- 23 Μαρ 2016, 20:41 #237250 Δεν θα είμαι εχέφρων μάλλον...

- 23 Μαρ 2016, 20:50 #237255 Σύντομη ιστορική αναδρομή:
2010-1
- ΔΝΤ/μνημόνιο --> σπέκουλα, να κονομήσει το γιωργάκι με τους μασόνους
- "μνημονιακοί" --> προδότες/δοσίλογοι που χάφουν την προπαγάνδα ( ) των Πρετεντέρηδων

Έχουν περάσει 6 χρόνια από το Καστελόριζο, ο όρος PIIGS τείνει να ξεχαστεί (τα άλλα 2 γουρουνάκια έχουν βγει από το μνημόνιο) και εμείς συνεχίζουμε δυναμικά.

Τουλάχιστον κάτι εξυπναδούλες που διαβάζαμε πέρσι ότι "δεν τίθεται σύνδεση αναδιάρθρωσης χρέους με σωστή εφαρμογή μνημονίου" έχουν φύγει υπόθετο ή ακόμα υπάρχει ζόρι;


Ρωτάω γιατί μια αρκετά καλή προπαγάνδα εχμ σόρι επικοινωνία που είχε πουληθεί με ζέση σε παλιό και νέο forum ήταν η βλακειούλα ότι "δεν βγαίνουν τα νούμερα του χρέους ούτε σε 360 χρόνια --> δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε μνημόνιο".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 20:52 #237260 Η περίπτωση της απόσυρσης είναι μικρό θέμα αλλά ενδεικτικό.
Και μάλλον δεν θα έδινα σημασία, ούτε θα αντιλαμβανόμουν τι σημαίνει για ένα κλάδο εργαζομένων κι επιχειρήσεων, αν δεν με αφορούσε κι αν δεν είχα την προσωπική εμπειρία ενός απελπισμένου υπαλλήλου που τον έβαλαν να πείσει/πιέσει πελάτες να μην περιμένουν άλλο (με ένα μικρό δώρο)!
Με ένα extrapolation από τις προσωπικές εμπειρίες σχηματίζεται και η γενική εικόνα ....

- 23 Μαρ 2016, 21:07 #237271 καλά οι προηγούμενοι ήταν γερμανοτσολιάδες και δοσίλογοι, αυτό δεν αλλάζει έχει κατοχυρωθεί με trademark. Για αυτά που τραβάμε τώρα φταίνε οι κακοί ξένοι, απλό, τι δεν καταλαβαίνετε?

- 23 Μαρ 2016, 21:11 #237272

Δεν θα είμαι εχέφρων μάλλον...

Η αναγνώριση του προβλήματος είναι το πρώτο βήμα.

- 23 Μαρ 2016, 21:13 #237274

- 23 Μαρ 2016, 21:15 #237276

Ρωτάω γιατί μια αρκετά καλή προπαγάνδα εχμ σόρι επικοινωνία που είχε πουληθεί με ζέση σε παλιό και νέο forum ήταν η βλακειούλα ότι "δεν βγαίνουν τα νούμερα του χρέους ούτε σε 360 χρόνια --> δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε μνημόνιο".

Ενώ με μνημόνιο βγαίνουν τα νούμερα δηλαδή; Άρα αν ας πούμε αυτή τη φορά εφαρμοστεί σωστά, δεν χρειάζεται κάτι άλλο, θα βγουν τα νούμερα;
Γιατί η επικοινωνία υπήρχε και από την άλλη πλευρά, ή όχι;

- 23 Μαρ 2016, 21:15 #237277 ΓΓ ΥΠΟΙΚ κ. Φραγκίσκος Κουτεντάκης για τους θεσμούς… κατα τους τελευταιους ελεγχους.. :

«Πρέπει να καταλάβουν πως δεν μπήκαν εκκαθαριστές σε εταιρία» ανέφερε και συμπλήρωσε πως «έχουμε κάνει πολλά και όχι ευχάριστα, αλλά δεν γίνεται να κάνουμε πάντοτε όλα όσα συμφωνήσαμε τον Αύγουστο… »

το ποντίκι…
Ακομη οι υπουργοι νομιζουν οτι βρισκονται στην αντιπολίτευση… και οι κυβερνητικοι αξιωματούχοι οτι ειναι απλοι δημοσιοι υπάλληλοι…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 23 Μαρ 2016, 21:25 #237287

Ρωτάω γιατί μια αρκετά καλή προπαγάνδα εχμ σόρι επικοινωνία που είχε πουληθεί με ζέση σε παλιό και νέο forum ήταν η βλακειούλα ότι "δεν βγαίνουν τα νούμερα του χρέους ούτε σε 360 χρόνια --> δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε μνημόνιο".

Ενώ με μνημόνιο βγαίνουν τα νούμερα δηλαδή; Άρα αν ας πούμε αυτή τη φορά εφαρμοστεί σωστά, δεν χρειάζεται κάτι άλλο, θα βγουν τα νούμερα;
Γιατί η επικοινωνία υπήρχε και από την άλλη πλευρά, ή όχι;

Αυτό που έχουν πει οι κατοχικές δυνάμεις λιγότερο αλλά και περισσότερο καθαρά είναι ότι η αναδιάρθρωση του χρέους θα συζητηθεί/εξαρτηθεί από τη σωστή εφαρμογή του μνημονίου.

Το οποίο είναι απόλυτα λογικό γιατί δεν έχει κανένα νόημα να μειώσεις ένα νούμερο όταν δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για να ΜΗΝ επανέλθει αυτό στο ίδιο σημείο σε 3-4 χρόνια.

Και εννοείται ότι θα το συζητήσουν τώρα μόλις δουν σωστή και ομαλή εφαρμογή μέτρων (όχι ένα νέο χαράτσι για κάθε καθαρίστρια που προσλήφθηκε) και όχι πέρσι επειδή ο Γιανι τους έκλεινε το μάτι με νόημα και τους έστελνε κάτι μπακαλόχαρτα για προτάσεις.

Οπότε για να σου απαντήσω: με σωστή εφαρμογή του μνημονίου βγαίνει και το πρόγραμμα και το χρέος και όλα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 21:31 #237293 Με σωστή εφαρμογή του μνημονίου, βγαίνει λοιπόν το πρόγραμμα, άρα δεν χρειάζεται ούτε κούρεμα, ούτε τίποτε;
Γιατί εγώ αλλά διαβάζω.
Ακόμη και από το ΔΝΤ, από την πρώτη στιγμή, για κούρεμα μιλούσαν και πως χωρίς αυτό, δεν βγαίνει βιώσιμο το χρέος.

- 23 Μαρ 2016, 21:36 #237295 Ο EDDIE_147 λέει ότι η σωστή εφαρμογή του μνημονίου είναι αναγκαία, όχι όμως ικανή, συνθήκη για βιώσιμο (μέσω αναδιάρθρωσης, μια και το κούρεμα προς το παρόν είναι εκτός συζήτησης) χρέος.

Μην ξεχνάμε ότι το ΔΝΤ έχει αλλάξει τον ορισμό του για το "βιώσιμο χρέος" στο μεταξύ (όχι 120% του ΑΕΠ ως συνολικό ποσό αλλά 15% του ΑΕΠ ετησίως για εξυπηρέτηση δηλ. στην περίπτωσή μας έως 27 δις)

- 23 Μαρ 2016, 21:43 #237301 Λέω ότι για να κουρευτεί το χρέος πρέπει πρώτα να αποδειχτεί στην πράξη ότι το μηχάνημα δουλεύει σωστά και δεν ρετάρει.

Όπως καταλαβαίνεις αν γινόταν κούρεμα χρέους πέρσι επειδή η καράφλα του Γιανι γυάλιζε απειλητικά ή επειδή η χειραψία του στον Γεροντάισεν --> μπλουμ ήταν ΑΡΣΕΝΙΚΗ και σε 5 χρόνια ερχόταν ένας Κούλης/Μούλης/Φούλης και επανίδρυε το κράτος (Χρέος --> γαμήθηκε εκ νέου), θα είχε γίνει μια τρύπα στο νερό.

FYI οι κουτόφραγκοι δεν είναι ΤΟΣΟ μαλάκες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 22:03 #237314 Οπως εχει πει το ΔΝΤ… το εύρος της αναδιάρθρωσης θα ρυθμίσει το επιπεδο βιωσιμότητας…
για να αναδιαρθρωθει ομως, θα πρεπει πρωτα να πεισθούν οι ευρωπαικοι θεσμοί θέτοντας ως βασικη προυπόθεση την κατα γραμμα εφαρμογη της συμφωνιας, δηλαδη των μνημονιακων όρων…
Αυτη η συνθήκη δεν απαιτει ουτε γνωσεις λογιστή…
Εφ οσον υπογράψαμε και υπαρχει αναλυτικος "χαρτης" δημοσιονομικών στοχων κλπ μεταρρυθμίσεων… τοτε γιατι στον π@υτσο μου αναβάλουν αυτο που οι ιδιοι υπέγραψαν για να εφαρμόσουν….?
Οταν μαλιστα υπο την απειλή ενος grexit το μνημονιο υπερψηφίστηκε σχεδον απ ολα τα κόμματα…

Βεβαια το γελιο και το κλαμα μαζι… ειναι οταν ακουμε συχνα το οξύμωρο… αναγκαστηκαμε να ψηφισουμε παρα τη θεληση μας… .. και ως εκ τουτου δεν το στηριζουμε…
Να πατε να στηριχτητε σε καμιά μπαρα πολ ντανσινγκ… γιατι οι πρώην ειχαν και την επιλογη του ελικοπτέρου… εσεις δεν θα προλάβετε…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 23 Μαρ 2016, 22:31 #237336 Αφού δεν παραιτήθηκαν και υπέγραψαν, ας πρόσεχαν. Τώρα, ας κόψουν το λαιμό τους. Το ότι πρέπει να εφαρμοστεί το συγκεκριμένο πρόγραμμα, δεν γίνεται γιατί αλλιώς δεν γίνεται, αλλά γιατί έτσι το θέλουν οι εταίροι.
Θα μπορούσε να μην ήταν τόσο βαρύ το μνημόνιο και να είχες κάποιο κούρεμα.
Δεν έχει σημασία όμως. ΤΙΝΑ και τα μυαλά στα κάγκελα.
Δεν υπάρχει και κάποιο άγχος απ'ότι φαίνεται: στο τέλος ό,τι ζητηθεί, θα ψηφιστεί, πρόθυμα κόμματα θα βρεθούν, όπως έδειξε η ιστορία.

- 23 Μαρ 2016, 22:41 #237339 Υπενθυμίζω βέβαια ότι η επιλογή αυτή επιβραβεύτηκε από τους πολίτες δια των εκλογών του Σεπτεμβρίου.
Μπορούσαν να είχαν δραχμή και όχι μνημόνιο κτλ. αλλά δεν το έκαναν, ο παλιός ΣΥΡΙΖΑ πήρε το παλιό του ποσοστό.