- 02 Απρ 2016, 19:01 #241050

Βεβαια παιζει να γραφω κ πιπες εν τελει...

Όχι, καλά τα λες!

- 02 Απρ 2016, 19:05 #241053 Και βεβαια δεν αρνουμαι οτι οι δικοι μας και μεις μαζι ειμαστε τρομπες αλλα τα περισσοτερα κακα γινανε πριν ερθει το κακο και οταν το εβλεπαν να ερχεται.

Και δυστυχως κοντινοι μου ανθρωποι που είχαν στο μυαλο τους την κουτοπονηρια και στο πως θα βγαλουν και εστω ενα ευρω απο |λογοκρισία|, μετα απ οσα εχουν γινει εχουν το ιδιο μυαλο.

- 02 Απρ 2016, 19:09 #241057

Για να μην ξεφεύγουμε του θέματος, το ίδιο ΔΝΤ ντήλαρε με Ιρλανδία, Πορτογαλία, Κύπρο και δεν είδα σε αυτές τις χώρες να ετοιμάζονται υποχθόνια σχέδια εξαθλίωσης, υποδούλωσης κλπ.

Η υπογραμμισμένη, είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από εμάς. Διαχρονικό πλυντήριο, πολύ μικρότερος πληθυσμός, έδαφος πολύ γόνιμο για να ανθίσουν κάθε είδους λαμόγια με άπλυτα, που φεύγοντας θα αφήσουν το κάτιτις τους και πολλά άλλα που τα ξέρουν όλοι οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ.
Τον ρόλο που παίζουν σήμερα οι Λετονίες και οι Εσθονίες, τον είχε μέχρι το κούρεμα των καταθέσεων η Κύπρος. Κουρεύτηκε, σκούξανε λίγο κάτι ταλαίπωροι, το βούλωσε και ξεκινάει να παίζει πάλι το ρόλο που της έχουν ετοιμάσει οι Βρυξέλλες. Το χρυσοπράσινο φύλλο , μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πολύ καλό ανάγνωσμα από όλους μας, σχετικά με το ρόλο που μπορεί να παίξει ένα αδύναμο κράτος όπως εμείς όταν κάθεται στο ίδιο τραπέζι με τα λιοντάρια. Τους παραδέχομαι, διότι από τον καιρό ακόμα που διαλύθηκε η πρώην Γιουγκοσλαβία, εδώ ΟΛΟΚΛΗΡΟ το εγχώριο πολιτικό προσωπικό βάπτιζε στη κολυμβήθρα του Σιλωάμ τον κάθε απίθανο |λογοκρισία| από εκεί και ανακαλύπτοντας ανύπαρκτες ελληνοσερβικές φιλίες έστηνε μαιμουδένιες δίκες στο Σύνταγμα , την ίδια ώρα οι κουμπάροι ξέπλεναν τα λεφτά του Μιλόσεβιτς.
Διόλου τυχαία λοιπόν η Κύπρος γνωρίζοντας τον ρόλο της, έφαγε ήσυχα το αγγούρι που της αναλογούσε και την έκανε από τα μνημόνια ενώ οι μαλάκες της υφηλίου ακόμα ψάχνονται αν το DNA του καντινιέρη με τη βοιδοκεφάλα έχει σύνδεση με αυτό του μεγαλέξανδρου και αν ο κάθε βολεμένος κόπρος που πουλάει επανάσταση από τα Εξάρχεια πρέπει να διοριστεί τιμής ένεκεν. Δέκα μνημόνια ακόμα και αν......

- 02 Απρ 2016, 19:13 #241061 Well said, για μια ακόμη φορά!

