούς και φορείς, σύμφωνα με έρευνα της Μονάδας Ερευνών Κοινής Γνώμης του Πανεπιστημίου Μακεδονίας για λογαριασμό του Dukakis Center for Public and Humanitarian Services, την οποία δημοσίευσε η εφημερίδα «Καθημερινή». Σημαντικό στοιχείο είναι το γεγονός ότι μικρό είναι το ποσοστό των Ελλήνων που πιστεύουν ότι η Δημοκρατία αποτελεί το καλύτερο πολίτευμα.

Σύμφωνα με τα ευρήματα, περίπου ένας στους δύο (47%) θεωρεί πως τον εκφράζει η άποψη «δημοκρατία έχουμε μόνο στο όνομα και όχι στην ουσία», ενώ το 18% θα προτιμούσε «λιγότερη δημοκρατία και περισσότερη ευημερία». Ακόμα, μόνο το 37% των Ελλήνων συμφωνεί πως η δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα, παρά τα προβλήματα.
Απαξιωτική είναι και η στάση των Ελλήνων απέναντι στις εκλογές, καθώς το 45% των ατόμων που πήραν μέρος στην έρευνα θεωρεί πως δεν έχει νόημα η συμμετοχή στις εκλογές, καθώς «γίνεται ό,τι θέλουν οι ξένοι». Την ίδια στιγμή, η πλειοψηφία των πολιτών δείχνει εμπιστοσύνη απέναντι στους αστυνομικούς (52%) και τους δικαστές (44%). Όσο αφορά τα συναισθήματα οργής των πολιτών, αυτά έχουν ως δέκτες κυρίως τους βουλευτές (28,5%), με τους πρωθυπουργούς να ακολουθούν με 25%.
Όπως επισημαίνει η «Καθημερινή», το πιο ανησυχητικό από όλα είναι το γεγονός η κρίση εμπιστοσύνης προς την Δημοκρατία είναι εντονότερη στους νέους. Το 61,5 των νέων ηλικίας 18-34 θεωρούν ότι δεν έχουμε πραγματική Δημοκρατία. Αυτή η απογοήτευση των νέων, σύμφωνα με την εφημερίδα, μπορεί να ερμηνευτεί από το γεγονός ότι οι ψηφοφόροι που ψήφισαν «Όχι» στο δημοψήφισμα του καλοκαιριού ήταν κυρίως νεαρής ηλικίας.

Αξίζει να σημειωθεί ότι σύμφωνα και με άλλες έρευνες που έχουν λάβει χώρα τα τελευταία χρόνια σε Ευρώπη και Αμερική, η φιλελεύθερη δημοκρατία δεν ασκεί την ίδια γοητεία στους πολίτες σε σχέση με το παρελθόν. Όπως αναφέρουν οι ερευνητές, Νίκος Μαραντζίδης και Γιώργος Σιάκας, υπάρχει μια στροφή προς τον πολιτικό κυνισμό, που περιγράφεται ως το αίσθημα έλλειψης εμπιστοσύνης προς τους πολιτικούς και το πολιτικό σύστημα. Όσο περισσότεροι όμως είναι οι κυνικοί ψηφοφόροι, τόσο λιγότερες οι πιθανότητες να είναι ενεργοί πολίτες.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#249104
Dodger έγραψε:Δεν πάει έτσι ., δεν το δέχομαι. Η φράση "όσο υπάρχει κουαρτέτο" έπρεπε να ήταν "όσο δεν υπάρχουν πολιτικοί με βούληση και πυγμή".

