Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#234822
bibendum έγραψε:Υγ πως κανεις edit στο tapatalk του android

Πρέπει πρώτα να επιλέξεις τη δημοσίευσή σου που θέλεις να επεξεργαστείς και μετά πατάς το μολυβάκι νομίζω για την επεξεργασία.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#235113
Zeus έγραψε:Ρε Γρήγορη...απορώ.
Καταρχήν τα Λίνκ ειναι εκεί..στο ποστ..πατά πάνω και θα δεις τα κιλά που δίνει το euroncap..τι άλλο Λίνκ να σου βάλω; Μετα sorry αλλα επιμένεις οτι ειναι πιο αξιόπιστη μέτρηση περιοδικού απο το euroncap; Για το 3θυρο vs 5θυρο του drive που έβγαλες και συμπέρασμα οτι ειναι 90 κιλά ελαφρύτερο;
Ειναι πέραν απο σαφές οτι το euroncap ειναι μακράν πιο αξιόπιστο απο το οποιοδήποτε περιοδικό που δεν κανει πιστοποιημένες μετρήσεις...δεν ειναι τι αρέσει και τι οχι στον καθένα!
Οσο για τους υποψήφιους αγοραστές της κατηγορίας....sorry αλλα για C-Seg hatchback μιλαμε..τα περισσότερα με αναιμικά diesel. Τι ακριβώς ψάχνουν σε αυτα;


Δεν πατησα πανω, νομιζα οτι απλα εχεις αλλαξει το χρωμα...Anyway το οτι το euroncap ειναι αξιοπιστο και πιστοποιημενο δεν το αμφισβητω, το θεμα ομως ειναι οτι αυτη ακριβως η αξιοπιστια και συγκεκριμενες, πιστοποιημενες διαδικασιες για τις οποιες φημιζεται, αφορουν τα αποτελεσματα-μετρησεις και βαθμολογηση σε οτι αφορα την προσκρουση ενος οχηματος και οχι τα τεχνικα του χαρακτηριστικα, οπως το βαρος του.

Συγκεκριμενα δεν βρηκα πουθενα στα πρωττοκολλα-συνθηκες μετρησης ΚΑΜΜΙΑ αναφορα που να εχει σχεση με μετρηση βαρους του εκαστοτε οχηματος.

Απο την αλλη, παραθετω δυο μετρησεις των πλεον γνωστων περιοδικων στην χωρα, τα οποια πραγματοποιουν
εδω και καποια χρονια με πολυ συγκεκριμενες συνθηκες (χωρις οδηγο, με μισο ρεζερβουαρ ή 3/4 συνηθως μεσαιο ή πλουσιο επιπεδο εξοπλισμου -και οχι τερμα βασικο οπως συνηθως στα euroncap πχ- που αγοραζουν κυριως στην χωρα μας και με συγχρονο εξοπλισμο ακριβειας ο οποιος μαλιστα εχει την δυνατοτητα καταγραφης κατανομης βαρους στον καθε ενα τροχο ξεχωριστα, ασχετως αν δεν δημοσιευεται)

Στεκεσαι στο 3θυρο vs 5θυρο, με μια διαφορα ομως που ειναι 200κιλα και οχι 90 :lol: , αλλα προσπερνας το γεγονος οτι ΚΑΙ οι δυο μετρησεις, διαφορετικων περιοδικων, βγαζουν με αξιοπροσεκτη διαφορα το V40 βαρυτερο απο ολα, με την Giulietta JTDM μονο -στην περιπτωση των diesel- να βρισκεται πολυ κοντα.

Οσο για το C-segment αυτη και αν ειναι γενικευση, επειδη υπαρχει η προσφατη...μανια να ψωνιζουν καποιοι diesel, σημαινει σωνει και καλα οτι δεν υπαρχει ενδιαφερον οδηγικο στην συγκεκριμενη κατηγορια...

Προφανως και δεν μιλαμε για καθαροαιμες σπορ προτασεις, ουτε στην πλεον γρηγορη και με σπορ διαμορφωση εκδοση, αλλα σιγουρα μπορουμε να μιλαμε για μια σπορτιφ προταση που σιγουρα ενδιαφερει τον εκαστοτε ανησυχο οδηγικα, υποψηφιο αγοραστη.

Ακριβως λοιπον για αυτες τις περιπτωσεις, ειναι που το μεγαλυτερο βαρος κανει -αρνητικα- την διαφορα, αφου μοιραια, συμαπαρασυσει μια σειρα απο αλλες διαφοροποιησεις στα δυναμικα χαρακτηριστικα του αυτοκινητου.
Οπερ και θα χρειαστει λιγο πιο ισχυρο μοτερ απο τον ανταγωνισμο, θα εχει λιγο μεγαλυτερη καταναλωση, και λιγο πιο επιθετικο -συγκριτικα- σεταρισμα στην αναρτηση για να βγαλει μια παρομοια σπορτιφ αισθηση με τον ανταγωνισμο.

Η μερα με την νυχτα ΔΕΝ ειναι φυσικα, στην ως εχει βασικη του εκδοση με τον αντιστοιχο ανταγωνισμο, αλλα
υπαρχουν διαφορες οι οποιες σε τελικη αναλυση μαζι και με την πολυ κοντινη τιμολογηση (σε σπορτιφ διαμορφωση με την πλεον ισχυρη βενζινοκινητη εκδοση οταν ηταν διαθεσιμο...) μετρουν
στο τελικο αποτελεσμα.

@bibendum
Πλεον ειναι ηδη απο την βασικη εκδοση comfort, μπες στην επισημη ιστοσελιδα και κανε διαμορφωση, θα το δεις...
Συμφωνω οτι ειναι αστεια ακριβα και τα τρια (Α3, Α-200, 1-series) σε παρομοια βασικη εκδοση , ειδικα ως diesel με αυτοματο, αλλα οχι να το τονιζουμε ΜΟΝΟ για το Α3, να δειχνουμε φωτο απο αυτο και να λεμε ποσο ασχημο ειναι, χωρις να ξερουμε για τα αλλα...Ας δουμε και φωτο απο τις αντιστοιχες βασικες εκδοσεις των αλλων δυο, με την τιμολογηση τους και μετα ας κρινουμε... :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#235118 Πάντως 100-150 κιλά για ίδιας κατηγορία και εξοπλισμό είναι 10+% και δεν είναι καθόλου ασήμαντο. Σίγουρα παίζει ρόλο σε επιδόσεις και οικονομία. Αρκεί να μην λειτουργεί αρνητικά σε παθητική ασφάλεια (αυτό θα με απασχολούσε αν το ελαφρύ ήταν πχ κάποιο Dacia).
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#235121
nass έγραψε:Πολλοί δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά της απτής ποιότητας (μαλακά πλαστικά, ήχος πόρτας) από την ποιότητα (αντοχή στο χρόνο, έλλειψη μικροπροβλημάτων στυλ τριγμοί και ξεραμένες τσιμούχες, να ξέρεις ότι δεν θα σε αφήσει στο δρόμο (dependability))
Από το . όμως, που είναι γνώστης (δεν ειρωνεύομαι, το εννοώ) θα περίμενα να το γνωρίζει αυτό.


Προφανως και υπαρχει αυτη η διαφορα που λες, αλλα παλι, πολλοι δεν καταλαβαινουν οτι η οποια ανωτερη ποιοτητα σε διαφορα υλικα του εσωτερικου, εχει μεγαλυτερη ευαισθησια στο περασμα του χρονου και γενικοτερα σε κακη συντηρηση, ή πληρη αδιαφορια για την καλη διατηρηση του.
Το dependability ειναι κατι που δεν εχει αμεση σχεση με την ποιοτητα εσωτερικου, συναρμογης για την οποια τουλαχιστον εγω αναφερομαι...
Αντοχη στον χρονο δεν ειναι μονο το αν θα κρατησει μηχανολογικα και δεν σε αφησει καπου, ειναι και το αν θα κινειται ως...ενα κομματι, να μην τριζει σαν κουδουνιστρα και να μην αλλιωνεται-διαλυεται το εσωτερικο του...
Άβαταρ μέλους
By GTS
#235125 To μηχανολογικο είναι το σημαντικο όμως που θα κοστισει πολλα χρηματα να φτιαχτει. Το να ξεφτισουν τα πλαστικα μεσα κοστιζει λιγο να διορθωθεί και είναι τελειως κοσμητικο και δεν είναι απαραιτητο να διορθωθεί. Τα |λογοκρισία| πλαστικα και οι πλαστικες επενδύσεις είναι αυτα που θα διαλυθουν πρωτα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#235130
GTS έγραψε:To μηχανολογικο είναι το σημαντικο όμως που θα κοστισει πολλα χρηματα να φτιαχτει. Το να ξεφτισουν τα πλαστικα μεσα κοστιζει λιγο να διορθωθεί και είναι τελειως κοσμητικο και δεν είναι απαραιτητο να διορθωθεί.


Α γεια σου χρυσόστομε! :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By mirage
#235133 Κικιζας το EuroNCAP πριν κάνει την δοκιμή ζυγίζει το αυτοκίνητο. Προφανώς δε η μέτρηση του είναι με πιστοποιημένα και καλιμπρασμενα όργανα.
Άμα σκάσει όλο το ταμπλώ πόσο φτηνό είναι να επισκευαστεί;
< Note 2 >
Άβαταρ μέλους
By mirage
#235139 Πόσο σπάνιο; Εδω ο Γκρεγκ αλλά μας λέει...

< Note 2 >
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#235167
mirage έγραψε: Κικιζας το EuroNCAP πριν κάνει την δοκιμή ζυγίζει το αυτοκίνητο. Προφανώς δε η μέτρηση του είναι με πιστοποιημένα και καλιμπρασμενα όργανα.


Πως το γνωριζεις αυτο? Υπαρχει καποιο κειμενο-αναφορα του euroncap που να το επιβεβαιωνει?

Στα πρωτοκολλα-συνθηκες-διαδικασιες μετρησεις, οπου αναφερεται καθε ειδους λεπτομερεια για το πως θα γινει η επιλογη αυτοκινητου, δεν γινεται κανενος ειδους αναφορα για ζυγισμα.
Επιπλεον σε δυο προχειρα παραδειγματα που ειδα, συγκρινοντας ανακοινωσεις βαρων του euroncap και τις επισημες κατασκευαστων, και στις δυο περιπτωσεις το euroncap δηλωνει σημαντικα χαμηλοτερο απο αυτο του κατασκευαστη γυρω στα 75-100 κιλα.
Η πρωτη σκεψη πηγαινει στο ενδεχομενο, ο κατασκευαστης να ζυγιζει ΜΕ οδηγο και αποσκευες (καποιοι αναφερουν 68κιλα οδηγο και 7 αποσκευες) , αλλα και το euroncap να παιρνει απλως ετοιμα τα δεδομενα που αφορουν τα τεχνικα χαρακτηριστικα του εκαστοτε αυτοκινητου, και απλως να κανει προσθαφαιρεσεις, αναλογα με το πως υπολογιζει το βαρος ο εκαστοτε κατασκευαστης, ωστε να αναφερει τελικο βαρος, με ιδιες παραμετρους μετρησης...
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#235169
GTS έγραψε:To μηχανολογικο είναι το σημαντικο όμως που θα κοστισει πολλα χρηματα να φτιαχτει. Το να ξεφτισουν τα πλαστικα μεσα κοστιζει λιγο να διορθωθεί και είναι τελειως κοσμητικο και δεν είναι απαραιτητο να διορθωθεί. Τα |λογοκρισία| πλαστικα και οι πλαστικες επενδύσεις είναι αυτα που θα διαλυθουν πρωτα.


Eγω παντως στην αρχικη μου τοποθετηση περι "αντοχης στο χρονο" ως απαντηση σε αυτο που εγραψε ο sknipper και ξεκινησε στην συνεχεια ο αντιλογος, ουδεποτε αναφερθηκα στο μηχανολογικο κομματι...

viewtopic.php?f=8&t=58&start=645#p234160

Μιλησα για υλικα εσωτερικου...
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#235171
sknipper έγραψε:Πάντως 100-150 κιλά για ίδιας κατηγορία και εξοπλισμό είναι 10+% και δεν είναι καθόλου ασήμαντο. Σίγουρα παίζει ρόλο σε επιδόσεις και οικονομία. Αρκεί να μην λειτουργεί αρνητικά σε παθητική ασφάλεια (αυτό θα με απασχολούσε αν το ελαφρύ ήταν πχ κάποιο Dacia).


Προφανως και ειναι σημαντικο, αυτο αναφερω και ειδικα για αυτη την κατηγορια, και οχι πχ για μεγαλα sedan με οτι συνεπαγεται σε αυξημενο κυβισμο-δυναμη κτλ.
Απο την αλλη, ειναι γνωστο οτι η Volvo ειναι πρωτοπορος σε επιπεδο παθητικης ασφαλειας, μαλιστα στην κατηγορια πηγαινει ενα βημα παραπανω απο τον ανταγωνισμο και προσφερει μεχρι και προστασια σε πεζους απο τυχον μετωπικο χτυπημα, με εξωτερικο αεροσακο.
Δεν σημαινει ομως ταυτοχρονα οτι ο υπολοιπος -premium- ανταγωνισμος ειναι επικινδυνος ή μετριος στα αποτελεσματα μετρησης κατα την προσκρουση, για τους επιβατες, το αντιθετο, απλα η volvo ειναι κορυφαια σε αυτο τον τομεα.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#235174
mirage έγραψε:Τα έχεις διαβάσει; Σίγουρα πράγματα;
http://euroncap.blob.core.windows.net/m ... l-v-11.pdf
ΟΚ.

< Note 2 >


Oxι αυτο δεν το ανοιξα, διαβασα αυτο :Vehicle Specification, Sponsorship, Testing And Retesting Protocol , το οποιο απο τον τιτλο τουλαχιστον προμηνυε οτι θα εκανε καποια αναφορα, αλλα δεν, thnks παντως για την επισημανση.

Διαβαζοντας λοιπον αυτο που εβαλες, ζυγιζει μεν μπροστινο και πισω αξονα (1.1.6), αλλα σε οτι αφορα την ποσοστητα καυσιμου (1.1.1) βαζουν οσο λεει ο εκαστοτε κατασκευαστης στις δικες του μετρησεις.
Αρα μπορει καλλιστα να προκυπτει μια διαφορα βαρους καυσιμου μεχρι και 25-30 κιλα πχ, σε διαφορα ιδιας κατηγοριας μοντελα.

Αν προσθεσει κανεις και το γεγονος οτι συνηθως επιλεγονται οι πλεον βασικες εκδοσεις των περισσοτερων μοντελων (οπου οκ εκει οι διαφορες θα ειναι μικρες, στις μεσαιες εως πλουσιες εκδοσεις ομως η διαφοροποιηση μπορει να ειναι μεγαλυτερη...) και οχι οι μεσαιες-πλουσιες που συνηθως επιλεγονται απο τους περισσοτερους ιδιωτες στην χωρα μας, η αμφιβολια στα περι μετρησης βαρους υπο ιδιες/παρομοιες συνθηκες (και οχι φυσικα οτι αφορα αυτες καθεαυτες τις δοκιμες προσκρουσης) ειναι παραπανω απο ευλογη.