- 13 Μαρ 2016, 19:52 #232177

- 14 Μαρ 2016, 10:53 #232533 Αλλο ένα ενδιαφέρον άρθρο

Παραλογισμοί του Κρατισμού

Ανδρέας Ανδριανόπουλος
Προ ημερών είχα καταθέσει τις απόψεις μου ώστε και οι πλέον αρχάριοι να καταλάβουν τι είναι ο νεοφιλελευθερισμός. Με βάση την τελευταία συζήτηση στη Βουλή αποδείχθηκε πως είτε ο Πρωθυπουργός δεν διαβάζει είτε εγώ απέτυχα στην προσπάθειά μου να γίνω σαφής. Θα κάνω λοιπόν μία ακόμη, πολύ απλούστερη και συντομότερη, προσπάθεια.

Ο νεοφιλελευθερισμός υποστηρίζει μια πολιτική λιγότερου κράτους και περισσότερης ελευθερίας. Ακρογωνιαία λίθος της οικονομικής του στρατηγικής είναι η μείωση έως και η κατάργηση των άμεσων φόρων. Είναι χαρακτηριστικό πως όπου μειώνεται η άμεση φορολογία αυξάνει η ανάπτυξη και ο πλούτος. Στο Τέξας των ΗΠΑ λχ με μηδενική σχεδόν άμεση φορολογία, σημειώνονται οι ταχύτεροι ρυθμοί οικονομικής ανάπτυξης σε σχέση με κάθε άλλη Πολιτεία. Και είναι παράλογος ο ισχυρισμός πως οι έμμεσοι φόροι είναι άδικοι. Διότι τους έμμεσους φόρους τους επιλέγεις και μπορείς να τους αποφύγεις. Και συνδέονται με τις οικονομικές σου δραστηριότητες. Πολλές αγορές, περισσότεροι φόροι. Ο οικονομικά ισχυρότερος λοιπόν καταναλωτής καταβάλλει και τους περισσότερους φόρους. Η κυβέρνηση μάλιστα μπορεί να επιλέξει που (σε ποιά δηλ προιόντα) μπορεί να επιβάλει μικρούς η μεγαλύτερους φόρους. Γενικά πάντως η ασύδοτη φορολογία, δίχως μάλιστα άμεση ανταποδοτικότητα προς την κοινωνία, είναι απαράδεκτη και καταδικαστέα.

Φόροι λοιπόν και νεοφιλελευθερισμός δεν πάνε μαζί. Ο Στουρνάρας λχ και ο Σαμαράς δεν είναι, και δεν θα μπορούσαν να είναι, νεοφιλελεύθεροι. Γιατί ρήμαξαν τα μεσαία στρώματα με άμεσους κυρίως φόρους (ΕΝΦΙΑ, εισφορά αλληλεγγύης κλπ) . Το ίδιο και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ. Για τον ίδιο περίπου λόγο.

Σε μιά νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική θα ήταν βέβαια αδύνατον να υπάρξει το τελευταίο επίτευγμα του υπαρκτού ελληνισμού. Το 3% δηλ των φορολογουμένων να σηκώνει στις πλάτες του το 50% περίπου του συνόλου των αμέσων φόρων!! Και να υλοποιεί ένα πραγματικό ‘ιατρικό θαύμα’. Δηλ. το άλλο 50% των φορολογουμένων να δηλώνει εισόδημα κάτω των 5.000 ευρώ τον χρόνο. Δηλ. μερικές χιλιάδες οικογένειες σε όλη τη χώρα και από όλα τα κοινωνικά στρώματα να ζούν σχεδόν χωρίς καθόλου φαγητό ολόκληρο τον χρόνο!

Πράγματι, ο νεοφιλελευθερισμός δεν είναι ικανός για τέτοια θαύματα. Και γι’ αυτό φαίνεται ο κρατισμός κυριαρχεί.

- 14 Μαρ 2016, 11:23 #232549 Μου κάνει εντύπωση που ι εν λόγω θεωρείται σοβαρός ακόμη και σήμερα από ορισμένους τουλάχιστον.
Κάθε μα κάθε ανάλυσή του είναι ρηχή και βλέπει μόνον την πλευρά που τον βολεύει.

- 14 Μαρ 2016, 11:58 #232561 Ποιο 3% σηκώνει το 50% των άμεσων φόρων από πού προερχονται αυτά τα νούμερα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Μαρ 2016, 11:59 #232563 Το 3% των φορολογούμενων, αυτοί με εισόδημα πάνω από 30Κ, συνεισφέρει το 43% των άμεσων φόρων.

- 14 Μαρ 2016, 12:15 #232567 ξαναβάζω πάντως το λινκ ποιοι δήλωσαν τι για όσους δε το έχουν διαβάσει, για να αναλύσουμε λίγο παραπάνω το θέμα του φιλελευθερισμού και τι ακριβώς θα ήθελε να γίνει ο συγγραφέας του άρθρου

να δώσουμε κι άλλη ελευθερία πού; σε αυτούς που δηλώνουν 5χιλιαρα να δηλώνουν ακόμα πιο κάτω; με το νέο ασφαλιστικό θα δηλώσουν ακόμα πιο κάτω μην ανησυχείτε

http://tvxs.gr/news/ellada/ayta-einai-t ... oi-ellines

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 14 Μαρ 2016, 12:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Μαρ 2016, 12:16 #232568 Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ποσοι πραγματικα εχουν εισόδημά πανω απο 30k και ποσοι δηλωνουν 30k

- 14 Μαρ 2016, 12:22 #232572 σε παλιότερες δηλώσεις που το αναλύαν ανά περιοχή θυμάμαι ότι μια χρονιά στο δήμο μου πρέπει να ήταν οι γονείς μου πριν βγουν στη σύνταξη στους πλουσιότερους 70 (μεταξύ 87000 ατόμων) με βάση αυτά που δήλωσαν (πάνω από 50Κ πρέπει να ήταν το κριτήριο)

αλλά ρε φίλε σε ένα σχετικά μικρό διαμερισματάκι του '79 μένουμε , άντε κατάφεραν να πάρουν και ένα διαμέρισμα στην αδερφή μου στον πρώτο όχι κάτι σπουδαίο, δε χρωστάνε πουθενά cent, όμως παραδίπλα έχει κάτι σπιταρόνες που μάλλον ανήκουν σε αυτούς που βγάζουν έως 5000 το μήνα

οπότε αυτό που μας λείπει είναι ο νεοφιλελευθερισμός γιατί έχουν ζοριστεί οι άνθρωποι και δε μπορούν να πάρουν νέo cayenne

τελοσπάντων, επειδή έχει τύχει να δω και κάμποσα εκκαθαριστικά ανθρώπων στη ζωή μου, αυτό που κατάλαβα είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο κρατικός παρεμβατισμός (είναι πρόβλημα, αλλά όχι σε ότι αφορά τα δημόσια έσοδα), αλλά η ασυδοσία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Μαρ 2016, 12:42 #232577

Είναι χαρακτηριστικό πως όπου μειώνεται η άμεση φορολογία αυξάνει η ανάπτυξη και ο πλούτος.

Στο Τέξας των ΗΠΑ λχ με μηδενική σχεδόν άμεση φορολογία, σημειώνονται οι ταχύτεροι ρυθμοί οικονομικής ανάπτυξης σε σχέση με κάθε άλλη Πολιτεία.

.

Ο οικονομικά ισχυρότερος λοιπόν καταναλωτής καταβάλλει και τους περισσότερους φόρους.

Τελευταία επεξεργασία από g8777 και 14 Μαρ 2016, 13:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Μαρ 2016, 12:54 #232582 Ευχαριστώ τον σύντροφο g8777 που συμπλήρωσε το δικό μου ποστ, πριν αυτό γραφτεί, αλλά θεωρώ πως θα μπορούσαμε να το είχαμε γράψει μαζί...

Πάμε λοιπόν...

Αλλο ένα ενδιαφέρον άρθρο

Ενδιαφέρον γιατί είναι πολύ εύκολο να αποδειχθεί το λάθος της σκέψης του... Πάμε, σε 2-3 απλά σημεία... Μπας και το καταλάβει και ο Ανδριανόπουλος, γιατί δεν φαίνεται να κατέει πολλά...

Παραλογισμοί του Κρατισμού

Ανδρέας Ανδριανόπουλος
Προ ημερών είχα καταθέσει τις απόψεις μου ώστε και οι πλέον αρχάριοι να καταλάβουν τι είναι ο νεοφιλελευθερισμός. Με βάση την τελευταία συζήτηση στη Βουλή αποδείχθηκε πως είτε ο Πρωθυπουργός δεν διαβάζει είτε εγώ απέτυχα στην προσπάθειά μου να γίνω σαφής. Θα κάνω λοιπόν μία ακόμη, πολύ απλούστερη και συντομότερη, προσπάθεια.

Δεν απέτυχες Αντρίκο μου... Αυτά που λες είναι λανθασμένα...

Ο νεοφιλελευθερισμός υποστηρίζει μια πολιτική λιγότερου κράτους και περισσότερης ελευθερίας. Ακρογωνιαία λίθος της οικονομικής του στρατηγικής είναι η μείωση έως και η κατάργηση των άμεσων φόρων. Είναι χαρακτηριστικό πως όπου μειώνεται η άμεση φορολογία αυξάνει η ανάπτυξη και ο πλούτος.

Για πες μας Αντρίκο τι συμβαίνει στην κατανομή του εισοδήματος;;;;

Για πάρε για παράδειγμα αυτό το πινακάκι:



Όπως βλέπουμε, την εποχή του αγαπημένου μας Ρήγκαν, το ΑΕΠ αυξάνεται δραματικά. Ποιος όμως επωφελείται;;;; Προφανώς και όχι ο μέσος Αμερικάνος, μιας και το μέσο εισόδημα ΔΕΝ έχει αυξηθεί ανάλογα. Το ΑΕΠ αυξήθηκε κατά 85% από το 1975, ενώ το μέσο εισόδημα μόνο κατά περίπου 18% (σε αποπληθωρισμένα νούμερα πάντα).

Για να δούμε ποιος επωφελήθηκε...



Όπως βλέπουμε, τα εισοδήματα του 1% αυξάνονται 6-7 φορές πιο γρήγορα από τα εισοδήματα ΟΛΩΝ των υπολοίπων.

Άρα, όποιος υποστηρίζει τέτοιες πολιτικές που ΒΛΑΠΤΟΥΝ το 99% του πληθυσμού, ανήκει σε μία από τις παρακάτω ομάδες:
α) Στο 1%,
β) Αγνοεί βασικά στοιχεία της πραγματικότητας,
γ) Ιδεοληπτικός.

Αντίστοιχα νούμερα υπάρχουν και για τις λοιπές χώρες που εφαρμόστηκαν τέτοιες πολιτικές, όποιος θέλει να τα βρει, ο γούγλης είναι φίλος του.

Στο Τέξας των ΗΠΑ λχ με μηδενική σχεδόν άμεση φορολογία, σημειώνονται οι ταχύτεροι ρυθμοί οικονομικής ανάπτυξης σε σχέση με κάθε άλλη Πολιτεία.

Texas is a leader in income inequality, too

Συνεχίζουμε...

Και είναι παράλογος ο ισχυρισμός πως οι έμμεσοι φόροι είναι άδικοι. Διότι τους έμμεσους φόρους τους επιλέγεις και μπορείς να τους αποφύγεις.

Για μία φορά ο Αντρίκος δείχνει το πόσο ανόητος είναι. Ας πάρουμε δύο παραδείγματα:

α) Οικογένεια με 2 εργαζόμενους μισθωτούς και 2 παιδιά με εισόδημα (συνολικό) 1500 ευρώ / μήνα (πάνω από το 50% των νοικοκυριών στην Ελλάδα του σήμερα)

β) Οικογένεια ενός επιτυχημένου επιχειρηματία πάλι με 2 παιδιά με συνολικό εισόδημα 20.000 ευρώ / μήνα (σχεδόν στην κορυφή του 1% της Ελλάδας του σήμερα).

Η α οικογένεια πρέπει να ξοδεύει σχεδόν το σύνολο του εισοδήματός της, απλά για να επιβιώσει. Ας πούμε ότι ξοδεύει περίπου 1000 ευρώ μηνιαίως σε αγορά αγαθών / υπηρεσιών που της είναι απαραίτητες, όπως πχ ρεύμα, σούπερ μάρκετ, κτλ... και τα λοιπά σε φόρους (ενφια, φόρος εισοδήματος, κτλ). Αυτό σημαίνει ότι πληρώνει 200 ευρώ σε ΦΠΑ, δηλαδή κάπου το 15% του εισοδήματός της.

Η β οικογένεια ξοδεύει σημαντικά περισσότερα, ξοδεύει 10.000 ευρώ το μήνα σε διάφορα αγαθά και υπηρεσίες και κάπου 2-3Κ σε διάφορους άλλους φόρους. Δηλαδή πληρώνει περίπου 2000 ευρώ σε ΦΠΑ (δηλαδή το 10% του εισοδήματός της).

Οι έμμεσοι φόροι είναι λοιπών ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΙ. Ναι μεν πληρώνεις μόνο για ότι ξοδεύεις, αλλά τα μεγαλύτερα εισοδήματα αποταμιεύουν περισσότερο και άρα επιβαρύνονται λιγότερο.

Εδώ λοιπόν έρχονται οι άμεσοι φόροι να αποκαταστήσουν τη δικαιοσύνη.

Μία κοινωνία όπως αυτή που ονειρεύεται ο αντρίκος είναι μία κοινωνία που οι πλούσιοι πληρώνουν ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ φόρους και οι φτωχότεροι πληρώνουν σχεδόν το σύνολο των φόρων. Τι μου θυμίζει αυτό άραγε;;;; A, ναι...

Και συνδέονται με τις οικονομικές σου δραστηριότητες. Πολλές αγορές, περισσότεροι φόροι. Ο οικονομικά ισχυρότερος λοιπόν καταναλωτής καταβάλλει και τους περισσότερους φόρους.

Ναι, όπως όμως είπαμε πιο πάνω οι φόροι που καταβάλει ο οικονομικά ισχυρότερος είναι μικρότερο (έως απειροελάχιστο) κομμάτι του εισοδήματός του. Το ότι αυτά τα "ξεχνάει" ο αντρίκος σημαίνει είτε ότι είναι άσχετος (καθώς αυτά είναι μάθημα πρώτου εξαμήνου σε κάθε οικονομική σχολή), είτε ότι τον βολεύει.

Η κυβέρνηση μάλιστα μπορεί να επιλέξει που (σε ποιά δηλ προιόντα) μπορεί να επιβάλει μικρούς η μεγαλύτερους φόρους.

Σωστό.

Βέβαια, το τι ορίζεται είδος πολυτελείας είναι σχετικό, μιας και στην μπανανία μας μία καινούρια Lotus 1.6 δεν είναι είδος πολυτελείας, ενώ ένα C4 picasso 2,0hdi 5ετίας είναι...

Γενικά πάντως η ασύδοτη φορολογία, δίχως μάλιστα άμεση ανταποδοτικότητα προς την κοινωνία, είναι απαράδεκτη και καταδικαστέα.

Προφανέστατα και ολόσωστα. Δεν νομίζω να υπάρχει λογικός άνθρωπος που να διαφωνεί σε αυτό...

Φόροι λοιπόν και νεοφιλελευθερισμός δεν πάνε μαζί. Ο Στουρνάρας λχ και ο Σαμαράς δεν είναι, και δεν θα μπορούσαν να είναι, νεοφιλελεύθεροι. Γιατί ρήμαξαν τα μεσαία στρώματα με άμεσους κυρίως φόρους (ΕΝΦΙΑ, εισφορά αλληλεγγύης κλπ) . Το ίδιο και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ. Για τον ίδιο περίπου λόγο.

Ενώ το να πλήρώνουν οι πλουσιότεροι ελάχιστους φόρους θα είναι καταπληκτικό για τα χαμηλομεσαία στρώματα... Ποιος θα πληρώνει άμυνα, υγεία, ασφάλεια, κτλ;;;;

Α, ναι... κανείς... όποιος έχει θα γίνεται καλά, όποιος δεν έχει θα ψοφάει...

Σε μιά νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική θα ήταν βέβαια αδύνατον να υπάρξει το τελευταίο επίτευγμα του υπαρκτού ελληνισμού. Το 3% δηλ των φορολογουμένων να σηκώνει στις πλάτες του το 50% περίπου του συνόλου των αμέσων φόρων!!

Αν διαθέτει το 50% του εισοδήματος είναι απολύτως λογικό και θεμιτό (και μάλλον κάπως έτσι είναι... δυστυχώς)

Και να υλοποιεί ένα πραγματικό ‘ιατρικό θαύμα’. Δηλ. το άλλο 50% των φορολογουμένων να δηλώνει εισόδημα κάτω των 5.000 ευρώ τον χρόνο. Δηλ. μερικές χιλιάδες οικογένειες σε όλη τη χώρα και από όλα τα κοινωνικά στρώματα να ζούν σχεδόν χωρίς καθόλου φαγητό ολόκληρο τον χρόνο!

Θα απογοητεύσω τον αντρίκο, αλλά η τελευταία πρόταση όντως ισχύει...

Επίσης, σαφέστατα υπάρχει θέμα φοροδιαφυγής στην μπανανία μας, αλλά guess what αντρίκο... πιο πολύ "ένοχο" γι' αυτό είναι το πλουσιότερο κομμάτι της κοινωνίας... Αυτό που ο αντρίκος δεν θέλει να πληρώνει φόρους...

Πράγματι, ο νεοφιλελευθερισμός δεν είναι ικανός για τέτοια θαύματα. Και γι’ αυτό φαίνεται ο κρατισμός κυριαρχεί.

O νεοφιλευθερισμός είναι ικανός για το άλλο θαύμα... Το 99% των νοικοκυριών να πληρώνουν το 99% των φόρων, αλλά να διαθέτουν το 50% του πλούτου!

Και να μας αρέσει αυτό και να λέμε ότι είναι και δίκαιο...




Τώρα ξέρω ότι ο cruiser δεν θα το διαβάσει αυτό, ούτε θα ψάξει κανένα λινκ, μιας και είναι ο μόνος που κατέχει την αλήθεια (την οποία δεν υποστήριξε με νούμερα), αλλά τεσπα... ίσως κάποιος ασχοληθεί...

Ίσως δει ένα βιντεάκι από έναν δισεκατομμυριούχο... Σύντομο είναι, μόνο 6 λεπτάκια...



Και ένα μεγαλύτερο βίντεο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Μαρ 2016, 13:07 #232591 Το παραπανω ποστ να ακυρωθει λογω μη χρησης spoiler, ακαδημαϊκα ανεπιτρεπτο για paper.

Που σαι cruiser, post credit scene:

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Μαρ 2016, 13:18 #232594 Καλοί μου άνθρωποι! Χαίρομαι που κάνατε τον κόπο!

- 14 Μαρ 2016, 13:25 #232599 εγω ειμαι με τον WARREN E. BUFFETT Stop Coddling the Super-Rich http://www.nytimes.com/2011/08/15/opini ... .html?_r=0

- 14 Μαρ 2016, 19:25 #232731

........Ίσως δει ένα βιντεάκι από έναν δισεκατομμυριούχο... Σύντομο είναι, μόνο 6 λεπτάκια...



Και ένα μεγαλύτερο βίντεο...

Μπράβο για το ποστ, τον κόπο σου να το συντάξεις αλλά και για την επιλογή κυρίως των βίντεο
Η πλάκα ξέρεις ποια είναι; Αυτός ο άνθρωπος στο βίντεο, σε πολλά μέρη του κόσμου (για εδώ δεν το συζητάω καν), είναι ο διάολος μεταμορφωμένος.
Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο που όχι μόνο βλέπει πολύ μπροστά, αλλά βλέπει και εξαιρετικά φιλοσοφημένα άρα άνετα τον χαρακτηρίζω προοδευτικό.
Σύγκρινε τώρα τα τυπίδια που έχουν αυτοπροσδιοριστεί προοδευτικά στην Ελλάδα και θα βρεις τις απαντήσεις για σχεδόν όλα τα χάλια μας.
Επίσης, καταλαβαίνει κανείς γιατί οι ΗΠΑ μέσα σε όλες τις αντιφάσεις τους έγιναν αυτό που έγιναν, όπως επίσης και γιατί ενώ κάποτε σ αυτά τα χώματα φτιάχτηκε ένας τρόπος σκέψης ικανός να μας πάει πάρα πολύ μακρυά, πράξεις και παραλείψεις στην πορεία, μάς οδήγησαν σε ένα παρόν που μας βρίσκει στα γόνατα, ικετεύοντας ανύπαρκτους θεούς για ένα θαύμα και αλλοπρόσαλλους εταίρους για χρήματα και πολιτική κάλυψη.

- 14 Μαρ 2016, 19:41 #232742

Το παραπανω ποστ να ακυρωθει λογω μη χρησης spoiler, ακαδημαϊκα ανεπιτρεπτο για paper.

Ζητώ ταπεινά συγνώμη...

Θα επανορθώσω κάποια στιγμή...

εγω ειμαι με τον WARREN E. BUFFETT Stop Coddling the Super-Rich http://www.nytimes.com/2011/08/15/opini ... .html?_r=0

Άλλος ένας που έχει και λεφτά και μυαλό...

Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο που όχι μόνο βλέπει πολύ μπροστά, αλλά βλέπει και εξαιρετικά φιλοσοφημένα άρα άνετα τον χαρακτηρίζω προοδευτικό.

Όντως... Αλλά εγώ δεν θα το έθετα έτσι, απλά κοιτάει την πραγματικότητα και βλέπει τα δεδομένα όπως είναι και προσαρμόζει τις αντιλήψεις και δράσεις του ανάλογα με την πραγματικότητα και όχι το ανάποδο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>