- 02 Απρ 2016, 19:29 #241063 Χωρες σαν την κυπρο ειχαν κατι να προσφερουν στο συστημα,εμειναν στο πλανο τους,χορτασαν χρημα κ οταν εγινε το μπαμ ξεπερασαν γρηγορα και σχετικα αναιμακτα τα προβληματα τους.
Εδω περα καταφεραμε το μονο που μπορουμε να προσφερουμε είναι να γινουμε η φαβελα της ευρωπης.Και αυτο γινομαστε τωρα.
Πως να ρθει ενας επενδυτης να δωσει 500 δουλειες στην ελλαδα σημερα?Να μην ξερει αν θα ρθουν ά υλες επειδη θα αποφασισουν 50 προσφυγες ή 50 αγροτες να κλεισουν τον δρομο?Να εχει ν αντιμετωπισει 25.000 αλλαγες στον φορολογικο νομο?Να κοιμαται με αλλο ασφαλιστικο και να ξυπναει με αλλο?Να ξυπνησουν στραβα και τιποτα επαναστατες και να τους φταιει ο εργασιακος μεσαιωνας?Και δεν ντρεπονται απο τις εκαστοτε κυβερνησεις να βγαινουν στα καναλια και να λενε τις λεξεις αναπτυξη και επενδυσεις χαμογελαστοι χαμογελαστοι...

- 02 Απρ 2016, 20:11 #241075

το Κράτος, το οποίο σύμφωνα με τους ίδιους τους δανειστές είναι ήδη στο ελάχιστο που χρειάζεται

αυτο, που προκυπτει?

εγω σε ρωτησα "απο που προκυπτει το οτι το κρατος ειναι ηδη το ελαχιστο", που ισχυριζεσαι οτι το λενε οι δανειστες. εσυ απαντησες:

Από αυτά που λένε και ζητάνε. Μείωση μισθών και κυρίως συντάξεων και νέους φόρους θέλουν και το λένε ξεκάθαρα. Άλλωστε το Κράτος είναι ήδη μικρότερο από ότι σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες με αντίστοιχο πληθυσμό.

οποτε ξαναρωταω: απο που προκυπτει οτι οι δανειστες θεωρουν οτι το κρατος ειναι ηδη στο ελαχιστο? εσυ σε αλλο απαντησες.

γραφικοι "οσοι λενε να μειωθει κ αλλο το κρατος", απο αυτον που πουλαει κομμουνισμο εν ετει 2016 κ λεει "δεν ξερει τι κανει ο λαος" οταν του απαντας "γιατι αν ειναι τοσο φανταστικη λυση ο κομμουνισμος, τα ΚΚ διαχρονικα ηταν στο 5-6 % ?" ...

Πάρε έναν τυχαίο άνεργο για παράδειγμα και πες του για κομμουνισμό να δεις τι θα σου απαντήσει. Περνάει καλά φαίνεται τώρα στην ανεργία που είναι ενδειμική του καπιταλισμού από λίγο ως πολύ...

ο τυχαιος ανεργος πρεπει να καταλαβει οτι δουλεια θα βρει οταν βρεθει καποιος που θα δημιουργησει μια μπιζνα που θα προσφερει θεσεις εργασιας. τη μπιζνα θα τη δημιουργησει ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ομως. 2016 ρε πστ μου...

να, το εφτιαξα.

Θες δηλαδή να έρθει πιο γρήγορα και αποτελεσματικά το πήδημα;

θελω να τελειωνουμε. Για να τελειωνουμε, πρεπει να εφαρμοστουν αυτα που πρεπει να εφαρμοστουν, στο 100%, οσο πιο γρηγορα γινεται <---να το παρουμε χαμπαρι επιτελους αυτο.

- 02 Απρ 2016, 20:13 #241076

Επίσης οι ατάκες "μικρότερο κράτος" είναι 100% αποπροσανατολιστικές και πρακτικά δίνουν πάτημα σε όλους τους φορείς της χολέρας να πουλήσουν το παραμύθι τους.
Χρειάζεται μάζεμα το ταμείο και όχι απαραίτητα "απολύσεις ΔΥ".

Α να γειά σου! Σε αυτό συμφωνούμε. Για αυτό γελάω με κάτι τέτοιες τουβλο-απόψεις.

δηλαδη προσπαθεις να μας πεισεις οτι σε αυτη τη χωρα δεν υπαρχουν αχρειαστοι ΔΥ εως κ ολοκληρες υπηρεσιες?

- 02 Απρ 2016, 20:18 #241080

εγω σε ρωτησα "απο που προκυπτει το οτι το κρατος ειναι ηδη το ελαχιστο", που ισχυριζεσαι οτι το λενε οι δανειστες. εσυ απαντησες:

Το έχουν αναφέρει οι ίδιοι οι δανειστές και ΔΕΝ ΖΗΤΟΥΝ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ!!! Αυτό δεν σε κάνει να σκεφτείς ότι μάλλον είναι το ελάχιστο απαραίτητο πια; Ήδη υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις σε πολλές Υπηρεσίες.

ο τυχαιος ανεργος πρεπει να καταλαβει οτι δουλεια θα βρει οταν βρεθει καποιος που θα δημιουργησει μια μπιζνα που θα προσφερει θεσεις εργασιας. τη μπιζνα θα τη δημιουργησει ΓΙΑ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ομως. 2016 ρε πστ μου...

Δεν πάει να είναι και 3016; Αν κάτι δεν πάει καλά, δεν πάει καλά! Και αυτό το σύστημα δεν πάει καθόλου καλά. Και όχι, δεν είναι απαραίτητο ότι την δουλειά θα την κάνει κάποιος μπιζνεσμαν/γουμαν.

θελω να τελειωνουμε. Για να τελειωνουμε, πρεπει να εφαρμοστουν αυτα που πρεπει να εφαρμοστουν, στο 100%, οσο πιο γρηγορα γινεται <---να το παρουμε χαμπαρι επιτελους αυτο.

Το είπε ο Μάρκος πιο πάνω, το ξαναλέω κι εγώ. Αυτά που ζητάτε να γίνουν θα φέρουν περαιτέρω ύφεση. Είναι σαν να πηγαίνεις στον γιατρό επειδή έσπασες το χέρι σου και να σου λέει να το κόψεις!!!

- 02 Απρ 2016, 20:34 #241082 Υπάρχει σοβαρό θέμα ελέγχου και αυταπαρνησης. Αυτά τα 2 θεωρώ ότι είναι οι βασικοί παράγοντες "λειτουργίας των προβληματων" του κράτους. Οι εργαζόμενοι δεν ελέγχονται, δεν ελέγχονται επαρκώς, δεν αξιολογούνται επαρκώς, εάν ελέγχονται για κάποιο καιρό μετά την μετάταξη του ελεγκτή ξαναρχίζουν τα παλιά ή αποφασίζουν να "απεχουν" με "εθελούσιες" ενέργειες.

Η αυταπάρνηση είναι το άλλο. Να δουλεύει δλδ ο άλλος και να γουστάρει τη δουλειά ακόμα και να είναι απογοητευμένος, στεναχωρημένος ίσως και αδικημένος. Είναι μικρό το ποσοστό εργαζομένων τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα που σκέφτονται έτσι. "Εγώ θέλω να δουλέψω και θα προσπαθήσω με νύχια και με δόντια να μάθω τη δουλειά να είμαι ο καλύτερος για εμένα και για το αποτέλεσμα".

Στο δημόσιο όμως η αυταπάρνηση έχει και άλλες εκφάνσεις. Εκεί δυστυχώς ελάχιστοι διευθυνταδες έχουν μάθει να "ελισσονται" στην απραγια του κράτους.

- 02 Απρ 2016, 21:27 #241096

Δία βλέπεις καμία ιδιαίτερα διάθεση μετανάστευσης Ιρλανδών (επιστημόνων, εργαζομένων, επιχειρηματιών);
Γιατί στην Ελλάδα είμαστε σε φάση ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα.

Αυτό είναι λογικό σφάλμα. Η Ιρλανδία ξεκίνησε πολύ πιο ψηλά έτσι κι αλλιώς. Το γεγονός όμως είναι ότι έπεσε λόγω του Μνημονίυ της. Όπως πέσαμε κι εμείς με την διαφορά ότι πέσαμε πιο βαθιά.

Επιπλέον η Ιρλανδία είχε πολύ μικρότερο θέμα, το οποίο προκλήθηκε από το ότι κλήθηκε να καλύψει τις |λογοκρισία| των τραπεζών. Για τις άλλες χώρες, απάντησε ο bibendum...

Εννοώ απο τις συνταξεις των 1000τοσων ευρω

Δηλαδή αυτός που επί δεκαετίες πλήρωνε 1500+ ευρώ / μήνα εισφορές (για να μην πω και πάνω από 2Κ) δεν δικαιούται μία σύνταξη 1000 ευρώ;;;; Και μιλάω για ιδιωτικό τομέα.

και 10.000 δικαιουται αν με ρωτας,το θεμα ειναι οτι αφενως δεν παιρνουν ολοι δικαιως τετοιες συνταξεις (βλεπε δεκο,αρχισυνδικαλιστες,random διευθυντουληδες του δημοσίου κλπ) και αφετερου θεωρω απείρως πιο δικαιο κοινωνικα στη χρεοκοπημένη μας χωρα να κοψεις ενα 30ευρο απ τον "υψιλοσυνταξιουχο" παρα 10 ευρω απ τη συνταξη των 300€.

Μαζί σου!

θελω να τελειωνουμε. Για να τελειωνουμε, πρεπει να εφαρμοστουν αυτα που πρεπει να εφαρμοστουν, στο 100%, οσο πιο γρηγορα γινεται <---να το παρουμε χαμπαρι επιτελους αυτο.

Μα, αυτό που λέμε τόσο καιρό είναι πως με τα συγκεκριμένα μέτρα που παίρνονται και θέλεις να παρθούν ΔΕΝ θα τελειώσουμε. Θα αρχίσουμε...

Το ξαναλέω: Ο κύκλος κρίση => μείωση διαθέσιμου εισοδήματος => ύφεση => μεγαλύτερη μείωση εισοδήματος => μεγαλύτερη ύφεση => ακόμα μεγαλύτερη μείωση εισοδήματος, κοκ, μάντεψε που μπορεί να σπάσει... Τι μπορεί να ελέγξει το κράτος;;;; Ούτε την ύφεση, ούτε την κρίση. Όσο μειώνεται το διαθέσιμο εισόδημα στην οικονομία (ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ τρόπο, πχ με επιπλέον φόρους που δεν ξαναπέφτουν στην οικονομία, αλλά φεύγουν εκτός) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!

Ακόμα και αν κάποια στιγμή έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό ή και πλεονασματικό, αυτό ΔΕΝ θα σημαίνει απολύτως τίποτα γιατί η οικονομία θα συνεχίσει να είναι ανύπαρκτη και η ανεργία να είναι στο θεό. Η ΜΟΝΗ περίπτωση να σωθεί όχι η γενιά μας (αυτή είναι καμμένη), αλλά η γενιά των παιδιών μας είναι να πέσει χρήμα στην οικονομία (δεν με νοιάζει αν θα είναι με κόψιμο χρήματος ή αλλιώς). Και επειδή αυτό ΔΕΝ πρόκειται να συμβεί με τα τωρινά δεδομένα όσο είμαστε στην ευρωζώνη, που να χτυπιέται ο Τσίπρας ή ο Κούλης κάτω και να βγουν 10εκ σε διαδήλωση στην Ακρόπολη, ΔΕΝ πρόκειται να δούμε το φως στο τέλος του τούνελ στα κοντά και πολύ φοβάμαι, ούτε και στα μακριά...

Και ΞΑΝΑΛΕΩ, τίποτε από τα παραπάνω δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να μπει τάξη στο μπουρδέλο. Αλλά εδώ τόσα χρόνια δεν μπαίνει μία τάξη σε πράγματα που όχι μόνο δεν χρειάζονται λεφτά, αλλά θα επιφέρουν και εξοικονόμιση, δεν περιμένω και πολλά... Κανένα συμβόλαιο σε "κάποιους" για "σύγχρονα συστήματα" καμία μελέτη σε "γνωστό" γραφείο και 5-6 χιλιάδες ακόμα νόμοι, τροπολογίες, υπουργικές αποφάσεις και λοιπές μαλακιούλες που θα κάνουν το χάος στο μπουρδέλο ακόμα μεγαλύτερο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Απρ 2016, 22:03 #241098 Αν αναλογιστουμε και ποσο μπουρδελο κοπηκε (εξ ανάγκης…) τα τελευταια χρονια…!!!! μαϊμου συνταξεις και επιδόματα, πηγαδι στην υγεια, χαράδρα στα εξοπλιστικά και ποσα αλλα, σε ολα τα υπουργεία, σε ολες τις υπηρεσιες, σε ολες τις ΔΕΚΟ, σε ολα τα επιπεδα…. ΧΑΜΟΣ..
Οποτε η λιτοτητα φερνει μεν, σε ενα βαθμο την ύφεση, αλλα εδω δεν μιλαμε για λιτότητα… μιλαμε για μειωση της σπατάλης…
Το προβλημα θεωρω οτι ειναι η διαρκεια που άφησαν οι κυβερνήσεις, να εξελιχθει… με αποτελεσμα να χάνεται καθημερινα περισσοτερο "αιμα" απ αυτο που θα επρεπε να χαθει και να μετατρεπεται η κατασταση σε μη αναστρέψιμη…

Τελευταιο παραδειγμα κυβερνητικης αχρηστιας…. Η εμπορευματικη σιδηροδρομικη γραμμη (αυτη που εχει και μοναδική αξια…) είναι κλειστή για δυο βδομαδες επειδη ετσι αποφασισαν καποιοι μεταναστες να στήσουν τα αντισκηνα στις γραμμες…
Η εθνική οδός εκλεισε για αόριστο διαστημα απο μεταναστες, στο υψος του Πολυκάστρου…
Το λιμάνι της Χιου εκλεισε λογω παραμονης επ αόριστο, μεταναστων στην προβλήτα…

Δηλαδη… μας ελαχε μια δυσκολία, να βρεθουμε γεωγραφικα στη μεση του μεταναστευτικού προβληματος…
Αντι να κανουμε οτιδηποτε, σαν κρατος, για να το υποστηριξουμε… απεναντιας το αφήνουμε στην τυχη του σε σημειο να επιβαρύνει (χωρις ουσιαστικο λογο…) καίριους τομεις της οικονομικης δραστηριοτητας της χωρας….

ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΧΡΗΣΤΟΙ….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 02 Απρ 2016, 22:15 #241101 στην τελευταια σελιδα ολοι συμφωνουμε οτι εχουμε προβλημα αλλά κανεις δεν δινει λυση ή πιστευει οτι μπορει να υπαρξει λυση.

κλασσικοι Ελληναρες σε καφενειο δηλαδη.
Ολοι μας.

Δημητρης

- 02 Απρ 2016, 22:24 #241106

στην τελευταια σελιδα ολοι συμφωνουμε οτι εχουμε προβλημα αλλά κανεις δεν δινει λυση ή πιστευει οτι μπορει να υπαρξει λυση.

κλασσικοι Ελληναρες σε καφενειο δηλαδη.
Ολοι μας.

Pik είμαστε γενικά για το "εγώ" και όχι για το εμείς. Συνηθίζουμε να συνεργαζόμαστε μόνο σε καταστάσεις όπου έχουμε φτάσει στο Αμήν. Πιστεύω ότι η μεταπολίτευση, ειδικά μέχρι το 2006 ήταν καθοριστική στο να "περασει" και να αφομοιωθεί το παραπάνω σαν λογική ευημερίας.

- 02 Απρ 2016, 22:35 #241108 Το μονο σιγουρο ειναι οτι οσο πιο πολυ αυξανουν τους φορους τοσο πιο λιγα θα εισπραττουν...
Το ιδιωτικο χρεος προς το δημοσιο θα αυξανεται αντιστοιχα...

Και οσες επιχειρησεις ειναι σε λειτουργια θα φοροδιαφευγουν, θα φοροαποφευγουν ή θα φευγουν γενικως...

Το ολο θεμα ειναι να σταματησουμε να παραπονιομαστε και να πιασουμε το τραγουδι και το χορο...

Ειναι το τελευταιο μας οπλο...

- 02 Απρ 2016, 22:42 #241109

Αυτο μου θυμιζει αυτο που ολοι ελεγαν να φυγουμε απο το Ευρω ενω δουλευαν στο εξωτερικο και ειχαν τις καταθεσεις τους σε Ευρω στην Ελβετια.

αξιοσημειωτο οτι προφανως ευθυνη δεν εχουν οσοι ψηφισαν Συριζα,καμμια.Αυτοκριτικη ποτέ.Να πει ενας ᾽᾽ναι ρε φιλε με πιασανε |λογοκρισία| ᾽᾽

Δεν τον έπιασαν |λογοκρισία|, τον εξαπάτησαν. Τα είπαμε αυτά.

Και φυσικά αν σου πουλήσει κάποιος πετρελαιοπηγή στη Σελήνη, φτάει πάντα αυτός, ποτέ το θύμα.

Και στο πρώτοσου ερώτημα, αυτοί με τα λεφτά στο εξωτερικό είναι πρφανώς οι χειρότεροι...