Στο μόνο που πρέπει να ελπίζουμε είναι οι "εδώ" να στείλουν το μήνυμα στους "εκεί" ότι τελικά η λύση της διέλευσης μέσω Ελλάδας δεν προχωράει...Μπας κ σταματήσουν λίγο οι ροές.Μέχρι τότε , ας προσπαθήσει η κυβέρνηση να απορροφήσει όσα περισσότερα ευρωπαικα κονδυλια μπορεί για να προσφέρει ανθρώπινες συνθήκες σε αυτούς που εγκλωβίστηκαν στην χώρα μας..
η 'καλη διαθεση' δεν αρκει στις διεθνεις σχεσεις γιατι δεν υπαρχει ποτε 'καλη προθεση'...
απο εμπειρια διαδρομων σε ολη τη συνοριογραμμή (τοχω ξαναγραψει..), δεν υπαρχει πουθενα, ΠΟΥΘΕΝΑ απολύτως συνοριοφύλαξη...και αυτο πρεπει καποια στιγμη να αλλαξει...
οι σκοπιανοι τους ξαναεμπασαν (παρανομα) μεσα...γιατι μπηκαν στη χωρα τους παρανομα, απουσια παντος αρχης φυλαξης συνορων...
το 'ηταν στραβο το κλιμα τοφαγε κι ο γαϊδαρος'...ειναι γεγονος σε ολα τα επιπεδα...
g8777 έγραψε:Θα μπορουσαμε να το εχουμε λυσει μεσα σε εξι μηνες το ζητημα της ονομασιας, αλλα που να αφησει η πατριδοκαπηλια.
Πήγε να το λύσει ο Μητσοτάκουλας στη Λισσαβώνα το 1992 αλλά του τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια ο παπάρας ο Σαμαράς.
Και φυσικά έκτοτε ο χρόνος δε δούλεψε υπερ μας, ούτε η μαξιμαλιστική προσέγγιση "Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική", ούτε τα συλλαλητήρια, ούτε τα βέτο, έχουμε καταντήσει γραφικοί διεθνώς στο θέμα αυτό (μεταξύ άλλων). Υπενθυμίζω ποιά ήταν η πρώτη απόφαση που πήρε ο GW το 2004 με το που επανεκλέχθηκε.
Ομως ο Μουζάλας, ως υπουργός της κυβέρνησης, είναι υποχρεωμένος να ακολουθεί την επίσημη κυβερνητική γραμμή.
Δεν είναι και για καρατόμηση, που απαιτεί ο πουθενάς ο Καμμένος για να υπενθυμίσει την ανύπαρκτη ύπαρξή του, αλλά όχι ότι δεν έγινε και τίποτα.
Ο Μουζάλας τι έκανε εκτός από το να τρέχει ωραία σαν τον Παρασκευά και όλο το σύστημα να μας τα ζαλίζει για το πόσο σοβαρός και σπουδαίος είναι?
Σε πράξεις μπορεί κάποιος να αναφέρει τι κατάφερε? Δηλαδή ποιό ήταν τελος πάντων το αποτέλεσμα του κόπου του?
Ναι, έπρεπε να είχει λυθεί το θέμα εδώ και πολλά χρόνια. Όχι όμως με το να ονομαστούν Μακεδονία...
Amen and a-women!

an. έγραψε:Ο πουθενάς ο Καμμένος που αναφέρεις με τον στρατό σε 3 βδομάδες έφτιαξε τα κέντρα υποδοχής - κάτι που ήταν στις υποχρεώσεις μας σαν χώρα.
Και που θα έπρεπε να είχε φτιάξει μήνες πριν, όχι να φτάσει ο κόμπος στο χτένι, επί μήνες μας παρακαλούσαν-απειλούσαν από την ΕΕ να φτιάξουμε τα hot spots (*) Αλλά έπαιζε κατενάτσιο, μπας και στεναχωρήσει τους ψηφοφόρους του, μη λερώσει τα χεράκια του με "τζιζ" θέματα ευαίσθητα από εθνική άποψη.
Δεν τον συγκρίνω με κανένα Μουζάλα, ως αυτόνομη πολιτική παρουσία τον κρίνω.
(*) EDIT:
Καμμένος 27 Νοεμβρίου 2015 έγραψε:Και για την χρησιμοποίηση των ΕΔ στην αναχαίτιση του προσφυγικού κύματος υποστήριξε:
“Θέλετε να βάλουμε το Πολεμικό Ναυτικό να βουλιάξει τις βάρκες με τα δίχρονα παιδιά και τις έγκυες γυναίκες μέσα; Εάν αυτό θέλετε, πείτε τε το μας. Αυτό είναι εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων. Το να προφυλάσσουμε τα σύνορά μας από μια εχθρική απειλή μπορούμε να το κάνουμε. Το να βάλουμε Έλληνες αξιωματικούς και στρατευμένους να πνίγουν δίχρονα παιδιά δεν είναι αρμοδιότητα των Ενόπλων Δυνάμεων και οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, οι Έλληνες αξιωματικοί δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό.
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Οι Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας εάν χρειαστεί θα διασφαλίσουν την ασφάλεια της χώρας από απειλή. Το ότι πρόκειται περί αποβάσεως πρέπει να το καταλάβετε. Είχαμε τρεις φορές τον πληθυσμό της Μυτιλήνης σε μετανάστες και κυρίως σε πρόσφυγες κατά 80%, οι οποίοι πέρασαν τους δύο τελευταίους καλοκαιρινούς μήνες. Δεν θα ζητήσουμε βοήθεια; Δηλαδή, εσείς πιστεύετε ότι ο κ. Αβραμόπουλος, που προέρχεται από τη Νέα Δημοκρατία και είναι σήμερα Επίτροπος, αυτά τα χρήματα τα οποία στέλνει στην πατρίδα μας δεν θα πρέπει να τα στείλει; Δεν θα πρέπει να ενισχυθούν τα hot spots; Δεν θα πρέπει να ενισχυθεί το προσωπικό;”
http://www.bloko.gr/2015/11/blog-post_964.html
"Εμπλοκή του στρατού" = "Θέλετε να βουλιάζουν τις βάρκες"
"Hot spots ?" = "Να στείλει λεφτά ο Αβραμόπουλος - φταίει η ΝΔ"
MIXOStsi έγραψε:Πείτε μου ότι δεν το εννοείετε το κλαιν δεν έγινε τίποτα, ας ονομαστούν "Μακεδονία" κλπ...![]()
Ναι, έπρεπε να είχει λυθεί το θέμα εδώ και πολλά χρόνια. Όχι όμως με το να ονομαστούν Μακεδονία...
Οχι σκέτο "Μακεδονία" φυσικά. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός "Βόρεια Μακεδονία" που είχε προτείνει στη Λισσαβώνα ο Μητσοτάκης θα ήταν μια χαρά, ο χάρτης δεν λέει ψέμματα
Ομως πήγαμε μαξιμαλιστικά "Η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική" το σύνθημα που δονούσε τα συλλαλητήρια του 1992 και τώρα τον φάγαμε, όλος ο κόσμος εκτός από εμάς την αποκαλεί "Μακεδονία" σκέτα τη χώρα αυτή. Κλασσική επιτυχημένη ελληνική εξωτερική πολιτική 
Εκτός και αν έχεις κάποια άλλη εναλλακτική, αποδεκτή από όλα τα μέρη.
Το υπουργειο μετανάστευσης πρεπει να βαζει κανονες στο ποιος μπορει να μπει στην χωρα και να περιοριζει τις εισοδους στο αριθμο που μπορει να αποροφησει η χωρα δεδομενου του πλυθυσμου της και τις ανάγκες που εχει.
Αυτος ο ανθρωπος που αποκαλει τα Σκοπια Μακεδονια εχει την στηριξη των Ελληνων ακομα και αυτων που ψηφισαν Συριζα?
nass έγραψε:
Εκτός και αν έχεις κάποια άλλη εναλλακτική, αποδεκτή από όλα τα μέρη.
Ψηφίστε με...
Amen and a-women!

nass έγραψε:an. έγραψε:Ο πουθενάς ο Καμμένος που αναφέρεις με τον στρατό σε 3 βδομάδες έφτιαξε τα κέντρα υποδοχής - κάτι που ήταν στις υποχρεώσεις μας σαν χώρα.
Και που θα έπρεπε να είχε φτιάξει μήνες πριν, όχι να φτάσει ο κόμπος στο χτένι, επί μήνες μας παρακαλούσαν-απειλούσαν από την ΕΕ να φτιάξουμε τα hot spots (*) Αλλά έπαιζε κατενάτσιο, μπας και στεναχωρήσει τους ψηφοφόρους του, μη λερώσει τα χεράκια του με "τζιζ" θέματα ευαίσθητα από εθνική άποψη.
Δεν τον συγκρίνω με κανένα Μουζάλα, ως αυτόνομη πολιτική παρουσία τον κρίνω.
(*) EDIT:Καμμένος 27 Νοεμβρίου 2015 έγραψε:Και για την χρησιμοποίηση των ΕΔ στην αναχαίτιση του προσφυγικού κύματος υποστήριξε:
“Θέλετε να βάλουμε το Πολεμικό Ναυτικό να βουλιάξει τις βάρκες με τα δίχρονα παιδιά και τις έγκυες γυναίκες μέσα; Εάν αυτό θέλετε, πείτε τε το μας. Αυτό είναι εμπλοκή των Ενόπλων Δυνάμεων. Το να προφυλάσσουμε τα σύνορά μας από μια εχθρική απειλή μπορούμε να το κάνουμε. Το να βάλουμε Έλληνες αξιωματικούς και στρατευμένους να πνίγουν δίχρονα παιδιά δεν είναι αρμοδιότητα των Ενόπλων Δυνάμεων και οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, οι Έλληνες αξιωματικοί δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό.
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Οι Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας εάν χρειαστεί θα διασφαλίσουν την ασφάλεια της χώρας από απειλή. Το ότι πρόκειται περί αποβάσεως πρέπει να το καταλάβετε. Είχαμε τρεις φορές τον πληθυσμό της Μυτιλήνης σε μετανάστες και κυρίως σε πρόσφυγες κατά 80%, οι οποίοι πέρασαν τους δύο τελευταίους καλοκαιρινούς μήνες. Δεν θα ζητήσουμε βοήθεια; Δηλαδή, εσείς πιστεύετε ότι ο κ. Αβραμόπουλος, που προέρχεται από τη Νέα Δημοκρατία και είναι σήμερα Επίτροπος, αυτά τα χρήματα τα οποία στέλνει στην πατρίδα μας δεν θα πρέπει να τα στείλει; Δεν θα πρέπει να ενισχυθούν τα hot spots; Δεν θα πρέπει να ενισχυθεί το προσωπικό;”
http://www.bloko.gr/2015/11/blog-post_964.html
"Εμπλοκή του στρατού" = "Θέλετε να βουλιάζουν τις βάρκες"![]()
"Hot spots ?" = "Να στείλει λεφτά ο Αβραμόπουλος - φταίει η ΝΔ"
Ο Καμμένος είναι γνωστός πολιτικάντης όμως στο συγκεκριμένο θέμα έχει θετική δράση.
Η καθυστέρηση που αναφέρεις οφείλεται στον πρωθυπουργό.
Μόλις ο πρωθυπουργός έδωσε την σχετική εντολή ο Καμμένος έφερε σε πέρας άμεσα το έργο που του ανατέθηκε.
Αντίστοιχα λοιπόν ρωτάω σε σχέση με το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε τι χειροπιαστό επέτυχε ο Μουζάλας ώστε να χάσει η βενετιά βελόνι τώρα που μάλλον θα παραιτηθεί
Ο Μουζάλας ας παραιτηθεί, δεν με απασχολεί, το θεωρώ υπερβολικό αλλά από την άλλη ας πρόσεχε.
Ως παρουσία όμως σε σχέση με την προκάτοχό του τον κρίνω θεαματικά θετικότερο, τουλάχιστον (πριν τη "Μακεδονία") δεν έλεγε πράγματα σχετικά με το αντικείμενό του, που θα έπρεπε να ντρέπεται, όπως τα "εξαφανίζονται... λιάζονται" της κυρα-Τασίας...
nass έγραψε:Νομίζω ότι ο ίδιος ο Καμμένος ήταν απρόθυμος να λερώσει τα χέρια του, ότι δηλ. δεν ήταν αποκλειστικά θέμα Τσίπρα (εννοείται ότι και ο Τσίπρας, ως πρωθυπουργός, είναι ο κύριος υπεύθυνος).
Ο Μουζάλας ας παραιτηθεί, δεν με απασχολεί, το θεωρώ υπερβολικό αλλά από την άλλη ας πρόσεχε.
Ως παρουσία όμως σε σχέση με την προκάτοχό του τον κρίνω θεαματικά θετικότερο, τουλάχιστον (πριν τη "Μακεδονία") δεν έλεγε πράγματα σχετικά με το αντικείμενό του, που θα έπρεπε να ντρέπεται, όπως τα "εξαφανίζονται... λιάζονται" της κυρα-Τασίας...
ναι μόνο που εγώ δεν ρώτησα τι έλεγε, στον φιλολογικό σύλλογο Παρνασσός μπορούν να βρίσκονται και να λένε ότι θέλουν και να το πεθαίνουν στην ανάλυση.
Αν θες, επειδή δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο, σε προσωπικό επίπεδο ο Μουζάλας μπορεί να είναι ο πιο αξιόλογος άνθρωπος που υπάρχει.
Στην θέση όμως που ανέλαβε πέτυχε κάτι πρακτικό, δηλαδή για παράδειγμα στας ευρώπας που πήγαινε πέρασε κάποια από τις θέσεις μας (αν υπάρχουν) στο προσφυγικό ή πέρασε και δεν ακούμπησε?