1) Υπάρχει κανείς να τα βάλει με τους υπαλλήλους του δημοσίου; (πελάτες γαρ)

Αν τα βάλουν με κάποιους, θα είναι για να διορίσουν τους δικους τους. Ό,τι διαχρονικά κάνει κάθε κυβέρνηση. Και τώρα το ίδιο γίνεται προφανώς. Αλλά δεν περιμένω να γίνει τίποτε εκεί και αν γίνει, θα γίνει με τον πιο ηλίθιο ή άδικο τρόπο.
Dodger έγραψε:2) Υπάρχει κανείς να τα βάλει με τους συνδικαλιστές; (καρκίνωμα είναι, έτσι όπως έχουν καταντήσει τον συνδικαλισμό)

Είτε τα βάλει, είτε όχι, δεν θ' αλλάξει τίποτε. Γενικώς, με τους συνδικαλιστές να τα βάλει, με τον συνδικαλισμό (ό,τι έχει απομείνει δηλαδή...) καλό είναι να μην τα βάλλουν. Αν και ούτε κι εκεί υπάρχει ελπίδα πια φοβάμαι.
Dodger έγραψε:3) Υπάρχει κανείς που δεν θα δίνει κώλο σε κάθε Μπόμπολα/Λάτση/Βαρδινογιάννη/κτλ; (ρήτρες δημοσίων έργων, μισθοί πείνας, μαύρα)

Είδες κανέναν ν' ασχολείται με αυτά; Είδες κάτι στα μνημόνια μήπως γι' αυτά; Γιατί αυτά είναι business και δεν τους πειράζουν καθόλου, ούτε τους μέσα, ούτε τους έξω. Άσε που δεν είναι εγγυημένα λεφτά. Ενώ αν κόψεις την σύνταξη του παππού και τον πεθάνεις μια ώρα αρχύτερα, η οικονομία είναι σαφώς μεγαλύτερη: ούτε λεφτά θα δίνεις, ούτε θα πληρώνεις νοσοκομεία και φάρμακα.
Dodger έγραψε:4) Υπάρχει κανείς που θα κυνηγήσει και θα πάρει πίσω τόων χρόνων κλεμμένα χρήματα του κράτους; (επιδόματα αναπηρίας, τυφλών, μίζες siemens, βατοπέδια, κοσκωτάδες, ξεπούλημα Ολυμπιακής, κτλ)

Όχι. Αν χρειαστεί όμως, θα ψηφιστεί κάποιος σχετικός νόμος για να τους βγάλει όλους λάδι. Και δεν θα ενοχληθεί και κανένας από το κουαρτέτο επίσης. Όπως έγινε και στο παρελθόν.
Dodger έγραψε:5) Υπάρχει κανείς που θα χαμηλώσει τους φόρους, το ΦΠΑ για να πάρει μπρος ο ιδιωτικός τομέας και να ελαφρύνουν τους ελεύθερους επαγγελματίες; Να σκιστούν να βρουν τρόπο να βρουν τους λαθρέμπορους/τη παραοικονομία/τα αδήλωτα.

Όχι, γιατί η μόνιμη ζήτηση είναι να αυξηθούν. ΠΟΤΕ δεν έγινε κουβέντα για μείωση φόρων σε μνημόνιο, μόνον αύξηση. Και στην Ιρλανδία το ζήτησαν, αλλά εκείνοι δεν το έκαναν για τις επιχειρήσεις (το έκαναν για τους άλλοι βέβαια... :lol: Οι πολιτες πλήρωσαν και πληρώνουν κι εκεί βαρύτερους φορους).
Οι φοροι λοιπόν θα αυξάνουν διαρκώς, θυμάσαι πως οταν ο Σαμαράς μείωσε τον ΦΠΑ στην εστίαση, ζητούσαν συνεχώς να τον αυξήσει. Πλέον, εκτός από την φορολογία, έχουμε το ασφαλιστικό του ΣΥΡΙΖΑ με τις εξοντωτικές εισφορές, και το τερματίσαμε και επίσημα...
Dodger έγραψε:6) Υπάρχει κανείς που θα μαζέψει όλους τους Έλληνες εφοπλιστές και να τους "αναγκάσει" να έχουν τα πλοία τους ΟΛΑ με ελληνική σημαία και να μεταφέρουν τις έδρες τους στην Ελλάδα; Με όσο το δυνατόν ελάχιστη φορολόγηση, αλλά με ΑΠΑΙΤΗΣΗ να δουλέυουν Έλληνες, με μισθό και ασφάλιση.

Αυτό δεν γίνεται και δεν πρόκειται να γίνει. Οι φοροαπαλλαγές τους είναι ουσιαστικά... συνταγματικά κατοχυρωμένες. Και δεν πρόκειται ποτέ να πληρώσουν το παραμικρό. Εγώ αυτό που θα έκανα είναι να τους πείσω να έρθουν εδώ τα γραφεία τους. Ας έχουν ναυτικούς από τα πέρατα της γης, ας έχουν προσωπικό εδάφους από την Ελλάδα. Αλλά όπως βλέπεις, ούτε αυτό θα γίνει, το αντίθετο μάλλον, θα φύγουν και κάμποσοι.
Dodger έγραψε:7) Υπάρχει κανείς που θα δώσει λεφτά της προκοπής σε γιατρούς (κυρίως), νοσηλευτές (δευτερευόντως) για να λειτουργήσει σωστά το ΕΣΥ; Με καθαρές προσλήψεις και χωρίς να χρειάζεται να κλείσεις ραντεβού για μετά από 2 μήνες...

Όχι. Ούτε χρήματα θα δώσει, ούτε θα προσλάβει γιατρούς. Γιατί να το κάνει; Αφού η γραμμή είναι, "αν έχεις πλήρωνε, αν δεν έχεις, κόψε το λαιμό σου". Και η κατάσταση στα ελληνικά νοσοκομεία θα χειροτερέψει. Πρέπει να ζήσουν και οι ασφαλιστικές και τα ιδιωτικά, κάτσε κι εσύ, τι θα κάνουν οι άνθρωποι, κλέφτες θα γίνουν;
Εννοείται πως θα γκρινιάζουν για τα χρήματα που δεν τους δίνει ο ΕΟΠΥΥ, αλλά όλοι θα συνεχίσουν να βυζαίνουν από το κρατικό χρήμα, γιατί αλλιώς θα έκλειναν χθες.
Dodger έγραψε:8) Υπάρχει κανείς που θα προσέξει τα σώματα ασφαλείας (περιλαμβάνω στρατό/αεροπορία/ναυτικό, αστυνομία, λιμενικό, κτλ). Να κλείσει και να συγχωνεύσει στρατόπεδα ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ (και άσε τον αγαπητό Δία να λέει ότι όλα έχουν στρατηγική σημασία - ξέρουμε ότι έκαναν χάρες σε δημάρχουν/περιφεριάρχες/μεγαλογαλονάδες ).

Ένα από τα σωστά μέτρα στο τελευταίο μνημόνιο (η μείωση των αμυντικών δαπανών) νομίζω πως δεν θα προχωρήσει με τον Πάνο Καμμένο επικεφαλής... Δεν πρόκειται να γίνει τίποτε άλλο από γελοίες φιέστες.
Dodger έγραψε:9) Υπάρχει κανείς που θα δώσει ώθηση στους αγρότες/κτηνοτρόφους/αλιείς; Λέμε για την θάλασσα και τη γη, αλλά δεν βοηθάει κανείς. ΟΚ, ο Ανδρέας με τις επιδοτήσεις μας έκανε τεμπέληδες, αλλά πέρασαν 30 χρόνια. ΟΚ, το έριξαν στις πουτάνες και στα Καγιέν, πάνε αυτά, αλλάζει η εποχή.

Όχι, γιατί τώρα που το ασφαλιστικό θα τους σκίσει κι αυτούς αδιακρίτως, θα οργιάσει η μαύρη οικονομία γιατί απλώς δεν θα βγαίνουν. Οπότε, την οποιαδήποτε οργάνωση την ξεχνάμε, όσοι μπορούν θα κρύβουν την παραγωγή και θα την πουλάνε κρυφά μπας και τους μείνει τίποτε.
Dodger έγραψε:10) Υπάρχει κανείς που θα κάνει ΕΛΕΓΧΟ σε όλα τα παραπάνω;;; Έλεγχο σοβαρό, όχι κάτω από το τραπέζι;

Όχι, γιατί οι προτεραιότητες είναι διαφορετικές: κόβουμε έξοδα και αυξάνουμε έσοδα. Και οι οριζόντιες περικοπές είναι πολύ πιο εγγυημένες όπως και οι έμμεσοι φόροι.
Dodger έγραψε:Αλλαγή νοοτροπίας χρειάζεται, κάποιος που θα σκεφτεί το κράτος ΚΑΙ τους πολίτες.

Πολύ αμφιβάλλω, αν δεν δώσεις και κάποια ελπίδα, δεν πρόκειται να γίνει τίποτε. Και ελπίδα δεν φαίνεται πουθενά.
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#249108
Anonymous Founder έγραψε:Όχι. Ούτε χρήματα θα δώσει, ούτε θα προσλάβει γιατρούς. Γιατί να το κάνει; Αφού η γραμμή είναι, "αν έχεις πλήρωνε, αν δεν έχεις, κόψε το λαιμό σου". Και η κατάσταση στα ελληνικά νοσοκομεία θα χειροτερέψει. Πρέπει να ζήσουν και οι ασφαλιστικές και τα ιδιωτικά, κάτσε κι εσύ, τι θα κάνουν οι άνθρωποι, κλέφτες θα γίνουν;
Εννοείται πως θα γκρινιάζουν για τα χρήματα που δεν τους δίνει ο ΕΟΠΥΥ, αλλά όλοι θα συνεχίσουν να βυζαίνουν από το κρατικό χρήμα, γιατί αλλιώς θα έκλειναν χθες.


Τόσο άσχετος όσο δεν πάει...
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#249112 Συμφωνώ. Όπως να είναι κανείς ευκολόπιστος edit mod.

Κατά τα άλλα, άσε τις edit mod και μη μιλάς για πράγματα που γνωρίζεις.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, σα να σου απαγόρευσα να μιλάς στο θέμα εντελώς...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#249114 HF αυτά που λες περί επενδύσεων και κουρέματος είναι εξαιρετικά σοφά και λογικά.
Σου διαφεύγει όμως μία λεπτομέρεια: το ταμείο είναι ένας τρυπιος κουβάς.
Ακόμα και αν ξεχειλίσει με νερό θα δείξει γεμάτος προσωρινά και σύντομα θα αδειάσει.
Άρα για να κάνουν οι κουτοφραγκοι τα σοφά που λες θέλουν πρώτα να κλείσει ο κουβάς.

Το να ισχυρίζεσαι ότι ο κουβάς ΔΕΝ μπορεί να κλείσει με κανένα τρόπο είναι από παιδαριωδες ως απαράδεκτο ανάλογα το κίνητρο σου.

Όπως έχω ξαναπει δεν γίνεται οι οξω να πληρώνουν ξανά και ξανά τα δωράκια που κάνουν οι φυλαρχοι στους ιθαγενείς.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#249117 Ο κουβάς δεν βλέπω τίνι τρόπω θα σταματήσει να είναι τρύπιος, ακόμη και μετά από αυτά τα μέτρα, ή τα λεγόμενα "προληπτικά", θα συνεχίσει να είναι τρύπιος. Και όσο συνεχίζεις με αυτή την πολιτική, τίποτε δεν θα γίνει.
Άκουσες εσύ για επενδύσεις ή κούρεμα; Γιατί εγώ δεν άκουσα κάτι, μόνον για μέτρα και πρωτογενή πλεονάσματα άκουσα.
Οπότε, μόλις δούμε επενδύσεις και ρύθμιση του χρέους, εγώ θα παραδεχτώ πως είχες δίκιο.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#249124 Το πως κλείνει ο κουβάς έχει αναλυθεί περί το 1 δις φορές.

Για κούρεμα ακούω τη γνωστή κολοκυθιά (σύντομη περίληψη: το ΔΝΤ το θεωρεί απαραίτητο και πως αν δεν γίνει δεν θα συμμετέχει. Η Ε.Ε. δεν κάνει κουβέντα τώρα αλλά χωρίς το ΔΝΤ δεν θα συμμετέχει.)
Θεωρώ ότι κάποιος με ελάχιστη κριτική σκέψη μπορεί να καταλάβει το πότε θα έρθει το συγκεκριμένο κούρεμα.

Αν όχι κούρεμα, αναδιάρθρωση, χαλάρωση ή όπως μπορέσουν να το περάσουν.

Επενδύσεις θα γίνουν μόνο όταν σταθεροποιηθούν:
- το φορολογικό πλαίσιο
- η ψυχολογία των καταναλωτών και αρχίσουν να ξοδεύουν και όχι να τα στέλνουν έξω ή να τα κάνουν μασούρι
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#249126 Ωραία. Θεωρείς λοιπόν πως θα κλείσει με αυτά τα μέτρα; Ή δεν φτάνουν; Μην πεις πάλι για την ΔΕΗ ή τις άλλες ΔΕΚΟ, οι περισσότερες θα βγουν με ένα τρόπο ή άλλο είτε προς πώληση είτε θα μειωθεί το αντικείμενό τους.
Και οι συντάξεις μειώνονται περαιτέρω και η μέγιστη σύνταξη πηγαίνει στα 2Κ μεικτά, άρα πάνω κάτω όλα αυτά που ζητούσαν κάποιοι, γίνονται.
Οπότε, περιμένουμε ανάταξη σχετικά γρήγορα;
:s_dunno

Εγώ πάντως δεν το βλέπω αυτό, θεωρώ πως αυτά τα μέτρα θα είναι μια τεράστια σφαλιάρα και πως δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα. Και θα έρθουν τα επόμενα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#249128 Η μείωση των παντεσπανένιων συντάξεων κλείνει τρύπες.
Η αύξηση εισφορών και φορολογίας επιχειρήσεων κλείνει εταιρείες.

Ένα βήμα εμπρός, τρία πίσω...

Ανάταξη θα έρθει αν ηρεμίσει το πράγμα όπως έγινε σε μικρό βαθμό το 2014.
Γι αυτό ο Κούλης νιαουρίζει συνέχεια για εκλογές γι αυτό και ο καταληψίας σπεύδει να υπογράψει 3+2 μνημόνια προσφορά.

Γιατί αν περάσει η αξιολόγηση και αρχίσει να ρολάρει η οικονομία χωρίς cc, χωρίς grexit, χωρίς τα περσινά ξεφτιλίκια, τότε ο Κούλης θα πρέπει να περιμένει 2019.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#249130 Για να καταλάβω, λες δηλαδή πως οι εισφορές αυξάνονται επειδή το θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οι συντάξεις κόβονται επειδή το θέλουν οι Απόξω;
Εγώ γιατί νομίζω πως όλα είναι συμφωνημένα μέτρα μεταξύ τους. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιο μέτρο που δεν εγκρίνουν, αν ήταν έτσι θα τους το επέστρεφαν. Η πολιτική αυτή είναι, και έχει την έγκρισή τους.
Άβαταρ μέλους
By pik.
#249140 πολυ ομορφο να εχει συμφωνησει σε 4ο μνημονιο και να εχει καταδικασει την κοινωνια εντελως και να μην λενε τιποτα τα καναλια και η τηλεοραση.
πανεμορφο. :inlove:

Anonymous Founder έγραψε:Εγώ δεν κατάλαβα πόθεν προκύπτει ότι ο Σαμαράς είναι καλύτερος...
Εδώ υπουργός Πολιτισμού ήταν, και η μισή Καλαμάτα διορίστηκε στο μουσείο Ακρόπολης... Ο ΣΥΡΙΖΑ όμως είμαστε σίγουροι πως θα κάνει χειρότερα; Δεν λέω πως ΔΕΝ θα κάνει... Απλά απορώ με την σιγουριά πως θα είναι χειρότερος.


θα αρχισω να quotαρω παλια ποστακια,ειναι ομορφο να θυμομαστε οτι τελικα καποιοι προειδοποιουσαμε και πχ ο αγαπητος HF ,με το δικιο του,ελεγε δεν ειμαστε σιγουροι.

τελικα HF σιγουρευτηκαμε.... :sorry: