- 20 Μαρ 2016, 02:05 #235148 Χωριο που φαινεται κολαουζο δεν θελει,τα ποστ ειναι εκει,σβηστα.
Την εχεις ξαναγραψει πολλες φορες αυτην την εξυπναδα σε μενα ,το ξερω οτι δεν με θες εδω μεσα αλλα δεν σου κανω την χαρη.

[NickTG]

- 20 Μαρ 2016, 02:12 #235151 Για να είναι εκεί μάλλον δεν θέλουν σβήσιμο λοιπόν για μένα.
Αλλιώς κάνε report. Άλλος mod ίσως κρίνει διαφορετικά.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Μαρ 2016, 02:22 #235155 Ε ναι ,εκρινες εσυ οτι τα γραφομενα μου ειναι αξια για να χτυπαει καποιος το κεφαλι του στον τοιχο.
Ειναι βεβαιο οτι δεν εχεις κριση.

[NickTG]

- 20 Μαρ 2016, 02:30 #235157 Την έδωσε όλη ο Θεός ( ) σε εσένα!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Μαρ 2016, 10:14 #235194 Ο ανθρωπος οταν πιστευει σε καποιον θεο,ειναι παραπλανημένος από ψεύτικες υποσχέσεις και υποχείριο.
Κατα βαθος ολοι ξέρετε ότι είναι μούφες τα περί μετά θάνατον ζωής αλλά ειναι στην φυση του ανθρωπου να πιστευει ότι |λογοκρισία| του σερβίρουν προκειμένου να ξεγελάσει στον εαυτό του το φόβο του θανάτου.
Υπαρχει μια προσπαθεια ομως απο πολλους να αποδειξουν οτι υπαρχει θεος και οτι δεν ολα ειναι παραμυθια.Αυτοι οι ανθρωποι δεν εχουν ακόμα βάλει το μυαλό τους να σκεφτεί και κοροιδευουν τον εαυτο τους ,αφηνοντας ενα μικρο παραθυρακι λογικής στο βαθος, σε περιπτωση που διαψευσθουν οι αποψεις τους περι υπαρξης .
Ειναι γεγονος οτι ολοι αμφιταλαντευομαστε στο συγκεριμενο θεμα αλλοι λιγο αλλοι πολυ αλλα ολοι το κανουμε.Καποιοι στηριζονται στις αποψεις ενός βιβλίου 2000 ετών ή στις διδαχές ενός αυτοανακηρυγμένου προφήτη αλλα ξεχνανε οτι η επιστημη οπως και η ζωη μας εχει συνεχεια και μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι η επιστημη σε καποιες εκατονταδες χρονια θα έχει αποδείξει ακόμα περισσότερο απ΄όσα ενάντια στην ύπαρξη του θεού απέδειξε στα προηγούμενα εκατοντάδες χρόνια.
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι δεν υπαρχει θεος,όποιος θέλει να πιστέψει είναι ελεύθερος να πιστεύει.
Παντως η ιδεα οτι υπαρχει ζωη μετα τον θανατο είναι βολική οπότε είναι κατανοητό γιατί τόσος κόσμος την προτιμά.
Αυτο ειναι και το νοημα της θρησκειας μας,οτι με αντάλλαγμα μια αόριστη υπόσχεση για την επόμενη ζωή, μας λέει τι πρέπει να κάνουμε σε αυτήν.
Οσο πιο έχει βάλει καποιος το μυαλό του να σκεφτεί,τοσο λιγοτερο αμφιταλαντευεται και τοσο περισσοτερη γαληνη εχει μεσα του ,ετσι ξεπερνα ολες τις δυσκολιες της ζωης, γιατί ξέρει ότι αυτή είναι και δεν έχει άλλη.
γινεται πιο δυνατος εσωτερικα και βλεπει τον κοσμο με ενα διαφορετικο ματι που οι πιστοι δεν μπορουν να κατανοησουν οπως δεν μπορουμε να κατανοησουμε τον ιδιο τον άνθρωπο.

EDIT: http://petrolheads.gr/viewtopic.php?p=234874#p234874

Τελευταία επεξεργασία από nass και 20 Μαρ 2016, 11:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Μαρ 2016, 11:01 #235209 Μια παρατηρηση στο σχολιο σου.

Η υπαρξη εσωτερικης γαληνης μπορει να επιτευχθει με τον τροπο που λες, μπορει να επιτευχθει και με τον εντελως αναποδο. Η πεποιθηση οτι οι δυσκολιες, δεινα κλπ (γενικα οι ατυχιες), ερχονται με τη θεληση του Θεου και δεν ειναι απλα θεμα τυχης, μπορει να βοηθησει τους ανθρωπους να τις ξεπερασουν πιο ευκολα. Πολλοι ανθρωποι (ολοι θα ελεγα, αλλα σε διαφορετικο βαθμο και διαφορετικες στιγμες), παρασυρονται και θεωρουν οτι "θα μπορουσαν να κανουν κατι περισσοτερο" και ας εχουν κανει το ανθρωπινως μεγιστο δυνατο. Η "θεληση Θεου" σε αυτες τις περιπτωσεις βοηθα να ξεπερασουν το προβλημα, εστω και με "λαθος" τροπο, και να προχωρησουν, που στην τελικη ειναι και το ζητουμενο. Ποιο το προβλημα στο να μπορει να παρει "βοηθεια" ο καθενας απο οπου μπορει?

Για να μη μακρηγορησω με παραδειγματα που εχω στο μυαλο μου, το κλασικο ανεκδοτο με τον φανταρο που σκοτωθηκε στον πολεμο και ο φιλος του ειπε στην πενθουσα οικογενεια "και τοτε τι λετε οτι περασε απο το μυαλο του?", "τι?", 'ενα βλημα ΝΑ" περιγραφει μια χαρα πως η "αληθεια" και η "τεχνικα σωστη εξηγηση" / "πραγματικοτητα" δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο φαρμακο για ολες τις καταστασεις.

- 20 Μαρ 2016, 11:08 #235212 Η δική μου ταπεινή άποψη στο θέμα είναι ότι εάν τον καθένα από εμάς τον βοηθάει ψυχολογικά στην ζωή του το να πιστεύει στον Θεό , στον Βούδα , στον Τζιοβάνι δεν ξέρω εγώ σε ποιον , είναι καλό μέχρι σε ένα σημείο βέβαια .Το σημειο αυτό είναι π.χ που θα πρέπει η ιατρική να βοηθήσει και εσύ πιστεύεις ότι ΜΟΝΟ με την πίστη σου θα γίνεις καλά..
Εάν στην καθημερινότητα σου , στις καθημερινές δυσκολίες της ζωής , ψυχολογικά στηρίζεσαι σε αυτό που εσύ κρίνεις ότι υπάρχει , δεν βρίσκω κάτι κακό...

- 20 Μαρ 2016, 11:09 #235213 Ούτε εγώ. Οπως έχω γράψει πολλάκις, είμαι της άποψης live and let live.
Αντιθέτως το να "τη λες" στους "άλλους" είναι |λογοκρισία|.
Διάβασε πιο προσεκτικά ΟΛΟ το σχόλιό μου και θα καταλάβεις.

- 20 Μαρ 2016, 12:03 #235235 Ας γράψω και εγώ την άποψή μου (με την άδειά σας, φυσικά).

Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζωντανό στη γη που μπαίνει στη διαδικασία να εξηγήσει ό,τι παρατηρεί (οι μαϊμούδες παραπάνω κατάλαβαν σκάλα = μπανάνες= νερό = κακό -τέλος . Το γιατί δεν τις αφορά).
Αυτό από μόνο του δημιουργεί ανισοτητες διότι, πολύ απλά, ο καθένας κουβαλάει διαφορετικό μυαλό με διαφορετικές ικανότητες και ανοχές.

Για να υπερκαλύψει τις πτυχές της φυσικής πραγματικότητας που δεν μπορεί να αντιληφθεί και να πάψει να βρίσκεται σε μια βασανιστική διαδικασία συνεχούς αναζήτησης, ο άνθρωπος δημιουργεί στερεότυπα στα οποία πιστεύει, θεμελιώνοντας έτσι κάποιες ισορροπίες, τόσο στην ιδιωτική όσο και στην κοινωνική του ζωή. Τα στερεότυπα αυτα, δε, τα μεταφέρει στους γύρω του για να νιώθει ακόμα περισσότερο ασφαλής και σίγουρος για τις επιλογές του - όσο περισσότεροι τις πιστεύουν τόσο πιο σωστές είναι, σωστά; (όπως οι μαϊμούδες πιο πάνω... βλέπετε πόσο αλήθεια λέει ο jbt).

Εκεί ακριβώς μπαίνει και ο παράγοντας της διαφορετικότητας στο μυαλό: Κάποιοι άνθρωποι, είτε από εγγενή ευφυΐα είτε μετά από πολλή εκπαίδευση και προσπάθεια, μπορούν να αντέξουν αυτές τις ισορροπίες να τις αμφισβητήσει ένας τρίτος και είτε να τις βελτιώσουν δεχόμενοι καινούργια πρότυπα είτε να τις απορριψούν εντελώς και να αποφασίσουν ότι θα δεχτούν κάτι άλλο. Κάποιοι άλλοι όχι...
Δεν είναι τυχαίο, λοιπόν, που τα πιο "στεγανά" στερεότυπα, μέσα στα οποια σαφώς και συμπεριλαμβάνεται η θρησκεία (ως σύνολο κανόνων και συμπεριφορών, που στην πραγματικότητα, πέρα από μια λογικοφανή αρχή δεν έχουν πουθενά να στηριχθούν) θα τα συναντίσεις εντονότερα στα φτωχότερα και λιγότερο καλλιεργημένα κοινωνικά στρώματα (αν και όχι μόνο). Αυτονόητο μάλιστα είναι ότι όταν αμφισβητηθεί μια ισορροπία, είδικά τόσο ισχυρή όσο τα θρησκευτικά του πιστεύω (μην ξεχνάτε ότι κουβαλάνε πρότυπα που έχουν ριζώσει στην κοινωνία εδώ και 100δες χρόνια και αφορούν το σύνολο της κοινωνικής του ζωής), ο άνθρωπος χάνει το έδαφος κάτω από τα πόδια του και μπορεί να κάνει ακραία πράγματα προκειμένου να την επανακτήσει ή να απαλλαγεί από τη βασανιστική κατάσταση να βρει κάτι νέο (πχ να σε σφάξει ή να αυτοκτονήσει πέφτοντας στα λιοντάρια επειδή θα πάει κάπου που δεν θα έχει προβλήματα όταν θα πεθάνει).

Είναι κακό πράγμα, λοιπόν, η πίστη σε κάποια θρησκεία;

Εξαρτάται από την κάθε περίπτωση, φυσικά, αλλά γενικά σκεπτόμενος θα έλεγα πως μάλλον όχι, ειδικά αν μιλάμε για θρησκείες που έχουν μια κάποια ηθική* ή έστω λογική βάση (πχ μην κάνεις σε κάποιον κάτι που δεν θέλεις να σου κάνει αυτός). Και αυτό, διότι σκεφτείτε απλά πού αλλού θα μπορούσαν να βρουν ισορροπία όλοι αυτοί οι ανερμάτιστοι άνθρωποι που δεν μπορούν να δημιουργήσουν ισορροπίες από μόνοι τους με το μυαλό τους και περιμένουν να τους επιβληθούν από κάπου αλλού... Βέβαια, θα περίμενα όσο περνάει ο καιρός και τόσο η επιστήμη όσο και ο πολιτισμός ενισχύουν την κριτική σκέψη του κόσμου, το φαινόμενο σιγά σιγά να φθίνει αλλά από την άλλη, τελικά, σε κάποια μέρη του κόσμου, οι ισχυροί της γης έχουν επιλέξει να μην προοδεύσει τίποτα από τα δύο, οπότε και μάλλον δεν μου κάνει εντύπωση που υπάρχει φανατισμός εκεί (βολεύει από πολλές απόψεις, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας).


Για εμένα, προσωπικά, οι θρησκείες (γενικότερα) έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον από πολιτιστική άποψη (ουσιαστικά σου μεταφέρουν κάποια κομμάτια πολιτισμού αυτούσια από το παρελθόν του κάθε λαού) αλλά θεωρώ εξίσου κακό ένας νέος άνθρωπος να είναι θρησκευτικά φανατισμένος με κάποιον που προσπαθεί να πείσει τη γιαγιά ότι αυτά που πιστεύει είναι |λογοκρισία|.

Hugs n' kisses
D-Jet

*και αυτό το συζητάμε μιας και πρέπει να καθορίσουμε πρώτα τίνος ηθική, ποιας εποχής κλπ κλπ

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 20 Μαρ 2016, 12:16 #235238 Αγαπητέ Δ-Γετ το πείραμα με τις μαϊμούδες Δεν είχε να κάνει με την ευφυΐα, αλλά με την γέννηση των ταμπού.

Στις μαϊμούδες κατάφεραν οι επιστήμονες με.... Ύπουλο τρόπο να τις κάνουν να μισούν τις μπανάνες, το φυσικό τους φαγητό δηλαδή!

Η λέξη ευφυΐα είναι ακόμα μια έννοια που έχει διαστρεβλωθεί όσο λίγες, Ο καθένας δίνει ο,τι ορισμό τού γουστάρει.

Αργότερα θα γράψω ένα συμβάν που Έτσι και το έβλεπα παλαιότερα θα με συγκλονιζε, τώρα απλά λυπήθηκα το παιδάκι που Κατά πάσα πιθανότητα θα μοιάσει στο γονιό του

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 20 Μαρ 2016, 12:24 #235240

Αγαπητέ Δ-Γετ το πείραμα με τις μαϊμούδες Δεν είχε να κάνει με την ευφυΐα, αλλά με την γέννηση των ταμπού.

Η αμφισβήτηση των ταμπού είναι θέμα ευφυίας.

- 20 Μαρ 2016, 12:39 #235249

Αγαπητέ Δ-Γετ το πείραμα με τις μαϊμούδες Δεν είχε να κάνει με την ευφυΐα, αλλά με την γέννηση των ταμπού.

Η αμφισβήτηση των ταμπού είναι θέμα ευφυίας.

JBT το ίδιο λέμε.
Βασικά ταμπού είναι ένα στερεότυπο για "κακά" πράγματα...
Νεσπά;

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 20 Μαρ 2016, 12:59 #235261 Τα ζώα Δεν έχουν ταμπού.

Οι ανθρώποι έχουν.

Ποιος είναι πιο ευφυής;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 20 Μαρ 2016, 13:32 #235278

Τα ζώα Δεν έχουν ταμπού.

Οι ανθρώποι έχουν.

Ποιος είναι πιο ευφυής;

Όχι δεν έχουν γιατι τα ζώα δεν "πιστεύουν" πράγματα, όπως ο άνθρωπος, αλλά αντιλαμβάνονται κάτι ως κακό (πονάει) ή καλό (μαμ). Το ανθρώπινο ταμπού είναι κάτι αντίστοιχο με το κακό (πονάει) στις μαϊμούδες μόνο που δεν προέρχεται από κάποιο φυσικό μηχανισμό (σου ρίχνουν βραστό νερό) αλλά από μια απόλυτη σκέψη που με κάποιο μηχανισμό (συνειδητά ή όχι) στην καρφώνουν στο μυαλό για κακό.

Το πείραμα, όπως το καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον, εξηγεί με απλοϊκό τρόπο πώς μεταδίδονται τα στερεότυπα και σύμφωνοι, δεν είναι ο ίδιος μηχανισμός δημιουργίας τους - στα ζώα δεν θα μπορούσες να τα πεις καν στερεότυπα-, αλλά το συμπέρασμα όσο αφορά τη διάδοση είναι ακριβώς το ίδιο.

Φυσικά, έξω απο μια κοινωνία ο άνθρωπος συμπεριφέρεται απολύτως σαν το ζώο (έξυπνο ζώο αλλά ζώο... τον νοιάζει να μην σκοτωθεί αλλά δεν τον απασχολεί τι θα γίνει αν πεθάνει).


Το ίδιο θα μπορούσες να πεις και για την βαθύτερη ψυχολογία του ανθρώπου, που μια ζωή θέλει να επιβληθεί στους γύρω του, είτε κάνοντας πόλεμο και συγκεντρώνοντας εξουσία σε επίπεδο κρατών είτε προσπαθώντας να "διαδώσει" τη δική του αλήθεια στους άλλους σε επίπεδο κοινωνίας.
Και όλα αυτά πηγάζουν από την έμφυτη ανάγκη του να επιβιώσει το δικό του dna έναντι στο dna του άλλου, που τόσο στα ζώα όσο και στον άνθρωπο είναι και γαμώ τα ένστικτα / παιχνίδια της Φύσης - απολύτως τίποτα δεν έχει να κάνει στα πρώτα στάδια με νόηση/ευφυΐα-. Μετά, βέβαια, βγαίνει στη φόρα η σκατένια του φύση και έρχεται στον άνθρωπο ένας επιπλέον μηχανισμός που λέγεται εγωισμός και προβάλλει το συμφέρον του για καλοπέραση και μακροζωία (που, βεβαίως, τα ζώα δεν σκέφτονται ποτέ για τα μελλούμενα - απόδειξη οτι ο αρχηγός κάθε ομάδας θα πέσει πρώτος σε μια μάχη και δεν θα κάτσει πίσω να αφήσει τους άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα!) οπότε και αποκτά νόημα όλη αυτή η φάση.

Στο πρώτο στάδιο, ωστόσο, βρίσκεις μεγάλες διαφορές του ανθρώπου από τα primates και τον τρόπο που διαχειρίζονται τις περιοχές τους;

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 20 Μαρ 2016, 14:25 #235299 Δε με αρέσει να παίρνω θέση σε πράγματα που δε γνωρίζω. Πχ λες ότι τα ζώα δεν πιστεύουν ή δεν κάνουν πολύπλοκες σκέψεις. Σεζ χου;

Προσπαθούν να αποδείξουν ότι μέχρι και τα φυτά έχουν κάποιου είδους νοημοσύνης, είχα δει κάποτε τυχαία κάποια βιδεάκια με αυτό το θέμα. Τι να λέμε τώρα

Τον πιο... έξυπνο άνθρωπο του κόσμου άμα αφήσεις μόνο του σε ένα ερημικό μέρος χωρίς εφόδια, δε θα αντέξει να επιζήσει πάνω από 1 εβδομάδα. Κι εννοείται δεν αναφέρομαι σε μεμονωμένα περιστατικά, γενικότερο σχόλιο κάνω κι ελπίζω να καταλάβετε σε τι αναφέρομαι

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα