- 23 Μαρ 2016, 13:53 #237004

Εγώ λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί εχει επικρατήσει τόσο κακή άποψη για τον Γκέμπελς.

Διαφημιστής ήταν ο άνθρωπος.

Γιατί προπαγάνδιζε υπέρ του μίσους και του θανάτου. Η λέξη προπαγάνδα per se δεν είναι κάτι το τρομερό. Διαφήμιση και ωραιοποίηση σημαίνει.

The term began taking a pejorative connotation in the mid-19th century, when it was used in the political sphere.

ΟΥΤΕ 200 χρόνια δηλαδή που έχει αρνητική ερμηνεία η λέξη...

Ναι. Σου λέει ότι πήρε αρνητική χροιά επειδή προωθούσε και ωραιοποιούσε τις θέσεις του εκάστοτε πολιτικού. Αυτό κάνει η προπαγάνδα (κάποτε την λέγαμε "ρητορική") από την αρχαιότητα ως σήμερα. Όλοι οι εκπρόσωποι τύπου σε όλον τον κόσμο προπαγανδίζουν υπέρ των θέσεών τους.

- 23 Μαρ 2016, 13:57 #237010

@HF
Αν τα warn σε kacey και εμένα ήταν προϊόν Garland, τουλάχιστον θα είχες κάποια δικαιολογία ότι δεν αντιμετωπίζεις τους χρήστες υποκειμενικά.

Τροφή για σκέψη #2

Δεν έχω σίγουρα καμία δικαιολογία που σου χάρισα το δικό σου όντως. Ο kacey αν έτρωγε και όλα τα warn που έπρεπε, θα μας ειχε χαιρετήσει καιρό πριν. Σου ξαναλέω πως δείχνεις τρομακτική γαϊδουριά, αλλά εν τέλει αυτό είναι δικο μου πρόβλημα και όχι δικό σου.
Μην ανησυχείς, την επόμενη φορά θα είμαι ακριβοδίκαιος. Επειδή εσύ το ζήτησες.

ΥΓ: Η τροφή για σκέψη σου, δεν την τρώνε ούτε τα σκυλιά.

- 23 Μαρ 2016, 13:59 #237012

πως δείχνεις τρομακτική γαϊδουριά

MOD



Εύγε - απλά.

Γράψε μου και άλλες 2-3 απειλές να νιώσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 14:01 #237017
Rock on.

- 23 Μαρ 2016, 14:08 #237024

OK

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 14:27 #237051

Εγώ λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί εχει επικρατήσει τόσο κακή άποψη για τον Γκέμπελς.

Διαφημιστής ήταν ο άνθρωπος.

Γιατί προπαγάνδιζε υπέρ του μίσους και του θανάτου. Η λέξη προπαγάνδα per se δεν είναι κάτι το τρομερό. Διαφήμιση και ωραιοποίηση σημαίνει.

The term began taking a pejorative connotation in the mid-19th century, when it was used in the political sphere.

ΟΥΤΕ 200 χρόνια δηλαδή που έχει αρνητική ερμηνεία η λέξη...

Ναι. Σου λέει ότι πήρε αρνητική χροιά επειδή προωθούσε και ωραιοποιούσε τις θέσεις του εκάστοτε πολιτικού. Αυτό κάνει η προπαγάνδα (κάποτε την λέγαμε "ρητορική") από την αρχαιότητα ως σήμερα. Όλοι οι εκπρόσωποι τύπου σε όλον τον κόσμο προπαγανδίζουν υπέρ των θέσεών τους.

Άρα, ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ διαφήμιση και ωραιοποίηση.

- 23 Μαρ 2016, 16:58 #237145

Εγώ λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί εχει επικρατήσει τόσο κακή άποψη για τον Γκέμπελς.

Διαφημιστής ήταν ο άνθρωπος.

Γιατί προπαγάνδιζε υπέρ του μίσους και του θανάτου. Η λέξη προπαγάνδα per se δεν είναι κάτι το τρομερό. Διαφήμιση και ωραιοποίηση σημαίνει.

The term began taking a pejorative connotation in the mid-19th century, when it was used in the political sphere.

ΟΥΤΕ 200 χρόνια δηλαδή που έχει αρνητική ερμηνεία η λέξη...

Ναι. Σου λέει ότι πήρε αρνητική χροιά επειδή προωθούσε και ωραιοποιούσε τις θέσεις του εκάστοτε πολιτικού. Αυτό κάνει η προπαγάνδα (κάποτε την λέγαμε "ρητορική") από την αρχαιότητα ως σήμερα. Όλοι οι εκπρόσωποι τύπου σε όλον τον κόσμο προπαγανδίζουν υπέρ των θέσεών τους.

Άρα, ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ διαφήμιση και ωραιοποίηση.

Αλλά τι;

- 23 Μαρ 2016, 17:39 #237167 Δία γαμήθηκε λίγο το θέμα αλλά να κάνω μια τελευταία προσπάθεια.
Η λέξη ξεκίνησε με συγκεκριμένη έννοια (κάτι σχετικό με καθολική εκκλησία νομίζω) και σταδιακά πήρε μια ευρύτερη η οποία φτάνει να χρησιμοποιείται για τελείως άσχετα θέματα.
Πχ
Το υπουργείο υγείας "προπαγανδίζει" κατά του καπνίσματος
Η Σούζυ "προπαγανδίζει" για το πόσο γαμάτη είναι η φιλενάδα της η Τζέσυ.

Όταν μιλάμε για πολιτική, η προπαγάνδα είναι κάτι αρνητικό γιατί μεταφέρει μια "κατασκευασμένη" και άρα παραπλανητική εικόνα της πραγματικότητας.
Πχ όταν προσπαθείς να πείσεις το λαό ότι υπογράφεις μνημόνιο γιατί σε εκβίασαν σκοτεινές δυνάμεις και όχι γιατί έκανες λάθος εκτίμηση της κατάστασης, παραπλανείς.
Όταν προσπαθείς να πείσεις το λαό ότι το ΟΧΙ σήμαινε ΜΝΗΜΟΝΙΑΡΑ και όχι κάτι άλλο, παραπλανείς.

Εδώ βέβαια κάποιοι συνέκριναν -μέσω της κοινής λέξης προπαγάνδα ή "προπαγάνδα" το κόψιμο του καπνίσματος με τα εγκληματικά ψέματα του ΣΥΡΙΖΑ...

Σε κάθε περίπτωση το κλου της υπόθεσης από τη δήλωση αυτή δεν ήταν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ψέματα κάθε δευτερόλεπτο (αυτό όποιος δεν είναι κομματόσκυλο το έχει αντιληφθεί εδώ και χρόνια), αλλά η παντελής απουσία ΠΕΤΣΑΣ από την κυβέρνηση που δεν έκανε καν δήλωση αποδοκιμασίας του Γαβρίλη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 19:43 #237216

Γιατί προπαγάνδιζε υπέρ του μίσους και του θανάτου. Η λέξη προπαγάνδα per se δεν είναι κάτι το τρομερό. Διαφήμιση και ωραιοποίηση σημαίνει.

The term began taking a pejorative connotation in the mid-19th century, when it was used in the political sphere.

ΟΥΤΕ 200 χρόνια δηλαδή που έχει αρνητική ερμηνεία η λέξη...

Ναι. Σου λέει ότι πήρε αρνητική χροιά επειδή προωθούσε και ωραιοποιούσε τις θέσεις του εκάστοτε πολιτικού. Αυτό κάνει η προπαγάνδα (κάποτε την λέγαμε "ρητορική") από την αρχαιότητα ως σήμερα. Όλοι οι εκπρόσωποι τύπου σε όλον τον κόσμο προπαγανδίζουν υπέρ των θέσεών τους.

Άρα, ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ διαφήμιση και ωραιοποίηση.

Αλλά τι;

ΓΚ εσύ;

Παραδέξου ότι σου ξέφυγε να πάμε παρακάτω.

- 23 Μαρ 2016, 19:48 #237220

Δίνεις μόνος σου τον λόγο πάντως πού ακριβώς έχει κολλήσει η απόσυρση, αλλά με την ευκαιρία, ρίξε και το ξεχεστήριό σου στην κυβέρνηση για να γουστάρεις, δεν εκπλησσόμεθα!

Σίγουρα δεν "εκπλησσόμεθα" για την ετοιμότητα να παρέχεις συγχωροχάρτια στην κυβέρνηση και να προσπαθείς να υποτιμήσεις τις προθέσεις κάθε αντικυβερνητικού σχολιασμού.

Σε διαβεβαιώ δεν γουστάρω να ζώ καταστάσεις για ξεχεστήριο στη κυβέρνηση. Προτιμώ να έχω λόγους να την λιβανίζω!

Εσύ καταλαβαίνεις ότι όλα τα μικρά διαχειριστικά θέματα που διαμορφώνουν μια αλλοπρόσαλλη κατάσταση είναι απλά θέμα τρόικας? Μας καταστρέφει δηλαδή συνολικά η τρόικα και η Ευρώπη?
Ο Παππάς σίγουρα αυτό το μήνυμα θέλει. Άσπιλες περιστερές!

Βάλε τον εαυτό σου λίγο στη θέση των υπαλλήλων στην αγορά αυτοκινήτου ή μιας οικογένειας που τα 900 Ευρώ στα 10.000 είναι υπόθεση και περιμένει … ενώ χρειάζεται επειγόντως αυτοκίνητο.
Και για τους δύο καλύτερα θα ήταν να ήξεραν ένα ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Όχι τα γελοία μπρος-πίσω για 3,5 μήνες!

Αυτό που γίνεται είναι είτε αδιαφορία κι ανικανότητα είτε εξυπηρετεί μια διεστραμμένη προπαγάνδα ή μια διεστραμμένη πολιτική για εξαρτήσεις από τους κυβερνώντες και το κράτος, στην οικονομία και την κοινωνία.

Η αβεβαιότητα κι ασάφεια των όρων νεκρώνει την αγορά, ακυρώνει κάθε σχεδιασμό των ανθρώπων πως θα ζήσουν και πως θα εξυπηρετήσουν τις ανάγκες τους. Δεν χρειάζεται να είσαι χρόνια υπουργός ή πρωθυπουργός για να καταλάβεις ότι ένα θέμα δεν μπορεί να "σέρνεται" αιώνια!

Και όσον αφορά στην τρόικα, δικά της ήταν τα τραγελαφικά που είδαμε για το ΦΠΑ σε ιδιωτικά σχολεία και σε φροντιστήρια …?
Τα φετινά μπρος-πίσω στην απόσυρση λογικά εμπλέκουν και την τρόικα, αλλά μήπως έχουν σχέση και με ιδέες που δημοσιοποιούσε η κυβέρνηση τον Μάιο του 2015?

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/o ... -fthina-ix
Απόσυρση αυτοκινήτων τέλος.. έρχεται η επιδότηση στα φθηνά ΙΧ

- 23 Μαρ 2016, 19:51 #237221

Εσύ καταλαβαίνεις ότι όλα τα μικρά διαχειριστικά θέματα που διαμορφώνουν μια αλλοπρόσαλλη κατάσταση είναι απλά θέμα τρόικας? Μας καταστρέφει δηλαδή συνολικά η τρόικα και η Ευρώπη?
Ο Παππάς σίγουρα αυτό το μήνυμα θέλει. Άσπιλες περιστερές!

Και σένα σε ενοχλεί δηλαδή που ο Παπάς πουλάει προπαγάνδα;
Κλέφτης θα γίνει;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μαρ 2016, 20:02 #237229 Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν θα λάβει μέρος χρηματοδοτικά στο Ελληνικό Πρόγραμμα, εκτός αν προηγηθεί ικανοποιητική ελάφρυνση του ελληνικού χρέους, προειδοποίησε ο Αμερικανός υπουργός Οικονομικών Τζακ Λιου.
http://www.ethnos.gr/oikonomia/arthro/l ... -64350575/




Η στάση του Ταμείου που «κανείς δεν έχει καταλάβει αν θέλει να μείνει ή να φύγει» προκαλεί «μια κατάσταση καταστροφικής αβεβαιότητας στην οικονομια», τονίζει.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500066833

- 23 Μαρ 2016, 20:24 #237241 Εγώ έχω ρίξει μαύρο συνολικά στην κυβέρνηση, ποσώς με ενδιαφέρει η απόσυρση.
Κανονικά θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί από το Φεβρουάριο, τώρα το ότι καμώνονται πως κυβερνούν, απλά τους κάνει πιο γελοίους στα ματιά μου.
Τα συγχωροχάρτια τα αφήνω σε όσους τα χρειάζονται. Απλώς εξηγώ πως είμαστε προτεκτοράτο επί της ουσίας.
Αυτό δεν δίνει συγχωροχάρτι στα πάντα, αλλά δεν με ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες στην τελική. Και η απόσυρση είναι λεπτομέρεια, όταν υπάρχει για παράδειγμα το ασφαλιστικό που θα κάψει κόσμο.

- 23 Μαρ 2016, 20:27 #237244 Εαν επαληθευτούν αυτα που κυκλοφορουν στην κομισιόν (και σχολιαζονται απο δικους μας ευρωβουλευτές…) περι εξοδου (ντεφακτο) απ τη Σεγκεν… ενω εχουμε μεινει η μοναδική χωρα υπο καθεστως μνημονιου χωρις την παραμικρη βελτιωση κανενος οικονομικου και δημοσιονομικού δεικτη, ικανή να μας βγαλει απ την πολύχρονη υφεση…. δεν πιστευω να εχουν την διαθεση να ασχοληθουν για πολλα χρονια μαζι μας.
Δεν τους βλεπω για πολυ στο Μαξιμου… δεν φανηκε οτι αξιζουν ουτε την ανάμνησή της διακυβέρνησής τους…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 23 Μαρ 2016, 20:38 #237247

Εγώ έχω ρίξει μαύρο συνολικά στην κυβέρνηση, ποσώς με ενδιαφέρει η απόσυρση.
Κανονικά θα έπρεπε να είχαν παραιτηθεί από το Φεβρουάριο, τώρα το ότι καμώνονται πως κυβερνούν, απλά τους κάνει πιο γελοίους στα ματιά μου.
Τα συγχωροχάρτια τα αφήνω σε όσους τα χρειάζονται. Απλώς εξηγώ πως είμαστε προτεκτοράτο επί της ουσίας.
Αυτό δεν δίνει συγχωροχάρτι στα πάντα, αλλά δεν με ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες στην τελική. Και η απόσυρση είναι λεπτομέρεια, όταν υπάρχει για παράδειγμα το ασφαλιστικό που θα κάψει κόσμο.

Ένας ωραίος τρόπος για να δικαιολογήσεις ότι δεν είδες αυτό που κάθε εχέφρων άνθρωπος θα έβλεπε...